Перелёт над гнездом кукушки.
Рецензия на «Всяка тварь, свершив соитье оглушительно грустна» (Сан-Торас)
Здарова, Санто!
Ну, про русалку, а именно её проблемного хвоста, помню, пели Сплины. Что-то там типа: "я поймал в пруду русалку, но не знал, как с ней быть..."
А вот слово "коитально" чё-то у тебя в каждом стихе почти. Сегодня зашёл, почитал выборочно - 3 или 4 коитальности насчитал. ))
Впрочем, не в том суть.
По заявленной Аристотелем теме вспомнился гениальный катрен Рильке, в котором, как мне видится и заявлен источник этой странной грусти после соития:
__ "И когда тела, не получив ожидаемого,
С отвращением отрываются друг от друга,
Одиночество хлещет реками."
__Думаю, если абстрагироваться от возможных контекстов и "отвращения", как усиления, можно выделить ключевое слово "ожидаемого".
Спрашивается, чего же эти тела, а точнее души, ожидали от соития-то?
Конечно, аноргазмию и случаи, когда "трухнул-уснул" не рассматриваем. Представим себе более тонкую душевную организацию с более здоровой физиологией ))
Мне кажется, ответ тут очевиден... хотя и не всегда люди его замечают.
Потому даже не предлагаю угадать с 1 раза, чего же такого драгоценного они там себе ожидали ))
С приветом,
Слава
Вячеслав Карижинский 14.06.2014 09:40
*
Привет, милый Славка!!!
Очень рад тебе - обнимимся!
В отношении "коитальности", дык естествую:))
Кудаж деваццо?!
О том и пою, разумеитццо:)
Помнитццо у тебя было сильное стихо об одиночестве, мастурбации
и взаимоотношении личности с тырнетом - хорошо помню - мощное,
энергетическое произведение
Правда, ты не злоупотреблял эпатажной терминологией!
Но я пишу слишком много и быстро, и в суете других действий, потом почищу, спасиб, что подсказал:))
Заменим коитие на соитие - Ок,ей не проблема:)
В отношении интерпретации любимца моего - Райнера Марии:
"И когда тела, не получив ожидаемого,
С отвращением отрываются друг от друга,
Одиночество хлещет реками."
Это художественный изворот трактовки!
А я говорил о poscoital blues «грусть после близости» это связано не с моральным аспектом, а с химическим, особенно у мужчин.
Потому что на контрасте эйфории оргазма, активируются участки мозга, кот. вырабатывают допамин.
Я много и подробно писал об этлом гормоне, допамин выделяется при получении удовольствия.
НО штука в том, что одновременно с этим увеличивается активность мозжечковой миндалины, которая отвечает за чувство страха, беспокойства и проч. дискомфорта.
Например у женщин, иногда во время соития повышается болевой порог, но с ними проще, ибн стимуляция точки "G" понижает чувствительность к боли.
А наша физиология такова, что после гормональной бури, некоторым надо время, что бы бы мозг перестроится с одного состояния на другое,
поэтому написал:
"От финального прибытья - ( кончина в унисон)
До совместного без сна
Всяка тварь, свершив соитье
оглушительно грустна"
О! Вотоно "соитие" боюсь, Славка опуститццо до просторечья,
ты жа знаешь мою слабость к фак-лёру, такой уж трах-гладит:)
Ну его - это творчецтво!
Скажи луччше о себе: как ты, как твой сайт? Как чувствуешь себя,
настроение и, вообще?
Сан-Торас 14.06.2014 10:16
*
А... мой стишок тот назывался "Бонустрек" (только по какой-то причуде в работе сайта он вместо последнего в цикле вдруг стал первым -открываешь страницу и на тебе сразу))
На счёт "коитальности" я малость о другом, Санто - авторский штампик что-ли образовался, когда много повторов (причём, даже бросилось в глаза, что слово идёт или как наречие "коитально" или как прилагательное в типичных словосочетаниях с глаголами вроде "колыхаться", "дрожать"). Я тока об этом. А выбор лексики - святое дело, никто автору не указ ))
А... вот об чём, значит, Аристотель вещал. Я же, как всегда, высший мотив заподозрил ))
Правда, и у него погрешность есть - либо он не различал тонкости биохимии у мужчин и женщин, что простительно тому времени, либо последних (женщин) даже в твари не засчитал. А то ж, получается на деле, не всякая тварь.ли по меньшей мере не совсем одинаково...
Не знаю, может, мне в жизни везло по большей части, но после оного действа оглушительность некоторую испытывал, безусловно, аж в ушах свистело порой))) Но вот грусть именно без ясной внутренней душевной причины... Хм... наверное, как истинная высокопримАтивная особь я скорей испытывал что-то вроде торжества-победы. Ага, и эту чудо-курочку покрыл, ура! )))
Поэтому мне как-то ближе, наверное, версия Рильке. Были и такие чудовищные соитья в жизни (сам понимаешь, кого в молодости в постель не затащишь, особенно после горяченького))) что потом ой-ой, маманигарюй. Одна мне сразу после оного заявила: "Я ненавижу всех, кто меня трахает". Меня чуть инсульт ни сразил ))) Красавица была божественная, балерина... но, пардон, ****ь и страшенно пьющая и с головушкой было заметно бо-бо, что во многом обусловливало её весьма вздорный, дурной характер ...
А что - мне 19 было, ей 22... Потом расстались, но изредка встречались в кафешке, выпивали, вроде друг друга простили. Слышал от знакомого, что её убили в Москве недавно... Стало не по себе.
Ты прости, что тут разболтался, что-то мемуары хлынули реками...
Ну а у меня пока всё без особых перемен. Во всяком случае здоровье хотя бе не ухудшается вроде - и то благодать. Сайт живёт-здравствует, посещают его в месяц 2 см половиной человека )))
Творчески как-то этот 2014 год не заладился. Ни со стихами, ни с музыкой. Пишу мало и редко и не шибко хорошо на взгляд моих ушей. Много смотрю кинов разных, хотя редко что нравится. Как-то раньше умели снимать так. что в целом, проходные ленты цепляли. А нынче - красиво до безумия, декорации ниибаццо-врот, даже актёры талантливые не перевелись... а вот драматургия, постановка. режиссура - отвратная. Мыльные пузыри - красивость без глубины, без чувства. Вообще лично для меня после Тарковского кино в целом закончилось. И ничего гениальнее "Зеркала" я пока ещё не видел.
Бергмана тоже нет уже. А из живущих... ну, фильмы Джэвида Линча и Майка Фиггиса мне всегда интересны. Не фанатею, но приятно смотрится, талантливо...
Такие делы.
Нипращаюсь, буду забегать в свободные от безделия дни )))
Вячеслав Карижинский 14.06.2014 11:06
*
Ну, Славка, милый циник - убил балериной - жаль очень.
Люблю женщин. Нет, победы не чувствую - занят ею,
доволен, что доставил - это греет.
Сделать счатливой, изумить - мой аккорд.
- про терминологию я же сказал - освобожусь, поправлю.
Все равно тексты должны отлежаться, потом возвращаюсь к ним.
А про кино - ты смотрел "Зеленая зона"? - Том Хенс ведет роль.
Мне кажется - это твой рисунок мысли, близкий тебе.
Приходи, дорогой!
До встречьь!!!
Санто.
Сан-Торас 14.06.2014 11:33
*
Ты скорее всего имел в виду "Зелёную милю" - по роману Стивена Кинга.
Да, конечно, знаю этот фильм хорошо, давным-давно смотрел. В целом, да, понравился. Особенно радовался, когда этой твари тюремщику, который мышку задавил и измывался над всеми, дедтина-негр сделал имбецилом, пропустив убийственные биотоки!
Обожаю, когда в фильмах таких мерзавцев жестоко карают! ))
А на счёт мадам-с... ну, я конечно, грубовато малость выразил... но в целом. что там секис, от них тёплого взгляду ежели дождёшься - уже победа. А соитье кагбэ последняя точка, последняя капля ))) Ну это в моём восприятии.
До скорого, Санто!
Вячеслав Карижинский 14.06.2014 12:00
*
Да, канеша, имел ввиду "Милю", "Мертвая зона" - другое кино.
Да, удовлетворение доставляет мощно!
Но я был недоволен лоботомией - это спасение,а не месть.
Я хотел осознания героем его сущности, а не его бегства от собственного сознания.
Славка, ты же знаешь англ!
Только тебе и могу озвучить мысль.
Уверен, что ты видел " Полет над гнездом кукушки" (старый фидьм) - Джек Николсон играет - куча Оскаров.
Я смотрел его, канеша, в оригинале.
Ошибочный перевод названия - дал неверную трактовку всей идеи этой картины.
В итоге - наша страна не поняла о чем это кино.
Зритель сочувствовал главному герою - так ведь?
А картина называется "Перелёт над гнездом кукушки"! - смысл другой.
Он не пролетел, а перелетел.
Герой Николсона, типа симпатяга, износиловал девочку.
Чтобы уйти от ответа, на время спрятался в дурдоме.
Коллизия в том, что он со своим уставом вошел в чужое гос-во.
Там управляла парадом медсестра:
ОН - стихия и хаос! ОНА - порядок и закон.
Эти две силы - его и ее - столкнулись.
Он пытался вотчину ее порядка переипать по своему.
Вступил в борьбу, играючи, презирая ее, как противника,
как личность, ее понятия, и проиграл.
По началу он хотел пролететь над гнездом - переждать свою лажу.
Но получился перелёт - свех того, что задумал.
Перехлестнул и остался там навсегда.
- тонкая идея в том, что герой смоделирован,
как образ обоятельной личности.
Понять суть этой борьбы, правильно расставить философские акценты
самого замысла не так-то просто.
Потому что героиня кажется отрицательным персонажем, она как танк.
А он положительным - как ветер свободы.
Танк давит свободу, а ветер разрушает устойчивость мира.
Над этим зритель, кагбэ должен задуматься.
Сан-Торас 15.06.2014 04:42
*
Очень давно, не видел, канешна ))
Мне кажется, что "Полёт над гнездом кукушки" стал для нашего отечественного зрителя фильмом исключительно на тему т.н. карательной психиатрии.
И отчасти это верно - кто у нас в палате и в фокусе фильме? В основном, преступники с нехилым багажом...
_____С другой стороны герой Николсона - и правда - некий бунтарь-гуманист, который, в общем-то пришёл к своего рода самопожертвованию (осознавая риск своего трюка), чтобы этим убогим и глубоко несчастным людям доставить хоть один вечер радости (оторваться, набухаться, с девчонками покуролесить).
Мне помнится один ключевой момент фильма - монолог индейца. Я его,конечно, сейчас не вспомню даже приблизительно, но именно этот его рассказ, как мне думается, дал герою Николсона осознание того, что сделано уже столько - не исправить, остаётся только отчаянный шаг. Сделать хоть что-то хорошее для народу перед смертью (собственной, буквальной, метафорической).
______Собственно,в фильме много чего есть. Это и "криминальная романтика" в софт-вершэн, и погружение в мир "нищих духом", и дилемма свободы-несвободы, обусловленности и воли...
Но, наверное, основной момент касательно героя Николсона - быть может, немного стушевавшийся на фоне общей суеты, это именно тот этап становления личности, когда... говоря простыми словами, человек учиться сопереживать другим и самопожертвованию. Как, умело ли, коряво- другой вопрос. Уж как мог...
_______Вот так мне увиделась картина... лет, наверное, 10 назад. Надо, конечно, пересмотреть. Быть может, сейчас я увижу и пойму её иначе.
Вячеслав Карижинский 15.06.2014 06:35
*
Одно удольствие говорить с тобой, друг мой.
Прекрасно сформулировано:
(с) "Полёт над гнездом кукушки" стал для нашего отечественного зрителя фильмом исключительно на тему т.н. карательной психиатрии.
С другой стороны герой Николсона - и правда - некий бунтарь-гуманист, который, в общем-то пришёл к своего рода самопожертвованию (осознавая риск своего трюка), чтобы этим убогим и глубоко несчастным людям доставить хоть один вечер радости (оторваться, набухаться, с девчонками покуролесить)" - конец цитаты.
_______Вот именно - это мы наделили его своими понятиями!
Так большинство фарширует авторские произведения собственными вымыслами ( не заботясь об истинной идеи замысла) и называют это ( личное мнение)
Американцы сняли совсем другое кино!
Потрясает, насколько по-разному воспринимают зрители на бэграунте ментальности
своей страны один и тот же сюжет!
________Герой Николсона никакой свободы никаким "заключенным дурдома" не давал - по идеи этой картины - он олицетворяет, совершенно, другие морали.
Посмотри фильм в оригинале.
Первое:
ОН сбежал в психушку от тюрьмы - не хотел мотать срок за изнасилование девочки.
Это причина, по которой он оказался в сумасшедшем доме.
А не потому, что он диссидент, искавший свободы и справедливости ( как трактуют наши:)) - ЭТО ТОЧНО.
Второе:
Он развлекал себя, а не других, дав им повеселиться, он не думал как их защитить, или вылечить после этого стресса.
Третье:
Цена, что заплатили за это веселье больные люди - ему пофиг.
Он хотел сломать порядки, которые этих людей поддерживали.
Потому что будучи здоровым, оказался среди больных по симуляции - ему там было скучно.
Он им просто добавил новых тараканов, разрушил их мир, развалял.
В результате - всем плохо.
Ему вышибли мозги лоботомией - не потому что он художник вольнодумец, борец с миром насилия.
А потому что он сам насильник.
Такой трактовки не услышешь ни от одного зрителя, но если посмотришь фильм на агл.( не приписывая америкосам нашей стогнации, и всего репрессивного опыта,) удивишься. Ибо они нас просто не видят.
Это наши скачут вокруг американцев - такие сякие - голливуд критикуют, так и этак "а Слон идет себе вперед и лаю твоего совсем не замечает".
Для них есть мексы, русские, китайцы и т.д. - иммигранты стран третьего мира и все.
А смешно то, что русских-то в Америке почти нет. Там есть еврейская русскоговорящая диаспора. Но таких различий, разумеетццо, нихто ниделаит:))
Сан-Торас 15.06.2014 08:52
*
Надо пересмотреть мне, Санто. 10 лет всё-таки срок ))))
В оригинале сейчас можно найти - на торрентах поставляют файлы, где впечатаны две звуковые дорожки: нативная английская и русский дубляж.
Я как раз кинами сейчас затариваюсь на лето ))
Такшта, может, ещё вернёмся к этой темке.
- А знаешь, странное дело - я часто пересматриваю любимые фильмы... и стал замечать с годами, что больше стал судить что-ли героев, даже любимых... со временем моё отношение к ним меняется скорее в сторону осуждения или разочарования. Не резко и не полностью, но как будто с годами лучше, прозрачнее вижу червоточины в душах. А вот к лучшему - что-то нет...
Не очень это мне самому нравится, но, может, артефакты возраста и поумнения медленного? ))
Вячеслав Карижинский 15.06.2014 09:28
*
Ни чо се медленное!
Вон в америке в твои годы - только жить начинают.
А ты уже мудрец, так-то:))
Сан-Торас 15.06.2014 09:53
*
Санто, во времена Лермонтова о 35-летнем человеке говорили: зашёл в комнату старик" ))
Мне в этом будет 33. Возраст Христа, блин. Можно меня и распять. А красивым дамам, так и быть, раз шесть )))
Но ежели честно, я дурак дураком. Другие уже давно устроились, хнёй не маются, а я тут весь мхом порос. Нет Бабы Яги на меня ))
Вячеслав Карижинский 15.06.2014 11:21
*
Все течет, все меняется, друг мой:))
НЕ знаю кто там стариком был в 35, но
сам Михайло Василич в 20 лет
в школу сел за парту, а те
токо 33.
Христос, воще еще мальчиком был в эти годы.
Дажеть Магдалену не познал.
Дали бэ ему пожить, мжт и разговелся б кто зна?:))
Потрогал бэ ее за перси, глядишь и придумал бэ
что-нить поинтересней постов
и воздержаний, мастурбирующих под сутаной.
Какие твои лета, голубчик?
Рано еще выводы делать - хуней страдать - самое то, что и есть жизнь:))
И продолжай - сам люблю это занятие:))
Сан-Торас 15.06.2014 12:25
*
_____Рецензия на «Взрослым нипадецкий» (Сан-Торас)
не знаю кому как, а у меня перед глазами "жил человек рассеянный на улице Бассейной"
а картинка напугала, у меня часто бывают похожие сны, когда из листа бумаги трансформируется сначала небоскрёб, потом человек, человек который шагает по улице и вбирает в себя все, что попадает на глаза, потом опять лист бумаги, и т.д. до бесконечности...
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
Морская Ласточка 13.06.2014 20:31
*
БОЖ МОЙ!!!
ну, наконец-то!!!
Спасиб милая Лосточка - Вы сняли зудмозга:))
Спасли доктора!
Все время крутилссо в голове этот навязчивый мотив,
не мог избавицца и главное вспомнить, да, что же это?
Представьте, лекцию читаю врачам, а в голове
от этот горбатый! Жигловское: "Я сказал горбатый!"
А, потом знакомый мотивчик, видимо, Лешке читал и запало,
канеша, это был "Человк рассеянный с улицы Бассейной"
Просто не мог сосредоточиться, чтобы найти его:)
и написал: "горбатый по Арбату" :))
Хых!!!
Сан-Торас 13.06.2014 21:25
*
сейчас появилось ощущение, что я это уже когда то проживала, и картинку и стих ,и его мотив, нет это не дежавю, это как параллельная действительность. а все детские сказки, книжки, стихи, скороговорки, ими пропитано все мое внутреннее, поэтому моментально складывается картинка)) а вот как раз "я сказал горбатый" меня не посетило, иные ассоциации.
зудмозга - эт хорошо! у меня всегда идет вначале диссоциация, а вот на синтез надо перестраивать моск. хотя бывает, что и одновременно половина головы думает аналитически, половина синтетически. для меня думать одновременно о двух совершенно разных вещах в порядке вещей, когда читаю лекцию и начинаю говорить параллельно о разном, а в голове выстраивается такая удивительная дорожка по которой иду балансируя над бездной, причем вижу это все. главное чтобы в это время не перебивали, случается что и будто выпадаю из реальности, но продолжаю говорить, а дети слушают как завороженные...
извините наболтала тут))
Морская Ласточка 13.06.2014 22:05
*
Мне приятно это слушать, я бы хотел, чтобы Вы рассказали больше
о своей работе, о мыслях - это не любопытство, это интерес:))
Сан-Торас 13.06.2014 22:39
*
да я с радостью, потому что моя работа, это как раз тот случай, когда на работу как на праздник)) только с бухты барахты как то не получается говорить, с чего начать или в какую сторону двигаться?
Морская Ласточка 13.06.2014 23:44
*
Просто, чем занимаетесь, что в этом Вас привлекает,
что радует, каким образом к этому пришли, куда хотели бы
продвинуться, или привести, какие идеи волнуют.
Примерно это:))
Сан-Торас 14.06.2014 00:57
*
долго думала, что ответить, но пока в будущем времени не думаю о своей работе, скорее это настоящее законченное, и настоящее продолженное время))) сейчас вытягивать из себя ничего не могу, как припрёт какая мысля, так сразу и напишу, просто в настоящий момент на работе есть кое-какие вещи, которые отравляют всё то хорошее, что греет сердце. но в общих чертах, читаю генетику и микробиологию. микруха моя страсть с самого детства, но в связи с некоторыми особенностями организма не смогла заниматься медициной, поэтому моя епархия это растения и почва, если более узко то симбиология различных цинозов, а генетика это нечто вроде хобби, каждый раз когда начинаю новый курс лекций, будто раскладываю пасьянс, студенты жалуются, что нет одинаковых лекций, просто лентяи не хотят писать, вот и берут у старших курсов, а лекции не совпадают, балбесы, я же не с листа читаю, а просто выхожу в космос и тащу их за собой, и каждый раз новый маршрут))) о будущем стараюсь не думать, не столь радужно всё.
Морская Ласточка 14.06.2014 16:45
*
Да, это интересно ОЧЕНЬ.
Не буду грузить Вас своим.
Но оставлю ответ открытым.
Когда ударит волна настроя - вернитесь на этот берег,
напишите, что захочется.
Просто то, о чем думаете - мне это вкусно.
Сан-Торас 15.06.2014 04:4
***
_______________Рецензия на «Нормально Грыгорий? -Отлично Кынстантин! Репунсив» (Сан-Торас) https://www.stihi.ru/avtor/death7
Глянул ответ, смотрю - новое у тебя тут произведение...
Ох, мля... как предсказуемо, как до оскомины и диареи знакомо, тыщу раз видено и пройдено и опять-опять-опять предсказуемо.
А знаешь, Санто, какая фраза меня тут зацепила - прямо откровение - "Я лично - из народа вышел" (с)
*
Блин, серьёзно, не дано мне, даже изучив причины и "историю болезни", понять вот такое самопозиционирование.
Могу понять низкую самооценку (сам страдаю ей и считаю её объективно низкой, а не заниженной), могу понять это ощущение "я говно, ничтожество, неудачник итп". Могу понять из этого следующие чуйства: озлобленность, отчуждённость, замкнутость, зависть...
Хотя зависть у меня какая-то не белая и не розовая и даже не голубая. Вот никогда не желал вреда более успешным людям и никогда не злорадствовал, видя их неудачи. У меня зависть сразу переходит в "жалость к себе" и моральное самобичевание ("вон, посмотри на него, умный, красивый, обаятельный, трудяга, а ты какой уродился - сам себе говорю - не подарок, больной на голову, дык ещё и просрал 15 леn жизни и только себе хуже сделал, балда"). начинаю себя поедом есть. Вот и вся моя "зависть"...
Злорадствую я только по отношению к тем, кто лично мне гадости делал, оскорблял и унижал. Только личное - злопамятство. А более успешными и проч. только восхищаюсь, как джокондами, панимаш ))
Но БОЛЕЕ ВСЕГО не могу никак свои грошовым умом осмыслить, как можно при низкой самооценке позиционировать обратное? Ведь понятно, что за всеми этими унижениями стоит прямой перенос (проекция себя). Неужели унизив кого-то можно повысить самооценку? Не понимаю, хоть ты меня убей...
Объясни, Санто, хотяп как психиатр ))) Может, тут особые знания нужны, чтобы понять это "компенсаторный механизм". Ведь это не просто "злость сорвал, пар выпустил". Это ж как-то себя возвысил. Как можно, падая в кабине лифта, чувствовать подъём... даже если соседний лифт падает быстрее? ))
Вячеслав Карижинский 14.06.2014 13:17
*
Привет, Слава!!!! Как я рад тебя видеть !!!!
А ты все такой же самоед . Ну это пройдет ! Потерял 15 лет , говоришь ? А я проспал в два раза больше и все из за алкоголя. Но жрать себя поедом не буду. Я выполз из той кучи говна и возвращаться туда не хочу , даже в мыслях. Зачем ? Урок прошел и я не настолько тупой , чтоб проходить его еще раз.
Ты себя принижаешь , а я вот тобой наоборот восхищаюсь. Талантище у тебя огромный - я это понял с первых строк когда начал тебя читать. Это я , который ни в ухо и не в рыло , абсолютно неначитанный и литературно необразованный . Я на Стихире научился МНОГО понимать и чувствовать.
А те люди , которые повышают самооценку за счет унижения других , никак не могут понять , что они повышают только САМООЦЕНКУ , а не оценку их другими . Самогипноз , что ли?! Иллюзия и еще раз иллюзия . Дык я ваще считаю , что никогда не надо вешать бирки "плохой" и "хороший" . Некоторым людям можно только посочувствовать , что они до сих пор находятся в несовсем адекватном состоянии ( психологически).
И чтоб понять таких людей , нужно ими стать , опуститься на их ступеньку . А тебе оно надо? Проживать чужие жизни???
Неее ! Мне б свою прожить нормально . У каждого своя дорога , свои камни , лужи и туманы!
Так что Слав , ты себя не жалей. Себя любить надо , а не жалеть. Хочешь любить других ? Начни с себя ! Я , например горжусь , что у меня есть такой друг , как ты!!!
Ринад Абузаров 14.06.2014 14:27
*
Привет, Ринад!
Дык, ты выбрался из алкоголя, а я и не думаю - только "эстетствую" - раньше любую отраву вливал литрами, а теперь перешёл на более качественные напитки - коньячок мне подавай последнее время, цыгарку заморскую, винцо лучших сортов )) И из стаканов гранённых пить надоело. Подарили мне как-то не так давно стакашку хрустальную, красивую, с цветочками... Я теперь с ней не расстаюсь ))
Притом, коньяк наш, самаркандский, ненамного дороже водки, но качество, надо сказать, на редкость хорошее. Познал хоть, что такое удовольствие от вкуса. А то раньше ж - удовольствие приходит, если сумеешь протолкнуть полпузыря сивухи каким-то чудом в себя, судорожно запивая колой или минералкой - страшно вспомнить )))
На счёт этой странной самооценки... Да нет, я думаю, что пороки вещь общечеловеческая. И для того, чтобы понять "сущность зла", не обязательно самому его репродуцировать. Хотя, может, не всегда так... Просто даже логически не ухватываю, как этот механизм работает.
Одно дело, если тебе причинили зло, набраться силы духа, напасть на своего обидчика и навалять ему по полной. Другое дело - бить слабого ради самоутверждения???? Тебя ж самого, - думаю я, - так же била сволочь, которая была сильнее. Так её и надо песдюлять. А бить слабого для более сильного - это высшый позор на мой взгляд. Сила ведь не в глумлении, а в
преодолении...
А вот что такое любить себя... я не представляю вообще. Мне это чуждо совершенно. Можно отдавать себе отчёт в имеющихся достоинствах и недостатках, но не более... (Причём, в моём случае недостатки перевешивают достоинства всегда во много раз). Просто у меня другие требования к себе, нежели у общества. И часто бывает забавная ситуация, когда перед обществом я вдруг сумел выделиться хорошо, оправдав их ожидания, а перед собой... да никогда. Я не умею радоваться своим победам. Я просто хладнокровно засчитываю "выигрыш в этот раз". Просто... победы эти не совсем те, какие я хотел.
А любить себя... вообще для меня абстракция, Ринад, чесслово. Можно беречь себя, шкуру свою от приключений беречь... а что ещё?
С любовью я не сдружился в этой жизни. И к другим людям тоже, увы... Уважение, сопереживание, иногда забота о других - это мне знакомо и не более.
Как у тебя с творчеством? Надо будет глянуть к тебе на реалмьюзик.
Вячеслав Карижинский 14.06.2014 14:53
*
Как с творчеством? Я как донор не могу не сочинять! Хотя и получается не всегда нормально, вылезает что то простенькое, шлягерное.
Слушал недавно песню в твоем исполнении (с Игорем Черновым) на стихи Александрова ! Мощно!!!!
Ринад Абузаров 14.06.2014 15:26
*
О... эта песня - одно из самых позорных моих творений ((((
И подвёл компашку я сам. Александров просто дал текст, Игорь как-то да и я сам по-быстрому взялись за неё, а вышло, что я дико налажал с вокалом. Трудно было выбрать минус - роковую вещь под уже имеющйися текст. Ну а то, что я нарыл, оказалось вообще не в моей тональности. Никаких репетиций, никакой подготовки.
В общем, не в обиду Игорю и Адлександру (да и не их вина, в общем), я страшно недоволен этой вещью. Знатный шлепок нифтудыть.
Вячеслав Карижинский 14.06.2014 15:51
*
Извините, что влезла! Слава, пишу здесь ради Ваших слов :
"Неужели унизив кого-то можно повысить самооценку? Не понимаю, хоть ты меня убей..."
Можно, можно, ещё как можно!!! Гадкий такой пример, когда муж разрывает на глазах у жены листочки с её стихами, выдавливая из себя типа "не умеешь, как... тут идет фамилия известной поэтессы, "ну и не берись"... когда она играет на пианино в присутствие гостей, неважно что, кажется это было "К Элизе" захлопывает крышку фоно, прихлопывая ей пальчики, дальше больше! избивает беременную жену до потери пульса... вернее ребенка... потом видимо это ему начинает нравиться избивает еще и еще... потом избивает ногами уже когда она была беременна вторым... маленький убогий недоносок унижал того, кто слабее него... чистая психология раба и ублюдка!
Ещё раз извините, Санто, Ринад, Вячеслав!
Морская Ласточка 14.06.2014 18:20
*
Ласточка! А зачем жить то с таким?????
Ринад Абузаров 14.06.2014 18:46
*
Ласточка, приветствую! ))
Описанный Вами типаж, надо сказать, уж очень мало смахивает вообще на психически здорового человека. Это какой-то психопат с садистскими наклонностями.
Но даже если и в малом... Может, конечно, то показывает каждодневная практика... Мне вот только непонятно КАК это происходит. То есть сам механизм действия. Что срабатывает в психике, когда унижение другого вдруг вызывает чувство самовозвеличивания?
Другой случай, когда человек срывает злость на слабом. Это подлость, но от этого все только страдают, в том числе и сам агрессор.
А Вы поглядите на этого "Кынстантина". Кинул кому-то "ты говно" и рад, счастлив. Нонсенс...
Не знаю, может я совершенно другого склада человек - вся моя жизнь так или иначе была связана с болью и насилием - многое приходилось видеть. Рано научился сопереживать? Притом, что в семье моей не было никогда такого.
Но я так устроен, что насилие над кем бы то ни было ну никак не вяжется с позитивными эмоциями. Даже чувство возмездия, отмщения, когда по завслугам негодяю воздал сам или жизнь на твоих глазах его наказала - это что-то ближе к злорадству. Но это всегда изнуряет и опустошает... какие тут могут быть радостные чувства?
В моём, банальном, наверное, представлении повышение самооценки достигается в двух случаях (общО говоря):
1. Одобрение себя, своих достижений, хороших сторон, ожиданий от себя, приобретение новых положительных качеств.
2. Одобрение соицума, которое порождает чувство причастности, целостности и слитности с социумом ("счастье" - от слова "часть"), "ты мне брат", "мы как семья".
Вот я и чешу репу в недоумении...
Вячеслав Карижинский 14.06.2014 18:47
*
сначала было некуда идти, потом ушла навсегда в никуда.
Морская Ласточка 14.06.2014 18:48
*
Слава, Вы во всем правы конечно! в плане Кынстантина это так просто, сидит нудный, никому не нужный, никому не интересный, противный сам себе, открыл форточку вякнул гадость, и по-бырику захлопнул окошко. как в пятом классе, ну не гаденыш ли))) жалко такого!
Да и того жалко, который от собственного бессилия размахивал кулачёнками и ножонками, пытаясь доказать... ЧТО? да ничего! серенький он, убогонький, мстил за то, что не сумел соответствовать яркой, умненькой, воспитанной девочке, у которой чувство собственного достоинства было выше чем она сама на три головы))) не мог простить, что кроме жалости он ничего не вызывал к себе.
Морская Ласточка 14.06.2014 19:07
*
Да уж, душа эта человечья - потёмки, не то слово. А у меня жалость к себе бысмтро переходит в аутоагрессию, то есть самобичевание.
Был случай однажды, когда я определённо ясно понял, что не заслуживаю свою пассию. Но максимум что было к ней - раздражение за излишнюю, как я считал, требовательность ко мне. Покричали, поругались, помирились )))
Кончилось всё плохо, конечно, но... скорее для меня, чем для пассии ))
.....Ринад, скинь мне на почту что-ли ссылку на Сашин сайт. У меня нету. Попробую, если получится, скачать передачу (ты знаешь, какой у меня тырнет), ещё раз краской зальюсь, услышав себя, космы повыдираю )))
Вячеслав Карижинский 14.06.2014 19:14
*
А можно и сюда ссыль! только вот космы выдирать не надо! они сами покинут место своего обитания в положенный срок)))
мне кажется глупо заниматься самобичеванием на тему достоин-не-достоин, если чувствуешь что не дотягиваешь, надо стараться дотянуть. а если речь идет только о материальном, и человек далек от духовного, а у тебя на первом месте именно духовное, значит полный ппц, надо бечь друг от друга. но тут грань тонка материальное-духовное, если есть любовь, и именно любовь а не просто постель, то понимание идет на очень высоком уровне. а чё кричать то, себя не перекричишь сколько не кричи)))
Морская Ласточка 14.06.2014 19:22
*
Иногда бывает и так, что некто хотел бы видеть на твоём месте некий идеал, который для тебя самого не является идеалом.
Начиная с "не кури, не пей" - ну это примитив (искренне пытался, так и не смог), заканчивая тем, как тебе одеваться (а я хочу иначе, мне чёрный цвет идёт, а белый не люблю в одежде), как себя вежливенько вести с другими (а я бы с этими другими, пардон, не сел бы рядом какать в дикой тундре)... Дальше-больше: меняй свои настроения, меняй своё отношение к миру, ко всему. Да, чёрт возьми, не хочу я их менять, меня и нынешние устраивают, а предложенные варианты замены вызывают изжогу и отрыжку.
В моём случае не совпал я , грешный, с некой почти идеальной моделью, которую из меня пытались "любовью вылепить".
Не знаю, какой урок извлекла моя пассия из наших кошмарно-стрессовых оношений, но я извлёк два урока:
1. Или принимать человек с его недостатками, если это можешь понять-простить, или не принимать. (Хотя это ей бы такой урок усвоить)))
2. Лично для себя: быть более жёстким, более холодным и решительным, менее привязчивым, и не носить на крыльях то, что носят на руках (как пел Окуджава). И не хвататься за осколки тонущего корабля. Лучше вообще до такого накала чувства не доводить.
Вячеслав Карижинский 14.06.2014 19:46
*
Канешна , Слав - любишь - принимаю таким , как есть . Человека не переделаешь со стороны , пока он сам себя не переделает!
А ссыль на стихирский странице Александрова внизу ссылки!
Ринад Абузаров 14.06.2014 19:52
*
Честное слово очень не ловко здесь писать!
Слава, я напишу продолжение под Вашей рецензией на мой стих.
Морская Ласточка 14.06.2014 19:56
*
Приветсвую всех!
Особенно восхищен благородной смелостью, милой Ласточки!
Правильно!
Никогда не надо стыдиться той боли, что Вам причинил другой человек - это не Ваша низость!
А чужую низость зачем покрывать?
Вы открылись и узнаете, что думают другие мужчины о том, кто был
рядом с Вами.
Так вышло, что прочитав Ваши рецы, в тот момент, я отвечал Паладу - получилось, что отвечая ему, думал о Вас.
Поэтому приведу здесь свой ответ Паладу и это хорошо, потому что не затрагивая личных вещей, все же я говорил о них.
Считаю, что страница Кынстантина – «Драгоценное зеркало личности».
Драгоценное – потому что Достоверное.
Ибо созданный клон, реальней отражает настоящую сущность, чем эта сущность отражает самою себя.
Наверняка, у Кынстантина есть страница с иным именем.
Там он отвечает, пишет рецы, являет то, кем хотел бы казаться, там работает "королевство кривых зеркал".
А тут он есть то, что он есть.
Пишет гадости - чувствуется, что люди ему противны, но и сам он себя - не удовлетворяет.
Почему?
Потому что не сделал, не создал ничего лучше и больше того, на что способны эти презираемые им люди.
И вроде он ни такое ничтожество, как они ( по собственной самооценке) но по деяниям и достижениям своим получается - ничем ни выше, ни лучше других…
В нем замутил Хайдеггер - бытие как основополагающая и неопределимая, но всему причастная стихия мироздания.
Стихия мучает Кынстантина.
"Юношу" терзает зов Бытия на путях личностного существования.
И он ищет пути преодоления от обезличивающих иллюзий повседневности.
Кынстантин заводит клон, благодаря этому можно не делать реверансов обществу.
Можно трусовато спрятавшись за НИК, сказать любому какое тот дерьмо – отомстить за то, что сам подобен тем, в ком находит противное.
Нюанс бунта в том, что сознание застряло осколком в рутине протеста.
Он дорос до того, чтобы не принимать бездарность.
Но не дорос до того, чтоб создать нечто высшее, от того что презрел.
Оказалось, Кынстантин способен только беспомощно отрицать.
Но дать собой пример, показать уровень лучше существующего, стать антитезой своему протесту - не может!
Из него будто ему назло лезит такой же блеф, какой он презирает и критикует в остальных.
При этом его критика не в силах подняться выше того дерьма, которым он всё именует.
Даже критика его - невразумительна.
В ней отражается слепое мычание несогласия, неспособное прояснить самоё себя.
От этого несоответствия - ( претендую на то, чего сам не стою) в нем поднимаются волны невнятного раздражения.
Встревоженное сознание гонит их к прибою ненависти и он проявляет ее от собственного бессилия.
Нонсенс в том, что ту энергию, кот. человек тратит на внутренний раздрайв, уже не обратить на сопротивление давлению атмосферного столба.
т.е. силы потраченные на пустое, уже не направить на то, чтоб устаканить мировые порядки, в коих каждый отстаивает право на свою нишу.
В результате:
Не нашедший места – несчастен, так же как тот, что занимает не свое.
Увы - не нашел! - потому что ресурсы, что даны на поиск – израсходованы на войну с собой и бойню с близкими ( которые призваны помочь).
Причины конфликта:
В то время, пока умственные ресурсы тратятся на возню с тараканами в черепной банке своего мозга, внешние обстоятельства остаются неокультуренными.
Ответ - Агрессия:
За то, что не сумел подчинить себе обстоятельства, за то что они управляют им, вопреки его интересам и желаниям - он мстит, он мстит всем кого может достать!
В результате:
Такой человек не построит семью - это путь созидания, путь усилий на основе компромиссов, любви и личных жертв.
Сделать это значит создать свой клан – свое мирозданье.
Думаю, он не создаст, но попытается и неоднократно.
Начнет воодушевленно – потом разрушит.
Такой психотип, как правило, имеет несколько браков.
И хотя он их ломает, но один не останется.
Потому что всегда найдутся женщины, готовые отозваться на очарование грязью.
В женщине живет сестра милосердия - остудить раны, перевязать, подуть, помочь, вселить надежду.
– Она найдёт в бедном изгое, застрявшем в зоне протеста, элемент сострадания и обаяния - ведь он, не плывет по течению!
– Хоть какая-то незаурядность!
Женщины любят изумляться незаурядностью, как большим хъуем – не из-за эротической алчности, а, именно, в силу духовных предпочтений.
Потому что с точки зрения женщины, если отдаться, подчиняться и распинаться, то чему-то выдающемуся.
В их выборе задействованы рычаги надежды.
Женщина ловится на иллюзию силы, потому что хочет служить чему-то стоящему! - Отдаться какой-то посредственной «колбаске»? - себя не уважать!
А посредственная колбаска - выше своего потолка достать не может, но почитания хочет.
И в результате пытается подавить, подчинить то, что на самом деле - лучше, чище и выше.
Тот кто отрицает, протестует, критикует, кажется себе более значимым.
Отрицание требует силы - это повышает самооценку и оценку окружающих.
Такой типаж кажется женщине мощной личностью и она выбирает его, чтобы защитить себя и детей.
Но поскольку молода, не думает, не задется вопросом: Кто защитит ее саму от него?!
Потому что та сила, которой она доверилась, в результате обрушится на нее и покарает.
За что?
- Зато, что со временем, она увидит истинную цену своего выбора.
Он обязательно отомстит ей за это разоблачение!
Будет мстить, унижать и мучить:
Зато, что она, в конечном счете, понимает что достоинства его – дутые.
Зато, что она не питается больше иллюзиями на его счет.
Зато, что она знает, как никто другой, что на самом деле, ОН из себя представляет.
- Прятаться за клоном, подгавкивая в эфир, то же самое, что сидеть у зомбоящика с пивасиком и костерить правительство, потом избить жену и завалится спать - воты весь героизм.
И я, намеренно, сломал фан этому клону своим плевком!
Просто сделал это за всех людей, в которых он плюнул.
Сан-Торас 15.06.2014 02:13
*
Здрасьте все)
Дико рада Славке.
Обнимаю тебя, Славка!
Ласточка, привет!
Убежала.
Вулпекула 15.06.2014 02:52
*
А мине-та приветав - фигушка даа?
От оне женсчины:))
Махнула хвостом лисьим и сиди
облизуйся:))
Мгэ....
серавновсем айлавьюшки!!!
`'•.;(;`'•.;*;;;;*;.•';;);.•';;)
;(;`'•.;(;`' •.;*;;*;.•';;);.•';;);
;;(;`'•.;(;`'•.;**;.•' ;;);.•';;);;
--==----------L*O*V*E*----==-
(_;. •';(_;.•';* ;;;;*`'•.;_)`'•.;_)
Сан-Торас 15.06.2014 03:03
*
Я тут, Санто, я у тебя и так на шее висю, а ты кокентичиишь тут мне)),
разговор сурьёзный у вас,
я почитать вдумчиво хотела...завтра,
поэтому отметилась и сбежала..
а потом цветы унюхала и вернулась, чтоб поцеловать тебя, Сан, вот)
И ничё я фостом не того-этого, так...слегка разве что,
ну простите, что ли, а? ))
Вулпекула 15.06.2014 03:23
*
Лиса, что м.б. нежнее лисьего хвоста?:)
Его то люди на шеях и носят.
Ты приходи, милая...
Эх, Лиса - съел бэ тебя, с цветочкаме полевыме...
Да, не смею.
Хотя, доктор, а боль причинить мне всегда тяжело.
Больно от чужой боли.
Но радоваться я жа могу!
Отырадуюсь тебе, а самому хочеццо съездь - оттакие мыгады:)) дааа...
Сан-Торас 15.06.2014 03:34
*
Юлька, привет! Сколько лен, сколько зин! ))))
Ты давай больше не самовыпиливайся и не ходи ко всяким шмуклерам (он типаж дайхеса и кынстантина этого = 100%). Правда, я подглядел, что его наконец-то выпесдили с сайта - "услуги автору прекращены". Автору дерьма, угу.
Лучше к Санто ходи - он тебе и настроение подымет, и научит чему полезному ))
Санто, рад, что ты не мог не обратить внимание на эту простынку, знать не зря старались )))
Если серьёзно, то вдумчиво прочитав твоё ответ, я, кажется, начал немного лучше понимать "агрегатъ кынстантина".
Попробую своими словами: то есть срабатывает тут некая внутренняя подмена истинной причины зла - иллюзия, в результате которой некий человек воспринимает лучшего, как врага. Так словно, более талантливый, умный. успешный итп взял, вломился в дом. залез в его череп и карму, вытащил оттуда все прелести и дарования, и присвоил их себе. Тогда становится понятно, что здесь даже не столько повышение самооценки, сколько именно месть. Это не повышение, а временное ощущение кагбэ "справедливого возмездия".
Хотя, с другой стороны это признак... ну крайне на мой взгляд незрелой, почти детской личности. "Ах, Маше подарили куклу красивее, пойду, как я оторву куле башке. а Маше косы пообрываю."
Я лично себя, ребята дорогие, тоже считаю не очень зрелой личностью (хотя возраст требует кагбэ уже...), тоже вместо роста и самосовершенствования часто выбираю отрицание и протест... (типа да нах мне вы вообще сдались со своими "должен"), но мне как-то давно и легко стало понятно, что... Можно пофилософствую чуток (без претензий на правоту и истину) - ... понятно, что жизнь в общем-то не знает ни равенства, ни справедливости. Сама природа закладывает во всех разный "суповой набор", а потом ещё и ситуативно эти акцентуации и доминанты характера усиливаются по жизни. Одному природа даёт больше, другому меньше. И чем же виноват (винтовата) та или тот, кому дала природа много? Ну чем? Равно, как и не виноват "недоданный". Мироздание не знает, повторюсь, ни справедливости, ни и равенства. Эти смыслы придаём жизни мы сами, стараясь конструктивно решать проблемы в обществе, чтобы "от каждого по способностям и каждому по потребностям". А природа, надо сказать, кажется очень жесткой, ибо она слепа - слепой механизм эволюции. Ей и самой неведомо, что такое жестокость или добродетель...
_______Далее.. Санто прав - не критика придаёт значимости, а ДЕЛО, пример лучшего. И все эти плевки, вся эта борьба с "ветром в поле" и блуждание по стихире - бессмысленны по меньшей мере.
Нет - для меня враг этот тот, кто НАМЕРЕННО причиняет вред. А лучший он не желает никому зла и не крадёт "внутречерепные дарования" - он просто лучший.
______Честнее и благороднее убить себя, если ты уж уродился совсем ни на что не годный, чем разрушать то, что лучше тебя. Сорри что на такой ноте заканчиваю ))
Всем спасибо за беседу!
Вячеслав Карижинский 15.06.2014 06:14
*
Вот, кстати, вспомнил один свой стих... как мне кажется, о том, как лучше всего подходить к поэзии. вообще к другим людям. Думаю, это куда лучше огульного охаивания или огального ох*ивания )))
Сорри за "самопиар"
Когда под вечер ты один
Случайной книгою уловлен,
Будь, сердца строгий властелин,
И сдержан, и беспрекословен.
Все раздраженья усмири,
Пройди барьер сопротивленья,
В пылании иного мненья
Своё каленье усмотри.
Пускай смертельно ты устал
От несозвучия с поэтом,
Оставь судейский пьедестал,
Но здраво рассуждай при этом.
Листы сухие теребя,
Уйми все отголоски злого –
Проникнешь за пределы слова,
Лишь отстранившись от себя.
И за словесной мишурой
Увидишь ты лицо без маски,
Чужой души органный строй,
Её полутона и краски,
Истоки блага и беды,
Причины вынужденной роли –
Поняв природу скрытой боли,
Отринешь тактику вражды,
Простишь, на новую ступень
Познания взойдя спокойно,
И силой истинного воина
Ты встретишь новый, шумный день.
Вячеслав Карижинский 15.06.2014 08:29
*
Доброе утро ВСЕМ!
Доброе утро, Слава! да по мне тоже этот "мг" проехал на танке давно это было, но помню до сих пор, как эта гнида на 8 марта под десятком моих стихов написала такое, от чего до сих пор мороз по коже... но я даже не обиделась, такое оно убогое было, и колыбель помню которую он выставил поверх списка своих произведений, страсть до чего пакостные стихи у этой персоны)))
Морская Ласточка 15.06.2014 08:38
*
Ласточка, эта вышеупомянутая вошь промежная была фактически моей первой встречей с троллями. Реагировал я бурно, мягко говоря. Выставлял пост, в котором поносил его, и аки Фаина Раневская восклицал "Вон из искусства!" Пост удалили, конечно.
Всё это прошло, конечно же! впустую, его очень хорошо тут охраняют модераторы. Для чмошников он потеха (ещё один вид извращения, посмеяться, мерзко похихикать, когда кого-то облаивают, "чмырят"), для некоторых идиотов-кынстантинов, вроде выпижженного (слава всем чертям) С. Ш. Этот имбецильный выродок, кстати, вместе с некоей Е. - правда, она померла уже, не буду о ней дурно, потом пришли меня "чмырить" за то, что я упорно продолжал кидать в Тухеса стихотворными какашками... и как понеслась волна.
Понял я, что этот сайт родной наш стихи.ру превратился в помойку, а заправляют тут конъюнктурщики, работающие не в защиту талантов, а именно на благо троллям... ну и съепал я отседова. И не жалею ни капельки!!!
Общаться с нормальными людьми и читать их могу, ибо страница моя рабочая, стихи мои почитать может любой, есть ссылка на собственный мой сайт - а больше мне ничего и не нужно от данного ресурса.
Я уж прошу прощения за народную лексику, просто как вспоминаю об этой мрази, во мне столько говна вскипает, сколько гиппопотаму не высрать )))
Душил бы, как Шариков бедных кошек, своими руками таких зараз и паскуд, "из народа вышедших". Не из народа, а из помёта дикой птицы мозгоклюй ))
Вячеслав Карижинский 15.06.2014 09:12
*
хихихихи))) Слава, спасибо за пазифчик!!! я и сама не знаю зачем я здесь, правда, был еще один сайт на котором в свое время было достаточно хорошее общение ,но меня оттуда просто выжили, сначала всяки разны тетки начали слизывать мои стихи, конечно они писали свои собственные, но темы и образы крали паскуды, я молчала ,обижалась, недавно написала и выставила на всеобщее обозрение почитайте дескать и найдите десять отличий ,"приличные" какими я их считала до недавнего времени, люди, молчали, остальные набросились как свора бешеных собак, рвали зубами прямо... а я у теток намеренно ничего не читаю, потому что мне мешают их эмоции, у меня своих хоть отбавляй... короче выжили меня оттуда, ругаться я не умею, могу защищать тех, кому это необходимо.
Морская Ласточка 15.06.2014 09:25
*
Привет, милая Ласточка!
Славка, стиши твои - душа.
Никогда не сдерживай себя - пиши - интересно тебя читать.
Про Кынстынтина - не знал, что такой злыдень,
просто рефлекснул на упыря - увидев, что он плюет, а люди
утираются, молча - не смог пройти.
Но ты не совсем понял меня, Славка.
Его раздражение не потому что кто-то лучше.
Он как раз думает, что люди дрек и пишет, что думает.
Суть раздражения в том, что сам он, ничего лучше того, что критикует
не создал.
Чувствует себя умнее многих, но показать в чем его превосходство не может.
Пишет хуже того, что сам критикует - вот фишка конфликта.
Ты тоже чувствуешь превосходство, но у тебя есть стихи, образованность,
иноязычие, другие достоинства, более высокого порядка.
Ты можешь дать критику тому, что тебе не в жилу – способен сформулировать мысль.
А он костерит – просто тупо.
Думал я и на свой счет в этом ракурсе.
Зная поэзу, имея высокую планку требований, почти всегда даю позитивный отзыв
о творчестве других.
Как это происходит?
Просто.
Восхищаюсь абсолютно искренне, потому что оцениваю произведение
в степени возможностей автора.
Вижу, как человек сумел продвинуться - это восхищает.
Не важно, сколько ты можешь поднять – важно, сколько ты способен напрячься.
Если балерина сядет на шпагат – молодец.
А если Славка сядет – забросаю цветами.
Это не значит, что не понимаю, балет, но умение оценить рисунок танца не мешает мне восхитится Славкиным шпагатом!
Видишь ли, друг мой, не выходит твоя балерина из головы.
Балет это не только огромный труд – это мироощущение.
Как жестоко надо было сломать девочку, чтобы она упала в бутылку насмерть.
А с детства танцевала, мечтала… совсем другие ориентиры были.
Сан-Торас 15.06.2014 09:50
*
Санто, я тоже со вчерашнего дня думаю о НЕЁ, о балерине! но суть не в том ,что её сломали, и она погрузилась в алкоголь, ведь она так хотела сама!!! а это значит, что она сама при нимала решение, каждый сам принимает решения всегда! и вот то что Она погибла молодой и красивой БРАВО ЕЙ! ОНА оставалась СОБОЙ! А это высшая степень свободы!!! всю ночь думала о том, что я вот так бы не смогла, ведь всегда жила ради своих близких, ради КОГО? ради тех, кто впоследствии меня же и предал! ради тех, кто использовал меня всю мою жизнь! и горько от того, что ни минуты не была собой... наверное не права... но я поняла от чего те, кому много дано, кому много отвешено таланта уходят рано, уходят страшно! но в последние свои минуты они получают СВОБОДУ, с в о б о д у оставаться самими собой!
Морская Ласточка 15.06.2014 10:00
*
Душа моя, цитиую Вас:
(с) "..думаю о балерине! но суть не в том ,что её сломали, и она погрузилась в алкоголь, ведь она так хотела сама!!!"
____Нет! Ласточка, суть, именно в том, что человека сломали. Погружаясь в алкоголь - она не опьяняться хотела, не сладости хмельной - она от горечи хотела уйти.
Вы говорите: (с) "а это значит, что она сама принимала решение, каждый сам принимает решения всегда!"
____Да, сама принимала решения, но часто принимать решения человека заставляют обстоятельства и чужое насилие и заблуждения.
НЕ всякое принятое решение есть результат нашей воли.
Не раз я принимал решения под давлением событий.
Не всегда мое решение мне на пользу даже по собственной воле.
Я способен принять решение и во вред себе.
Порой любящим людям, приходиться оберегать меня от моих решений.
___ Поэтому если человек выбрал сам, то что получил - это не освобождает
от сострадания.
Выбор может быть самостоятельным и вольным но ошибочным и если человек испытал боль в результате собственного выбора - его жаль, практически так же,
как того, кого принудили принять болевое решение.
Очень обидно когда тебя заставили сделать глупость.
Но не менее обидно, когда ты сделал глупость по собственному предпочтению.
Мне жаль в любом случае.
Сан-Торас 15.06.2014 10:46
*
всегда есть выбор, оставаться собой или сделать так как надо, кому надо? зачем надо? чтобы дожить до старости? чтобы ЧТО? вырастить детей, нянчить внуков? а потом, что потом? потом полное разочарование ,потому что никто ничем не обязан! или сгореть ярко быстро, так как хочешь ты сама?! знаю, что сейчас говорю страшные вещи, абсурдные, не понятные и приятные...
Морская Ласточка 15.06.2014 10:57
*
всё проходит и возвращается на круги своя. надпись то была сделана Соломоном на кольце, всё до бесконечности повторяется и повторяется с завидным постоянством. всё по кругу и по кругу)))
Морская Ласточка 15.06.2014 11:02
*
Да, по кругу... Часто говорят: "с собой ничего не возьмешь!"
Ну и что? - Если не возьмешь - это не означает, что, вообще, не надо!
Туда не возьму, а здесь желаю иметь! Вот и все.
В отношении быть собой:
Возможно служить другим и есть Ваша сущность.
Они предали - это их сущность.
А вы служили и были собой.
В отношении боли:
_____Жизнь всегда делает больно.
Жить, вообще, больно - от этого даже умирают.
И даже все, без исключений.
Жизнь – это болевой процесс, временами с приятным забытьем.
Но стоит включить сознание – все болит от самого сознания.
Одно могу сказать: – не стоит бояться.
Не надо думать, что не сможешь пережить что-то страшное.
Человек всегда способен пережить все, что с ним случится.
Так, собственно, и происходит, независимо боялся он или нет.
Страх – это молитва о том чего очень не хочешь.
И даже боли не надо бояться, хотя сам боюсь.
Но способен себя уговорить, стерпеть.
Надо перетерпеть - таковы условия жанра, под одноименным название «Жизнь».
Перетерпишь ее и все, потом вечная пустота.
И уже ничего никогда не случится, ничего не почувствуешь.
Это привилегия есть у всех - она неизбежна.
Зачем притягивать то, что и так неминуемо.
Сан-Торас 15.06.2014 11:14
*
Да-с... мне Кынстынтина, видать, без поллитры не понять. Но я временно блюду трезвость, а потом, в тяпницу попытаюсь понять )))
Пока приму, как факт, что извращений ума навалом, и что там куда переливается или перекатывается, а факт остаётся фактом. Причины и злополучия есть, безусловно, у "всякой твари", но и ответственности покамест никто не отменял.
Такшта какашек для них не пожалею )))
Если Славка сядет на шпагат, то похоже, Санто, цветами тебе придётся забросать мой могильный холмик ))) Бугага - придумали же Славке экзекуцию, негодяи ))
А на счёт балерины... Вы знаете, я о себе могу иной раз пооткровенничать до неприличия и даже пошлости иногда, но вот с фактологией жизни своих знакомых так вольно обращаться не могу. Поэтому, наскоько можно осторожно...
Санто прав в том, что человеку сломали жизнь... Если верить тому, что я знаю от неё самой - то сделали это ещё в её детстве, причём, очень жестоко. Так сложилось, что и никто этим человеком не занимался. Отца на никогда не видела. т.к. он умер в тюрьме, а мать... я её видел раз в жизни и ничего не знаю о ней. Никто не помог ей стать личностью. В итоге: высокомерие, безжалостность полнейшая, отсутствие интересов, ветреный, что называется образ жизни на грани с криминалом...
О большом балете, конечно, говорить нельзя - обычное хореографическое училище, а потом только эпизодические заработки на подтанцовках во всяких клубах, тошниловках и прочих гламурных гадючниках.
С другой стороны Ласточка права, что жила она только для себя и порой не знала, как распорядиться этой своей свободой. Свободой фиктивной, т.к. её представление о ней было инфантильное - свобода это делаю, что хочу.
Лично я не думаю, что она была глубоко страдающим человеком (во всяком случай на момент нашей встречи) - в ней очень рано сработала эдакая защита, стенка полнейшего бесчувствия. А от этого - что лично мне было заметно очень хорошо - образовывалась пустота внутри. И вот, алкоголь был скорее средством заполнения этой пустоты, нежели бегством от боли (как у меня начиналось...)
Я не выдержал однажды, и в ответ на очередную сказанную мне пакость просто разом прекратил отношения. Знаете, как-то не вдохновляет, когда плетёшься с белыми розами, мать их за ногу, по лестнице, а твоя пассия плюёт тебе на голову сверху (на трезвую голову, причём). Развлекуха такая, понимаете... Белые именно разы на день рождения (её любимые цветы были) - весь чёртов Ташкент оббегал, послав нах институту. еле-еле нашёл эти розы. Потом эти же розы полетели мне в рожу с криками: Да ты не для меня, ты для себя всё делаешь". Причём, неожиданно, совершенно непонятно с чего. Ну я заикнулся уже, что там иногда неадекват был конкретный...
В общем, это, наверное, всё, что я могу сказать.
Лично у меня послевкусие об этом человеке - просто всё было не так, всё было неудачно. Но больше всего жаль, что ничего лучшего той дряни, которую она видела всю жизнь, с ней не произошло.
Вячеслав Карижинский 15.06.2014 11:14
*
Славка, тебе 19 лет было - мальчик.
Ты не мог понять, что происходит.
Балетное Училище - это огромный труд и никто,
бегая на пальцах с утра до ночи не думает
о пьянках, насилиях и унижениях. Балет - эстетика, поэза пластики.
Женщина, которая тебе сказала: - "ненавижу тех, кто меня трахает" - насилованная, ее мучили.
Россия - страна насилованных женщин.
Уродливо-извращенной квазиморалью, их приучили стидиться чужой низости! скрывать чужие преступления.
Я врач, знаю что говорю.
Сан-Торас 15.06.2014 11:31
*
Да, Санто... Ты сам озвучил то, что я не хотел.
Ей было 13 или 14 лет, точно не помню, когда ночью в этом же училище её изнасиловала толпа взрослых. Это она сама мне поведала. Не знаю, что это за училища такие, где дети днём и ночью находятся - что-то типа интерната, наверное...
Собственно, я и прощал тогда многое, понимая, откуда эта ненависть ко всем, кто... Но это преодолеть было невозможно. Да и сам я часто не выдерживал, срывался на крик. Иной раз отлупить хотелось, но она-то девка, слабее, я не мог. Мы всего-то месяц или два встречались. До этого у меня за спиной уже был гражданский брак, продлившейся год (у меня с 18 началось всё). Там своя весёлая история была. Не так экстремально, но тоже по-своему поучительно ))
Прикол типа: я в гороскопы не верю, но заметил странную закономерность - ну почти все мои были Овнами, стадо овец прямо какое-то ))) Потом как-то от не фиг делать почитал типа совместимость знаков зодиака - Овен оказался самым несовместимым со мной знаком. Такая вот ирония судьбы с дубовым веником))
Вячеслав Карижинский 15.06.2014 11:50
*
Боже мой, бедные дети.....
И ты мальчик...
Тоже о большой любви мечтал - ты же поэт.
А получил разбитую душу.
Как ей доброту к тебе чувствовать, твои розы белые...
к ранам не приложишь - даже принять их больно.
Она хотела делать тебе плохо, потому хорошо уже никогда? ничего быть не может.
После того насилия.
Я знал, не хотел озвучить... там же в училище, в детстве...
Просто почувствовал по репликам и увидел эту сцену.
Сан-Торас 15.06.2014 12:08
*
Эх, сколько мне надо было мозговыносящих уроков пройти, чтобы отказаться-таки от идиотских мечт о любви и посмотреть на мир трезвыми (в прямом и переносном смысле) глазами. Долго жираф учился. Пока две белые горячки не схватил, ничего не понял ))
Зато теперь легче намного.
Я уж прошу прощения у романтиков и прочих идеалистов, но вся эта романтическая любовь - туфта на постном масле. Нет её и не было никогда на свете. Всё это гормоны + дурацкие и недостижимые идеалы, втемяшенные в голову с детства всякими принцами на алых парусах и золушками.
Отношения людей держаться только на симпатии, взаимопонимании, сопереживании и взаимопомощи-заботе (когда это добровольно и осмысленно делается друг для друга). Вот и весь секрет "брачного контракта".
Зачастую люди упускают прекрасных кандидатов, отличные возможности для полноценной совместной жизни только потому, что хотят всё чего-то бОльшего. У этого нос большой, у того куй кривой, у этого уши в растопырку, этот не такой умный, тот не такой стройный - и поеахала "некалка".
Уж конечно, идеалы свои "любить" легко - нафантазировал, подрочил и счастлив... до очередного одинокого, неласкового утра бэззз никого рядом.
Вячеслав Карижинский 15.06.2014 13:46
*
Ласточка опять свою станицу забаррикадировала... Мы тут так увлеклись, целый день тёрки трём за жысть, вот решил окунуться в "Сангину" - а фиг мне.
Ждём возвращения на место достояний мысли слова! Неделька ждать, потом уйду в загул, и ищи меня свищи )))
Вячеслав Карижинский 15.06.2014 14:00
*
неее, не надо недельку! открыла стр, только пойду башкой хряснусь об стенку, так ведь сказала, что открою тока после того как голову разобью об стену... бедные мои стены, уже живого места на них нет, все избила своей больной головой, мдас... даже стекло вынесла как то в двери тож головой, все доказывала мамочке, что я тоже человек... и имею право на собственную жизнь. и фига там!___Слава, стр открыла, извините плиз! не думала что мое творчество может заинтересовать.
Морская Ласточка 15.06.2014 15:17
*
Да, не жалеете Вы домашнюю утварь. )))) Головы у нас крепкие, понимаю, всё выдержать, но стены-то. )) Ой, развеселили Вы меня последней репликой.
Сейчас зайду почитаю.
Вячеслав Карижинский 15.06.2014 15:32
*
стены не утварь, они бетонные)))
Морская Ласточка 15.06.2014 15:43
*
Похоже, что мамочка у Ласточки, более бетонная, чем стены:))
А муки эти упираются, именно, в стены - точнее в квартирный вопрос, который испортил человечество.
____________Милый Славка - не буду тебя агитировать за жизнь.
Просто прими тот факт, что у каждого свой опыт.
С тобой будут происходить те вещи, которые тебе интересны.
( в том числе негативного свойства)
Ибо мы выбираем и делаем то, что, в сущности, хочется.
Если хочется поднять больше, чем имеется, знчт надо сильнее напрячься.
Желание - есть жизнь. Нет желаний - нет жизни.
Любое «хочу» - требует усилий.
Усилие – это трудность, преодолевать тяжело, и неохота, лень, и страшно и т.д. Препятствий хватает.
Поэтому чаще всего люди принимают не совсем то, что хотят, уговаривая себя, что их желания неосуществимы.
Отношусь к этому иначе: чем тратить энергию на постоянное недовольство, лучше потрачу силы на то, что доставит мне радость.
Сколько бы сил моих на это не потребовалось – отдам все, что смогу.
Не ленивый, блин, на эти вещи.
Признаюсь – люблю романтизм отношений, в любви - ценю праздник постели.
Женщину - хочу всегда.
Мастурбировал только в детстве в банановую корочку.
Как проник в нефритовые врата – рукоблудство кончилось.
Изучил все, что известно миру о физиологии любви, включая философские направления,
различных культур, прошел практику настолько насколько хотел познать.
Овладел в этой области всем, что интересовало.
Могу, как гуру зарабатывать на теме: «теория и практика взаимоотношений полов», но просвещать не люблю.
Хотя, точку «Джи» препарировал письменно - по просьбе постельнотрудящихся масс;)
Но побеждать женщину не люблю - не греет, люблю изумлять, приводить в восторг.
Число побывавших в моей постели, мой эгоцентризм не тешит - по жизни больше отбивался, чем заманивал.
Не в силу гипер-сексуальности, скорее всего потому что
не ленивый, не опасный, глубоко не жадный не считаюсь кто, сколько сделал - готов сделать больше, отдать больше - просто мне это легко.
Но никаких давлений, указаний, требований, никакого контроля - не терплю.
Так же конфликтов и лжи.
Убежден, что с каждым, в плане отношений с другими людьми, случается ровно столько, сколько он допускает.
Лимит допустимого есть у всех. Его дозированность - индивидуальна.
Кроме экстрима и катастроф, в обычных взаимоотношениях с окружающими и близкими не случится того, что за лимитом твоих понятий.
Сколь бы женщина не переносила страданий но, в конце концов, она сама ставит точку там, где кончается лимит ее терпимости.
Уверен, что после этого, каждая понимает, что эту точку можно было поставить гораздо раньше - не проходя через весь ад отношений.
Никогда не допускал ни то, что ада, но даже тех вещей, с которыми люди просто живут.
Все что приносит дискомфорт в мой дом – удаляю.
Если моей жене не приятен мой друг, значит, он не будет моим другом.
Никогда не пожертвую ее состоянием ради кого бы то ни было.
Это отношение взаимно, включая детей. Разумеется, никакого упрямства и злоупотреблений, все подчиняется здравой логике и причиноследственным связям.
Времени, Славка больше нет, дождь кончился:) надо ехать.
Обнимаю тя, не пропадай.
Сан-Торас 15.06.2014 16:16
Рецензия на «Врахнарода. Репунсивно» (Сан-Торас)
Фантомас-Сан-Торас разбушевался:)))
Ринад Абузаров 16.06.2014 02:38 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Привет, Рин:)
Просто надоела общая безответность распоясанному хамству.
В отличии от Кыстынтиновых му-му - могу четко сформулировать,
что, именно, достало.
Думаешь, грубость? - Нет, он бывает прав.
Думаешь, хамство? – Нет, в Совдепии - это быдлонорма.
Кто не способен на грубость? - Любой способен.
Дык почему, именно, он стал мишенью сарказма?
Загадаю загадку, чтоб объяснить:
Представь - два человека говорят одну и ту же гадость - одинаково.
Но один из них - симпатичен, а второй - мерзок.
По какому признаку это можно определить?
Оба совершают одно и то же неприглядное действие.
Почему один все ж красавчег, а второй ни вбзду, ни в красную армию?
Как думаешь?
Ведь делая одинаковые вещи, люди-то разные.
Так в чем их разность?
Знаешь что увидел?
Разность их - в удовольствии.
Один говорит гадость и устает от этого - ему неприятно.
Он практически так же ударен негативом, как и тот, кого он морально травмировал.
А второй, говорит то же самое, но кайфует, воодушевляется, ему это поднимает
настроение.
Один теряет силы от такой свары.
А другой набирается сил оттого, что ранил, попал - его окрыляет это чувство.
Вот это удовольствие, которое я заценил у Кынстынтина - спротивило.
Ни само хамство - все мы мастера нах послать,
А тот фан, который он словит от своего плефка.
Понимаешь?
В этой червоточине - не качественность личности.
Разъяряясь, могу размазать и в землю вогнать, но... и сам страдаю.
А Костья: … (с) «я вышел из народа...» « я устал говорить истины...»
Какие истины? - оракул епанный, вернее карасик:))
От к прмеру, Дима ДД - случайно попал я на его поляну, с айфона не просёк - это был влаз в его рецу.
Я с ВиктОром свое перетёр - Дима взбеленилссо и стал махать клюшкой. Вштырять «пенальти» мне в лузу - мгэ… клюшкой, блинн:);
Вскрыл и поглядел его рецы.
- Злой, вернее раздражительный, но… - оттого что умный, одаренный, ироничный, великолепное чувство юмора, индивидуальность, игра слов, фантазия, острый глаз – ****иткакдышит - сугубо по делу.
Меня не принял - имеет право - я не конфета - много места занимаю, а ДД и сам горазд - ему есть чем зацепить - он не хочет, чтоб я его воздух выкачал, пространство его собой заполонил.
Он был трогательно груб - ( для меня без повода), потому что я о нем – ни гугу, а он, видимо, уже сложил обо мне мозаику и отписал «фэ», отвечая на что-то свое, кагбэ продолжаю диалог, будто я с ним выясняю отношения – это выглядело нелеповато, но я понял внутренний резон его аргументов.
А взглянув на рецы - понял о нем, то что сейчас выразил – это, конечно, беглое впечатление, но оно так сложилось.
В стиши нырять не стал, спужался испортить намеки на личность, дыхнувшую обаянием тонкой иронии – этот резюм я вынес из негативного столкновения с человеком.
Дима изящно использует даже слово "насрать", как положено на сайте изящной словесности.
И он, канеша, способен закатать какого-нить солиста жопкиного хора в асфальт своего убийственного юмора - но он жалеет, лупцует оглаживая, чтобэ не покалечить.
А Кынстынтин топорно идет, коровой и бляшки роняет на вентиляторы чужих страниц. Делает тупо-плохо человеку и кайфует.
Дима выдаст, какой-нить высер и будет – хороший, даже чудесный, ибн он делает
shit - sandwich - по сути, пакует шит, в нарядную бамажку - с учетом этики поведения.
А Костья, просто шитнул на вентилятор и смылся, тада я направил крутящиеся лопасти в его сторону.
Фигуральное впечатление, что Костья ходит и срет Донкихоту в мельницу, а мы ему сделали обратный ветер.
Нену ладно Донкихоту - всетке рыцарь-мусчино, а просто так сирнуть Дульсинеи в декольте … кагбэ сафсем не кошерно:)
Сан-Торас 16.06.2014 04:53
Нет мне не смешно - зачем эта бравада.
Все стерто.
Привет Славка!
До чего противно.
Под видом - "Мы следим за порядком"
Просто затыкают рты, будто тут дети - нас надо воспитывать, следить,
ставить в угол, указывать нам наше место.
Над нами есть старший, который знает, что нам можно, а что нет.
А сами мы - нолики - мы не знаем, что плохо, что хорошо.
Это перебор, ну сказал ты матюк, что ты мальчик? - сайт и без того
заменил звездочками - достаточная мера ограничения.
Нет надо войти с тряпкой и указать - вот это мы тебе позволим, а это нет.
Может они защищают права одного, но ущемляют права другого.
Потому что заткнуть рот, стирая то, что ты написал, думал, выразил - это насилие.
Тоже самое, что оскорбить.
Критику проявить - нельзя, сатиру - нельзя,
шутку - нет, потому что не знаешь, как там наверху расценят.
Не знаю, сотрут меня, или позволят мне сказать что думаю- это нормально?
Это унизительно.
Я написал 2 тысячи произведений, читаю лекции врачам, выступаю на конференциях,
в моих руках человеческие жизни, которые спасаю, но я не взрослый человек, отвечающий за себя - я тут мальчик в сандаликах, потому что есть некто, кто меня воспитывает - одно разрешит, а за другое накажет.
Откуда мне знать, что такое норма? - у меня нет понятий, за меня решают.
Эта обстановка не может быть оправдана никакими объяснениями.
Это аморальное, репрессивное и депрессивное давление на взрослых людей изнасилование.
Это навязанные меры, запреты, удары по губам и ни, как иначе.
Это моя страница, мое общение. Меня приглашали, обещали...
Идите к нам у нас вы можете.... - НЕТ!
Ничего я не могу - там какому-то знатоку лучше знать, что должно у меня быть написано.
Мне был дорог этот диалог.
Под видом: «мы законы соблюдаем» - делают идиотов из людей.
Теперь этот диалог выглядит, как сумасшедшая, невразумительная речь.
Потому что стерты слова собеседников.
И чувствуешь, что на тебя плевать, что администрация, это орган от которого ты зависим.
Который ни во что тебя не ставят. И никаких прав у тебя нет.
В любой момент пошлют ты ничего не стоишь – просто ноль.
Мы давно не виделись, ко мне пришел друг, мы общались, пришли еще друзья, это был просто разговор о жизни, но зашли хозяева и сказали:
Что вы тут расселись?! Здесь мы решаем – это наша зона – валите!
И стерли – полевать им на людей, которые встретились, на их чувства, мысли, они решают здесь за всех и делают что хотят. Так бандитизм выглядит. Полная наша беспомощность, и полная их свобода действий на уровне силы.
Сан-Торас 16.06.2014 11:21
Другие статьи в литературном дневнике:
