ДА! ЭТО назыв. т. к. подумали все порядочные люди.
Это называется именно так! - как подумали все порядочные люди.
Рецензия на «Давайте называть вещи своими именами» (Сан-Торас)http://www.stihi.ru/2014/06/17/5494
Здравствуйте, Александр.
Мне непонятно, почему удалена Ваша фотография с сыном, а так же Ваше общение с другими авторами. Наверное, Вам стоит обратиться за разъяснениями к администрации путем использования Экспертной системы в своем Кабинете. Мне кажется, это будет более правильным, чем писать "жалобные статьи".
Но главное - мне непонятно, почему Вы вновь и вновь пытаетесь зажечь погасший скандал с Ниной Лезер. Можно соглашаться или нет с ее точкой зрения, но вот так явно пытаться "заткнуть" ей рот - простите, это уже чрезмерно. Может быть именно поэтому удалялись Ваши статьи и рецензии, что Вы постоянно задевали ее? ( Утверждать не могу, ибо удаленное у Вас - не читала).
Вы - уважаемый человек, врач, публицист - зачем Вам эта войнушка с женщиной, Александр? Она имеет свой взгляд на историю и личность в истории ( и, кроме нее, точно такой же взгляд озвучивали многие другие авторы).
Давайте оставим за каждым право иметь свое мнение.
С надеждой на понимание,
Ваша Лена 18.06.2014 16:47
*
Здравствуйте, Лена!
Временем ограничен, но отвечу предельно внятно, по мере поступления Ваших недоумений.
1. Я не Александр. Санто - мое американское имя - много лет и дома и в обществе.
Зачем эта интерпретация?
Цитирую Вас:
(с) Мне непонятно, почему удалена Ваша фотография с сыном, а так же Ваше общение с другими авторами. Наверное, Вам стоит обратиться за разъяснениями к администрации путем использования Экспертной системы в своем Кабинете. Мне кажется, это будет более правильным..."
Отвечаю:
Уважаемая Лена!
Как ни странно, такая сложная мысль неожиданно и меня посетила.
Естественно, я обратился с этим вопросом, примерно раз десять.
По законам сайта нельзя цитировать переписку с модераторами.
Но ради Вашей любознательности совершу это страшное преступление, удовлетворив Ваше недоумение.
Смысл ответа таков: - "мы можем удалить любое фото с детьми".
Поскольку я не встречал подобных карательных мер по отношению к фото с детьми других авторов, то должен расценить исключение, что сделали мне и моему сыну, как нечто особенно пристрастное.
_________В отношении "жалобной статьи" – я бы не передергивал с эпитетами - жалобы так не пишут.
Ваша цитата:
(С) - Но главное - мне непонятно, почему Вы вновь и вновь пытаетесь зажечь погасший скандал с Ниной Лезер.
__________Отвечаю:
Уважаемая Лена, Вам непонятно, потому что Лёзер стерла ту переписку, которая возникла недавно. Но объяснить Вам, о чем шла речь, привести цитаты - не могу себе позволить.
Имя Нины Лёзер здесь свято оберегают, как памятник культуры.
Упоминать нельзя. Рассуждать - запрещено.
Неизвестно, какая фраза может задеть честь и достоинство неприкосновенной Нины.
Поэтому без комментариев.
____________Ваша цитата:
(с) Можно соглашаться или нет с ее точкой зрения, но вот так явно пытаться "заткнуть" ей рот - простите, это уже чрезмерно. Может быть именно поэтому удалялись Ваши статьи и рецензии, что Вы постоянно задевали ее? ( Утверждать не могу, ибо удаленное у Вас - не читала).
____________Отвечаю:
Поверьте, Лена я отношусь к Вам, как образованному человеку с адекватными реакциями.
Почему Вы решили, что я хочу, (нипабаюсь этова слова) - "пресечь Нинин рот?"
Отвечаю:
НЕТ - это не так. Речь идет о том, что у меня стирают тексты.
А не о том, что я хочу стереть великое творение Нины.
Понимаете разницу?
Я не посягаю на гордость стихиры!
______________Ваша цитата:
(с) Вы - уважаемый человек, врач, публицист - зачем Вам эта войнушка с женщиной, Александр?
_______________Отвечаю:
Не воюю с женщиной, и не мешаю ни ей, ни кому другому писать, что она, а так же любой другой хочет.
Позвольте, процитировать строки, отвечающие на Ваш вопрос, которые Вы только что прочли в моей статье:
«Некоторое время тому автор сайта Нина Лёзер написала 16 строчек о Марине Цветаевой, обвиняя поэта в детоубийстве.
Конкретно в том, что Марина Цветаева намерено уморила голодом свою 3-летнюю дочь.
На это произведение Лёзер получила более сотни рецензий.
________________Ей написали:
«спасибо, что вы нам открыли глаза!»
«Мы больше никогда не будем читать Цветаеву - она убийца.»
«Цветаева пила шампанское в салонах и ела шоколад, гуляла, а ребенка довела до смерти.»
Авторов, которые лучше знают биографию Марины Цветаевой, тоже немало.
Очень многие выразили несогласие в отношении стиха Лёзер.
Но ответы этих авторов, конкретно мои и другие она стирала со своей страницы, а администрация с моей. Этих ответов НЕТ.
Остались те рецензии, в которых Нина Лёзер названа лучшим поэтом и матерью, чем Марина Цветаева, где уверялось, что Цветаеву читать не будут, потому что Лёзер открыла авторам глаза на правду.
Это не более чем беспристрастное освещение событий по фактам.
Я изучаю творчество Марины Цветаевой более 30 лет.
Ездил в Елабугу, поднимал архивы, читал неопубликованные рукописи,
встречался с сестрой поэта, писателем Анастасией Цветаевой, с ее современниками.
Провел большую исследовательскую работу и посчитал нужным ответить на эти 16 строк.
Считаю это необходимым во имя тех людей, которых волнует поэзия, судьба и творчество Марины Цветаевой, которым интересна правда, на основании более глубоких знаний и анализа событий.»
_________________Конец цитаты.
Как видите, Лена речь идет о сотни людей, ради, которых я писал литературоведческие статьи.
И как не велика непогрешимая Нина, но не она явилась причиной
моего внимания к этой теме. Понимаете это?
___________________Ваша цитата:
(с) «Она имеет свой взгляд на историю и личность в истории ( и, кроме нее, точно такой же взгляд озвучивали многие другие авторы).»
___________________Отвечаю:
Согласен с Вами: и государыне Лёзер и этим авторам никто не мешает иметь свои личные взгляды, и никто не мешает их высказывать.
Речь о том, что мне не позволено иметь свои взгляды, и мне не позволено их высказывать, такова картина по факту происходящего.
Попрошу Вас, обратить внимание! - ни у многоуважаемой Нины, а у меня снесены:
статьи, рецензии, дневники и стихи. Это факт, понимаете?
В этих статьях:
1. Я приводил биографические данные.
2. Анализировал письма, дневники, воспоминания современников и поэтическое наследие М. Цветаевой.
3. Освещал обстоятельства, приведшие к гибели дочери Марины Цветаевой.
4. Приводил документальные цитаты, подтверждающие те или иные происшествия.
5. Сопоставлял причинно-следственные связи на основании фактов истории.
6. Создал портреты Марины Цветаевой в графике и в живописи.
7. Посвятил ей стихотворения.
8. Вел беседы с авторами, отвечая на их вопросы.
Это большая литературная, творческая РАБОТА, основанная на углублении в тему, на созидании.
Понимаете?
Ваша цитата:
(с) Давайте оставим за каждым право иметь свое мнение.
Отвечаю:
Давайте!
Теперь, позвольте мне задать вопрос, а то я много отвечаю, как на суде.
А не кажется ли Вам, уважаемая Лена, несколько алогичным тот факт, что Вы волнуетесь за произведение, усердно оберегаемой Нины, которое стоит на своем месте,
и не видите ничего противоестественного в том, что мои работы и тексты других авторов снесены со страниц?
Поставить Вам сюда десять пустых ссылок с надписью «Не отображается»?
Или я не отношусь к «этим каждым», за кем Вы предлагаете оставить права иметь свое мнение?
Судя по отношению, проявленному к этой теме, я должен сделать вывод:
уровень моих знаний, количество и качество статей и стихов, которые я написал, сама Марина Цветаева, ее судьба, ее значение в русской и мировой поэзии - все это сущая ерунда! Ни стоит внимания.
Какое это имеет значение?
Вот пару катренов исторгнутых Ниной – это выдающаяся ценность. И если вы считаете, что это вызвало скандал, то не странно ли, что все наказаны, кто с этим не согласен, а первопричина всего это безобразия - неприкосновенна? Это просто волшебно, знаете ли.
Ваша цитата:
(с) С надеждой на понимание,
Отвечаю:
Солидарен. Взаимно.
Санто.
Сан-Торас 18.06.2014 18:54
*
Простите за ошибку с именем, Сан-Торас. В той, давней, полемике на эту тему, кто-то к Вам так обратился. Значит, мне так показалось. Еще раз приношу извинения.
По поводу остального - мне добавить нечего. Ситуацию со Цветаевой Вы с Ниной рассматриваете диаметрально противоположно и тут ничего нельзя изменить. Вы останетесь при своем убеждении, она - про своем. Зачем биться "насмерть", стараясь опровергнуть противника - вот это мне и кажется совершенно ненужным.
Признаюсь, мне хотелось погасить конфликт между вами ( обоими), с этой целью и написала рецензию. Убрать травлю и взаимную нервотрепку, взаимное ожесточение.
Ведь если люди категорически не принимают мнение друг друга - им нужно разойтись. Чтобы не плодить все новые и новые войны.
Сожалею, что мы не смогли понять друг друга.
Ваша Лена 18.06.2014 19:22
*
Да, удивительно.
Лена, Вы как заколдованная. Ведь мой ответ в рецензии выше
у Вас перед глазами, и не только у Вас.
Где Вы обнаружили «ожесточение и нервотрепку»?
Я выразил пожелание, чтобы авторы на стихи.ру имели РАВНЫЕ ПРАВА.
Но пока наблюдаю странные вещи, явно требующие дополнительных разъяснений.
Не от меня исходит негатив и обвинения в адрес русского поэта.
От меня исходит любовь и уважение, а также владение материалом.
Марину люблю как одного из лучших поэтов серебряного века, кроме того, она дорога мне как человек.
Если я чувствую оскорбление за нее, значит, ее ОСКОРБИЛИ!
Вижу, что Лёзер весьма озабочена своей честью и достоинством, но это не мешает ей проявлять неуважение к памяти поэта, который дорог миллионам людей, и безответственно задевать их чувства.
Я расцениваю это так, а не иначе.
Уверен: если вынести эту тему в том качестве, в каком она здесь представлена, за пределы стихиры, на более широкую аудиторию, например на радио, на ТВ, в ЖЖ, на канал "Культура" (Цветаева – это достояние культуры – она интересна массовому зрителю), мы увидим, как это расценят, мы узнаем, что об этом думают, и услышим другие мнение.
Ведь Вы утверждали, что все имеют право на свое мнение, и я выразил полную солидарность с Вашей точкой зрения.
Я был внимателен к Вашим вопросам.
А теперь я бы все-таки хотел получить ответы на свои вопросы:
________1. Почему на поэтическом портале именно в силу того, что я люблю поэзию Марины Цветаевой, глубоко знаю ее творчество, биографию, историю, пишу об этом с уважением и умением изложить материал, на меня постоянно оказывают давление?
2. Почему призывают замолчать, прекратить, перестать?
Я совершаю что-то плохое? Непозволительное? Противоестественное?
Может, я нарушаю какую-то негласную политику, какие-то правила?
Что здесь происходит?
3. Почему читатели, которые, в отличие от Нины Лёзер, не считают Марину Цветаеву детоубийцей, не считают ее бездарностью, раздутым пустым именем - это я цитирую недавние выступления Нины в рецензиях под ее "историческим трудом" (шорткопия всех диалогов) - читатели, у которых иное мнение, которые любят и ценят поэта, буквально слово боятся сказать?
4. Кто создал эту обстановку?
______________Поскольку Лёзер написала текст, который расценивается многими как текст оскорбительного, эпатажного характера, но отражается на странице и доступен для обзора - это означает, что читатели вправе обсуждать его, высказывать критические замечания, говорить то, что думают и считают нужным.
Автору следует отвечать, отстаивая свои убеждения, столько, сколько потребуется.
Но и это необязательно. Автор может себя оградить от любой полемики и любых мнений.
1. Автор может стереть рецензии других авторов.
2. Автор может занести в ЧС и не реагировать, не видеть мнение других авторов.
3. Автор может удалить свое произведение и снять тему.
_____________И никто не смеет заявлять, что читатели должны прекратить полемику.
Прекратить может только автор!
Почему Вы обратились ко мне? Я не хожу на ее страницу.
Мое имя у нее в ЧС.
Не общаюсь. Не обращаюсь.
Что еще я должен сделать? Какие будут указания?
Автор желает, чтобы на ее странице были только избранные ею рецензии. Имеет право.
Но контролировать то, что пишут авторы на своих страницах, в своих дневниках и своих произведениях, о чем они говорят – это как понять?
___________И если Вы призываете остановить эти обсуждения - давайте остановим!
Но начинать надо с того, кто все это затеял, спровоцировал и разжег. Это логично.
В силу законов, одинаковых для всех зарегистрированных на стихире, нельзя, чтобы одним было велено прекратить, а другим благополучно продолжать в том же духе.
Но вижу, что высокохудожественное творение Нины Лёзер неприкосновенно –
это у меня можно полотна сносить, а тут ценно каждое слово, например:
(ничего, что я приведу примеры из произведения, о котором идет речь?)
*«Писательница, где была твоя голова?!»
*«Ребенок – не вонь мочи в загаженной кроватке!» Великолепные образы.
*«Писательница, почему не дала ребенку бульон и микстуру?»
_________И хотя я подробно отвечал, что в этот период, после революции, шла гражданская война - был холод, голод, разруха, Цветаева изрубила мебель на дрова.
Люди ели крыс, как в блокаду Ленинграда.
А у автора, Нины, есть свое мнение, она интересуется: почему, буквально в блокадный ГОЛОД Марина Цветаева не дала бульон? Микстуру?
Как можно пройти мимо таких вещей?
Это же не литературный персонаж.
Ну, давайте я напишу что Пушкин повесился у Белой речки – таково мое мнение.
А Вы предложите читателям не возражать мне.
Но если они себе это позволят, я обращусь в администрацию, пожалуюсь, а мнения несогласных читателей сотрем.
И пусть висит мой Пушкин на веревочке у Белой речки.
Имею право ничего не знать, не понимать - у меня такое мнение.
Более чем уверен: если бы задели дорогих Вам людей, Лена, то Вы бы не сидели безмолвно, проглотив это.
И я не позволю осквернять память бездарными и невежественными выпадами.
Эти слова не относятся к личности автора, они относятся к произведению - дают оценку его содержанию и носят гораздо более тактичный характер, чем реплики, которые позволяла себе многоуважаемая Нина.
И в адрес Марины Цветаевой (чего стоят одни цитаты вышеупомянутого шедевра), и лично в мой адрес.
Нина недавно заявила, что я на фото с известными в стране людьми, например, с Настей Волочковой, Наташей Андрейченко и другими смонтирован.
Утверждала, что я живу под забором и тому подобное.
Наташа Андрейченко - моя пациентка, подруга моей семьи – близкий человек. Мы жили в Лос-Анджелесе соседями, и не под забором, а на вилле.
У меня резиденция на Голливудских холмах, у Андрейченко в Беверли Хиллс.
Нравится это Нине или нет, вмещает ее воображение эту фактическую информацию или не вмещает, но это так, ни о каком фотомонтаже не может быть речи – ложное обвинение, унижающее честь, достоинство, подрывающее репутацию, как гласит параграф столь почитаемого Ниной закона.
Недавно я был вместе с Андрейченко на 1 канале Российского телевидения, в передаче «В Субботу вечером» Андрея Малахова – это видела вся страна. О других людях распространяться не стану, этот пример привел в качестве иллюстрации поведения и заявлений "персоны грата". Это моя жизнь, моя реальность, и я не обязан публично выслушивать то, что себе позволяет Лёзер.
Благодарен за Ваше дипломатическое участие.
Но, как правило, способен самостоятельно рассмотреть ситуацию и дать ей оценку.
Необъективность происходящего и Вашей просьбы расцениваю в том факте,
что всем рекомендуется закрыть рты во имя того, чтобы один человек говорил всё, что ему вздумается.
Пойду Пушкина отпущу:) Во избежании инсинуаций.
PS должен сказать:
___________________Цитата:
- (с) «Ситуацию со Цветаевой Вы с Ниной рассматриваете диаметрально противоположно и тут ничего нельзя изменить.»
___________________Отвечаю:
Это фраза не корректна. Следует учитывать разность уровня культуры и знаний. Могу сейчас, без подготовки, выйти на любую аудиторию в прямой эфир и провести пяти часовую программу о поэзии «Серебряного века».
Все тексты, даты, стихи цитировать по памяти.
Готов в любое время прочесть для профессуры литературного института лекцию о творчестве Марины Цветаевой.
Ответить на все вопросы. Осветить любую тему.
Если бы Нина Лёзер могла соответствовать десятой доли таких возможностей, то эти два катрена «про вонь мочи» - никогда не появились бы.
Требования бульона с микстурой во время голода и нищеты, как и чудовищное обвинение в детоубийстве, нелепы еще и потому, что ребенок умер не на руках матери, а в Кунцевском приюте города Москвы.
________________В отношении Вашего сожаления, что мы не смогли понять друг друга, изъясняйтесь, пожалуйста, от первого лица уд. числа. Ибо я отлично Вас понял. Но не считаю нужным поступать, как Вам бы хотелось. Причины изложены в высшей степени подробно, логично и уважительно.
До свидания, Лена.
Всех Благ.
Санто.
Сан-Торас 19.06.2014 08:09
*
Сан-Торас, не располагаю временем для столь подробного ответа Вам, да в этом нет необходимости. Вы ведь упорно не слышите то, что я Вам говорю.
Клеймить Нину Лезер - у Вас превратилось в какую-то навязчивую потребность, идею "фикс".
Она дала оценку Марине Цветаевой, не совпадающую с Вашей, но - она не называла поэтессу ни "бездарной", ни "детоубийцей". Зачем же так сгущать краски, прибегая к банальной лжи?
То, что рассказала Нина в своем стихе и то, что так Вас возмутило - я читала и в документах, и в письмах современников Цветаевой ( задолго, задолго до Стихиры) и у других авторов уже здесь и на Прозе. Есть статьи на эту тему. Есть другие стихи на эту тему. Их достаточно много, они известны, судьба крошечного ребенка, умершего от голода, похороненного без матери - волновала и отзывалась болью у многих и многих людей - Вы же видите одну Нину, давая понять, что она исказила факты и оклеветала поэтессу. А она - всего лишь озвучила свое видение этой истории, одна из многих. Подкрепляя каждый штрих своего стиха - документальным аргументом.
И если она писала о Марине Цветаевой, то Вы - пишете о Нине Лезер. Но Вы ведь не в силах заставить ее думать и делать так, как Вы считаете правильным и нужным.
Поэтому я пыталась донести до Вас одну и ту же мысль - каждый человек вправе иметь свое мнение о гениальной поэтессе. Вам ведь никто не мешает раскрывать облик Марины - с высоты Ваших знаний и Вашей позиции. Но - о Марине, а не о Нине Лезер.
Нетерпимость к иному мнению - не принесет ничего, кроме скандалов.
Всего доброго.
Ваша Лена 19.06.2014 08:45
*
И еще, на мой взгляд, очень некорректно выглядит то, что Ваша страница превращается в плацдарм обсуждения Нины Лезер, что к этому подключаются все новые и новые люди, позволяющие строить догадки вплоть до Нининых денежных вложений куда-то...Это уже не литературная дискуссия о поэзии и поэтессе, а травля другого автора с использованием домыслов и сплетен.
На этом разрешите откланяться.
Ваша Лена 19.06.2014 09:10
*
Уважаемая Лена!
Мне откровенно не интересен этот разговор, этот автор,
это произведение - весь интеллектуальный бэграунт темы и ее причин.
Я просто был внимателен к Вашим вопросам.
Но не буду повторять то, что уже изложено достаточно внятно.
Почитайте рецензии, «Вашей подзащитной», если интересуетесь, и Вы найдете похлещи выражения, чем те, что вызвали Ваши сомнения.
Если я отметил, что было сказано, так, а не иначе, значит, это имело место.
Понадобится - отвечу за каждую свою букву.
Ситуация (без имен и характеристик), в которой один человек: не уважает, обвиняет, перечеркивает, несет негатив и эпатаж.
А другой человек: защищает, просвещает, объясняет, проявляет уважение, любовь и доброе отношение – характеризует сама себя.
________В первом случае читатели говорят: спасибо, что Вы нам открыли глаза – теперь мы это ненавидим, осуждает, презираем.
_________Во втором случае люди говорят: спасибо, что Вы раскрыли мир поэзии, любви и страданий – это духовно обогащает, мы это любим и ценим.
Как видите без имен - сразу ясно о чем речь: кто есть кто.
В отношении читателей - Пусть каждый выбирает, то, что для него более значимо.
Я ничего не имею против автора.
Не вмешиваюсь в чужие процессы и хотел бы взаимного невмешательства.
___________Цитата:
(с) "И еще, на мой взгляд, очень некорректно выглядит то, что Ваша страница превращается в плацдарм обсуждения Нины Лезер"
_________Отвечаю:
Кроме того, что это не так, хотябы потому, что для плацдарма - невелика фигура, не надо преувеличивать ее размеры.
Но еще и как раз ВСЕ - с точность наоборот!
Именно, Лёзер сделала на своей странице, под текстом из двух катренов, плацдарм для поругания памяти Марины Цветаевой! - Более сотни рецензий желтопрессного вкуса. - Это факт.
Учитесь смотреть фактам в глаза - мы ведем публичный разговор.
А к взаимопониманию, уважаемая Лена, мы не можем прийти потому, что меня интересует биография русского поэта, Марины Цветаевой, а Вы, судя по вашим письменам, биограф Н.Лёзер.
И поскольку, Ваш призыв о том, чтобы я перешел на уровень Ваших культурных интересов и начал волноваться о репутации многогранной Нины, к которой совершенно равнодушен, не возымел действия, Вы выражаете недовольство.
Если бы Вас интересовала судьба и творчество настоящего поэта, был бы другой разговор.
Но я понимаю, что это не совместимо с кругозором Вашего выбора.
Репликам, которые я прочел должен отказать в логике и объективности.
Ибо то, что Лёзер сделала плацдарм ( Ваше слово) для уничижений поэта и он пополняется все новыми.... (дальше по вашему тексту)
- Вы не хотите ни понимать, ни замечать.
И то, что уничтожались мои произведения, а ее опус стоит - это так же мимо Вашего осмысления.
______________Вопрос:
Кто здесь дискриминирован, чьи права ущемлены?
Но однозначно то, что мои страницы стирают, потому что кто-то неустанно заботится об этом, и делает это тот, кто заинтересован.
До свидания, Лена.
Берегите себя.
С уважением.
Санто.
Сан-Торас 19.06.2014 09:49
Ну вот и ответ на все вопросы, пока отвечал ТЕРПЕЛИВО мое произведение "Давайте называть вещи своими именами"
только что степли
http://www.stihi.ru/2014/06/17/5494
НЕ буду говорить как это называется. ДА, именно так! Как подумали все порядочные люди.
Другие статьи в литературном дневнике:
