О детях, о воспитании. Документальный разговор.

Санто:Рецензия на «Дербент» Любовь Сирота-Дмитрова

Крутой стишок, умеете Вы по-человечески и в рихму.
Так естественно плыть, можно только с измальства плавая.
И у меня был двор и херогаз, колонка во дворе уголь да херосин.
И вся эта хЕро-сима была и нагасаки. А сын мой гоготнул однажды, что какое-то слово аглицкое я не втуда употребляю.
- А ты знаешь, что такое примус?
- та легко! говорит он с этим своим аглицким акцентом. И гуглит слово примус и получает, что это музыкальная группа, салон, и магазин.
Друг мой смееца.
я радуюсь, тому, что дети этого не знают и даже интернет не знает.
Потому что главное, что мы можем сделать для них…. что им было лучше, чем нам, чтоб они не спотыкались о те же грабли, чтоб не было у них тех же точек отсчета.
Дербент – Дегестан имеется ввиду, рядом с Махачкалой? Бож какие там дыни и помидоры, как дыни!
Сан-Торас 20.12.2011 05:40

Любовь:
Добрый день, Санто. С прошедшим днем рождения сына вас. Проводила родителей домой, сижу, думаю над вашими словами (над последним предложением)и пытаюсь применить их к своей ситуации. Боюсь, что и это - палка о двух концах: вот привык мой "маленький", что ему в жизни неизменно хорошо, всё ему легко даётся, без усилий - память и соображалка в порядке, учиться можно без усердия, сыт, благополучен, мама, если что, на подхвате... и нет у него навыка преодоления. Оно, конечно, славно, когда ничего преодолевать не приходится, но так не бывает... Во всяком случае, в наших реалиях.
Любовь Сирота-Дмитрова 21.12.2011 16:19

Санто:
Вот, именно, препоны ставит сама жизнь, не надо их выдумывать.
Это вам, кажется, что ему все легко дается! - человеку трудно просто с самим собой, без дополнительных барьеров.
( Как бы Вы не облегчали его ношу, тяжесть все равно присутствует.)
Тяжесть, в самой конструкции жизни, потому что страдание входит в любую ее модель.
Забота Ваша, любовь, снижает напряжение, но не избавляет от него. Напряжение внутри позвоночного столба, т.е. стержня, на котором держится все сооружение называемое человек.
Так, что ни стоит переживать о том, что ребенку создана тепличная жизнь.
По Вашим точкам отсчета, так оно и есть, но у него другие рубежи и ценности другие.
Каждый сам себе барьер, сам себЯгрыз, каждого ожидают потери, любовь, горечь, надрыв сердца - это входит в меню жизни.
Главное заложить точки отсчета, то от чего человек отталкивается, к чему тянется, на что ориентируется.
Эти магнитные точки заключены в умении напрячься, в способности к усилию в знании своих физических резервов и духовных резервуаров.
Для этого не надо жрать картофельную шелуху, когда имеется картофель.
Хотя есть великий феномен в том, что во времена голода и лихолетья люди не употребляли слово депрессия.
Эта проблема после пресыщения. Это тоска, которая прямиком из сытого тела перетекает в голодную душу.
Труд, творчество, спорт. Привычка к занятости.
Если ребенку комфортна бытовая сфера жизни, значит, у него высвобождаются ресурсы, для развития, познания и самореализации. Что само по себе и труд, и нагрузки, и преодоление.
Мой сын вырос в бесконечной любви, в полноценной (по составу, и атмосфере) семье, в сверх заботах о нем. (бабушка)
Я однажды:
Свят, ( ему14 ) расскажи мне свой день по минутам.
- слышу три хлопка. Открываю глаз. Светает. Бабушка, снимает с настольной лампы мои носки…
ПОЧЕМУ ОНИ НА ЛАМПЕ?
- чтобы тепленькие были…
Он спал в комнате с мамой, потому что хотел - у него две своих.
Он надевал шапку, ради нее, на улице снимал - там позор эта шапка.
Он нес ей все, что лопал, по дороге из школы: морожку, куки, кенди.
Он читал ей по памяти русские стихи.
Он играл для нее 10 лет на рояле.
Он давал слово дворянина, что не нарушит то и это.
Он ложился спать на подушку, которую она освежала своими духами…
и вот… ее не стало…
Он ничего не сказал об этом, никак не проявил.
Прошло время.
Его друг (по сноуборду) Миля подрался с черным парнем, пробил ему клюшкой голову.
Милю посадили под домашний арест, до первого прокола. ( На ногу надели эбонитовый, сенсорный браслет тогда полиция знает где ты).
Разрешен маршрут: колледж, дом и классы - для жестоких людей.
(отдельные классы для наркоманов, отдельные для алкоголиков, для молодых отцов, для юных матерей, для беременных, для водителей, что нарушили и т.д.)
Миля обязан ходить на эти встречи, где сидят злые, неадекватные и разбирают с психологом и друг с другом причины своей агрессии и ролевое поведение в стрессовых ситуациях.
Миля уговорил Свята пойти вместо него.
На сенсоре видно, что Миля на месте. Но Миля за углом курит травку, а на его месте Свят.
Там сидят убийцы в татуировках, хронические зэки в распальцовках, и озлобленные тинэйджеры в перемате.
Сидят, разбирают причины, стрессов и боли. Каждый рассказывает свою, самую сильную боль.
Люди говорят о насилие, воровстве, убийстве.
Дошла очередь до Мили. И все уставились на Свята.
- Мой самый любимый человек умер. Сказал Свят.
Он стал рассказывать о бабушке.
О непоправимости смерти.
О том, что все муки излечимы, только смерть неизбывна.
Он плакал, не сдерживал себя.
Говорил о ней, о нежности, о любви и боли, о старом и молодом…
и убийца плакал, и тинэйджер, и по цепной реакции все, о моей маме, о чем- то своем невозвратном.
Вчера у него на дне рожденье был этот «убивец».( Свят снимает о нем док фильм)
«Убивец» вдруг попросил меня показать ему фото моей мамы.
Зачем тебе? Спрашиваю, и он рассказал мне о той первой встрече.
А мы удивлялись, что Свят ни слова о маме…
А Мили не было, на дне рожденье, он в тюрьме.
Сан-Торас 22.12.2011 05:33

Любовь:
Спасибо вам за всё это, Санто. Это не дежурный "жест вежливости", не привычка благодарить за рецензии и отлики. Это истинная, искренняя благодарность. За то, ЧТО вы во мне будоражите - своей какой-то невероятной глубиной и тонкостью. Вот сижу и думаю. Вернее, нет, не просто думаю - делаю что-то другое. Жду, пока устаканится и распределится по душе и мозгам всё прочитанное. А пока, для начала - вполне примитивно скажу: радуюсь за вас и ваших детей. Им - повезло, как повезло нам с сестрой родиться в ЭТОЙ семье, а не в какой-то другой. А вот сказать "вам повезло с детьми" - это было бы не совсем верно, потому что замечательные ваши дети - это не просто везение, а результат. Заслуженный вами.
Моим детям повезло меньше. Обоих моих мужей нет в живых. Это уже какая-то ущербность - я не могла дать им всего, что может полноценная семья. Да и самой мне недостаёт вашей мудрости. Старшая когда-то (уже взрослой) сказала мне: вообще-то ты нас, я думаю, правильно воспитывала. Только одно "но": строгости тебе никогда не хватало...
Мне её (разумной строгости) и поныне не хватает, и присутствует постоянное ощущение, что младшего я ращу неправильно. Хотя - кто знает...
Труд, творчество, спорт. Тоже верно. Загорается, увлекается, перегорает и бросает. Чего только не было! Ищет себя. Вчера пришел и объявил, что решил бросить институт: что-то он там про себя понял, и учиться больше не хочет, пойдёт работать, потом в армию... и т.д. И ушёл гулять. Пока я переживала потрясение, варила всё это в себе, "гоняла думки по голове" - вернулся с прогулки и сообщил, что передумал: будет учиться.
Да, трижды да, правы вы, человеку трудно с самим собой, и не стоит прибавлять ему этих трудностей. Главный воспитатель - любовь. Но она же - и главная помеха "разумности". Всё тот же вопрос: где она, грань? Где критерии: даю в меру, недодаю или передаю?
Всплакнула, читая о вашем сыне и его любви к бабушке. Думаю, дело не только в моей сентиментальности. Тут ещё что-то...
Любовь Сирота-Дмитрова 22.12.2011 10:12

Cанто:

Бож, как тяжко Вам пришлось.
Но читая Ваше письмо к Косте, я вижу, Ваш ум, доброту, благородство, естественность.
Нам ведь тоже тяжело с ними, не только им. Мы ведь тоже хотели б быть поняты, даже изрекая вечные истины, а не получить наклейку ярлыка.
Мы тоже не можем всегда играть, но сама жизнь выбивает нас из игры, своим жестоким – НА!
Знаете, что скажу Вам. Они эти взрослые мальчики, они… они… дети. Им помощь нужна, всегда.
Божмой, никаких армий, ни за что.
Там где нет правого поля – нельзя быть.
Нужно больше общаться с ним, надо знать его круг, барыши, друзья, вкусы, интересы, надо держать внимание на нем, надо позволять им топтаться у Вас на голове, чтобы все замечать, регулировать. Нельзя терять нить близости, доверия, любви.
Знали б Вы, чего стоил мне этот их бесконечно переходной возраст.
Сан-Торас 22.12.2011 11:30 За

Любовь

Знаете, что меня больше всего тронуло в вашем ответе? Вот это:
"Нам ведь тоже тяжело с ними, не только им".
Потому что обычное, привычное для нас, взрослых - только первое: "Нам тяжело с ними". Когда кто-то признаёт: "Им ведь тоже тяжело с нами, не только нам" - это уже понимание, проникновение в их трудности. Но у вас - бОльшее: "они" (дети) берутся за исходное, отсчёт ведётся от них, а наши трудности признаются постольку-поскольку, даже извиняющимся тоном: что поделаешь, нас ведь тоже можно понять, нам ведь тоже трудно...
Да. Позволяю топтаться на голове. Сама предлагаю: предупреждай заранее, если приводишь компанию, чтобы я успела нажарить оладьи на всю орду. Это традиция, мной же предложенная, после первых же восторженно одобренных "ордой" оладий. И всё равно чувствую, чувствую, что мало быть просто "толерантной", надо быть "своей", чтобы им хотелось сюда приходить, и не только ради еды. Но и навязывать своё присутствие не хочу. Сложно всё, куда ни глянь...
И интересно - тем что сложно, всякий раз новая задачка-головоломка, и страшно, что неправильное решение задачки-головоломки может оказаться фатальным...
Наверно, интуиция нужна, а меня она часто подводит. Вот вас она правильно ведёт. Понятно, что не только она, но и рациональное знание. С другой стороны - сколько примеров, когда родители вообще не озадачиваются никакими осознанными проблемами, воспитывают на чистой интуиции, а вырастают золотые дети. Правда, наоборот - тоже, и не реже.
Любовь Сирота-Дмитрова 22.12.2011 12:41

Санто:
Разве мы с вами не руководствуемся интуицией?
У меня есть только чувство - как лучше и больше ничего.
Я не читаю несносные книги по педагогике.
Терпеть не могу Спока, он лупил своих детей, потому, что они мешали ему писать о том, как надо обращаться с детьми.
Иоганн Песталоццы ( от него слово пестовать) не поехал хоронить сына, он был занят другими детьми.
Макаренко своего ребенка не уберег, его сына убили в отместку отцу.
Бездетная Монтессори - изобретательна, но ничего нового для меня.
Крупская - фанатичная идиотка в отношении детей.
На каждое предложение у меня, канеша, есть цитаты в виде иллюстраций к теме, но не хочу пестрить ими.
Тема оладий – верна, хотя гембель, невыносим.
Но чтобы чувствовать себя комфортно в их окружении, ( читай в стане врага) надо знать их мир.
Надо пойти в клуб: послушать, то, что они слушают, почитать, то, что они читают, посмотреть то, что они смотрят.
Знать их кумиров (рок группы) актеров, фильмы – знать о них - больше их самих.
Многое связанно с сексом – это жизнь, знать лучше, чем знают они.

Мне давно осточертели друзья моих детей, которые впиваются в меня вместе с моими «оладьями», ну что делать?
Не могу же я допустить, чтобы моего сына прихватила какая-то профурсетка и истоптала его судьбу?!
Есть вещи очевидные для нас - ума великого не требующие, но чтоб донести очевидное, необходимо приложить гораздо больше ума, чем, чтобы понять очевидное.
Расскажу Вам жуткое историё про красавицу, белую американку - Голди.
Мечта поэта прОста тускнеет перед эвонной прелестЮ.
Короч, Голди старше на пять лет - (опыт)
Голди имеет золотые кудри - (восторг)
У Голди атласная кожа - ( обморок)
и грудь
и ноги
и мозги – атласныЯ! - ( взрыв головы, конец света)
А задница хоть на поворотах носи, хоть чашку ставь. Мг мгмм.
У Голди глаза газели,
А губы у Голди – призыв!
Шея – люби меня, ласкай!
Живот сойти с ума в пупе фигня Плистит.
В бровЕ пирсинг - леблять царя Гвидона, (а во лбу звэзда горит) просто нервно курит в сенях.
Такая у нас завелась Голди!
А он юным жаром пышет.
А я вижу, девочка выкачает все нутро.
***
«Подите все - оставьте одного
прощай, мой сын : сей час
Ты царствовать начнешь... о боже, боже!

Но чувствую - мой сын , ты мне дороже
Душевного спасенья... так и быть!
(это лучший отец в истории человечества, учись Авраам!)

Я, я за всё один отвечу богу...
О милый сын , не обольщайся ложно,
Не ослепляй себя ты добровольно –

Но бог велик! Он умудряет юность,
Он слабости дарует силу... слушай:

О милый сын , ты входишь в те лета ,
Когда нам кровь волнует женский лик.
Храни, храни святую чистоту

Кто чувствами в порочных наслажденьях
В младые дни привыкнул утопать,
Тот , возмужав, угрюм и кровожаден,
И ум его безвременно темнеет.

В семье своей будь завсегда главою;
Мать почитай - но властвуй сам собою …
(Пушкин Годунов)

Понимаю я, что Голди не побороть, сын подсел на оргазмо-наркотик.
Испанский забросил, японский на фиг, сплошная Голди в мозГу.
Красавица живет у нас.
По феншу-й все драит, умна до ума помрачения.
Резвились на диване, он задел ее пяткой по скуле, она:
Это знак мне свыше, следовать по твоим стопам, идти за следами твоими…
Ну? каковы томные обороты в сторону вечности?!
Индейцы - мастера метафор и ассоциаций, былебе в ауте от образного ряда золотой Голди.
Дон Хуан поперхнулся б кактусом.
Кастанеда растерял бе все «сказки о силе».
Один Ги де Мопассан при деле.
Ребенок мой не учится, пишу за него рефераты, чтоб не вылетел из универа.
У второго ребенка любовь - пишу за нее диплом, чтоб получила всетаки.
Знакомлюсь с папашей Голди ( в бане), ибо ничто так не раскрывает душевные поры, как парная.
Папаша – душка, но вижу - обуздали сына моего и семью мою накроют.
А мать Голди в Канаде.
В бане выясняецца, что у папаши есть славБог любовница, что лучше чем жена для прояснения истинной обстановки в семье.
На парти мило знакомлюсь с возлюбленной «тестя».
Узнаю за виски с тоником, что Голди больна шизофренией, что мать ее лечиться в Канаде, а сестра с тем же диагнозом.
Сама Голди по весне боится голубей и, каждые полгода, спасается от них в лучшей клинике Женевы.
Вот откуда этот несравненный интеллект!
Конечно, с ней, каждую весну, ведут многочасовые беседы высоколобые психиатры Европы, тут и дурак заговорит стихамЕ.
В сексуальных пристрастиях она предпочитает садо-мазо, и плетку по роскошно-атласному заду.
А красавец мой, трудоголик старательный, так бесхитростно ее отлупил, что она сесть не могла, как господин Астахов, в: до здравствует советский суд! самый гуманный суд в мире!
Пришлось объяснять, что и это надо уметь, (что не умение пользоваться игровой плеткой - лоховство и позор, для того, кто берется).
Что садо-мазо это бич и вкус чисто российского интима (Бьет знчт любит)
Что в жизни есть парадоксы, игра в насилие – это один них.
Что креативный секс в цивилизованных странах, даж. менее опасен, чем ванильный, т.е. традиционный. ( термин ванильный т.е. ваниль, как база а сверху вкусовые изыски: орехи, шоколад, клубника и т.д.)
Потому что цивильные люди оговаривают правила поведения.
Причинить вред здоровью это тупость и низость.
Существуют потаённые комплексы, фантазии, распределение ролей, кодовые слова, чтобы по первому требованию остановить игру.
Поэтому, там, где кажется больше травм, их на самом деле, меньше.
Обычная близость на первичных стадиях плохо себя понимает и потому больше травмирует физически (аборты) и психически – разочарования, комплексы.

Любовь жертвы к истязателю, имеет название - «Стокгольмский синдром».
Если в одном предложении то: момент привыкания, вызывает желание получить одобрение от мучителя.
У тебя не может быть вкуса к садо-мазо, потому что нет причин и предпосылок к такому типу влечения, как, например, есть у Голди.
Потому что парадоксальный вкус к плеткам, наручникам, и ошейникам, привлекают разных людей, но чаще всего занятых яппи, несущих большие физические и психические нагрузки.
От переутомления, человек не может скинуть с себя бремя ответственности и бремя контроля, не может расслабиться.
Игровое насилие помогает достичь освобождения, в котором один, (будучи в плену) добровольно отдает контроль над собой другому, что способствует снятию психического напряжения.
Оставаясь полностью в чужой власти, он не может бороться, сопротивляться, принимать решения, в этот момент воля ослабевает, «отдыхает» наступает, раскрепощение.
Приблизительно так же, как в детстве любишь поболеть.
Всё лежишь! – горло замотано и уже ничего, никому недолжен!
На первый взгляд, человеку кажется, что уж лучше рулить, чем, быть под командой. (то есть бить, чем быть битым)
Но, когда «хозяин» трудится над «рабом», а с рабом надо все время, что-то делать: лупить, (в меру) куда-то волочить, пугать, то сбиваясь с ног, доминант предлагает обмен ролями.
Чтобы одному помочь расслабиться, другому следует напрячься.
Примерно, как в традиционных отношениях.
Чтобы партнер беззаботно провел время, надо озаботиться: цветы, свечи, шампанское, душ, полотенце, дезодорант и т.д.
Подобные сексуальные игры связаны с тем, что человек не может всецело управлять жизнью, она преподносит сюрпризы - стрессы. Мы не вольны влиять на все, что происходит.
Единственно над, чем человек можем иметь контроль – это над своим отношением к происходящему.
Мы можем рулить, даже своими переживаниями, если рассматривать их, как бесполезные инвестиции. (Слово - бессмысленные тоже подойдет).
И это главный пункт разговора.
Голди больна. Наследственная шизофрения - не излечима.
Ремиссии, создают впечатление полной нормальности…
- Она когда со мной не боится голубей!
Защищает он.
- Ты можешь с ней провозиться год, пять, 10 лет. Ты будешь ее спасать, тебе будет казаться, что любовь такой великой силы сотворит чудо, но этого не случиться.
- Нет?
- Нет!
-Почему?
-Потому что существуют причины и следствия, и связь между принципами построения вселенной. К которым относятся эти два.
Будешь бороться пока, не устанешь и не отступишь.
Просто знай, понимай, и поступай, как считаешь нужным.
- Почему садо мазо это именно российские вкусы?
- Это еще один парадокс, когда предпочитают то, чему и названия не знают.
Кодовая тема русской любви - «Бьет, значит любит!», выражает народный вкус к садо-мазо, где синдром ответственности за семью, работу, жизнь - мужчины снимают алкоголем, растормаживая, напряжение мозговых центров.
А женщины, подчас, провоцируют своих пьяниц, чтобы получить взбучку: неумело, бестолково и травматично.
- Зачем?
- Чтобы отлететь, отключиться и скинуть, дикое напряжение от тяжелого быта на другое чувство.
После экзекуции получается бурный, извиняющийся секс.
(С упором в тему - докажу, что люблю!)
Желание доказать - усиливает старания.
Эта загадка русской души - кроется в отсутствии понятий о собственной психике. Загадка – это не знание.

Все, что разгадано, понято, проанализировано, уже не есть загадка.
Можно осмыслить себя (познай - познаешь истину) и жить намного легче, а можно оставаться загадочным и льстить себе своей неопознанностью.
( Уж такие мы удивительные, что ни умом, ни аршином не измерить).

Любовь покорна всем возрастам и всем вкусам, но кто-то хочет, чтоб его к звездам несло, а кто-то хотел бы, чтоб его сгребли и завалили, хотя все желают одного и того же, только пути достижения различны.
Если люди отдают себе отчет в своих истинных потребностях и вкусах то им легче получить, то к чему, так или иначе, стремятся все.

Но есть более интересные вещи чем садо мазо такие как тантризм – сублимация сексуальной энергии в творческую.
Путь Любви Дао - воздержание - потока энергии и способы управления ею.
Концентрация в результате соития, приближающая человека к чувствам, сверх тех пяти, что всегда в его распоряжении.
Разнообразие на эту тему встречается в изотерических
учениях египтян, индусов и китайцев.
Накопление чувственной энергии, через удержание семяизвержения, в сочетании с духовными практиками сублимирует сексуальные силы в
в созидательные.
Тогда ударяет санса, что похоже на вдохновение.
В этой идее под личинами «инь и янь», в общем,
основная концепция и принцип философии Дао.

Беседы беседами, но сына пришлось отправить в Японию, универ в Токио.
Отдельная тема.
Прошло пол года. Звонок из полиции.
- Вы можете забрать свою дочь (из обезъянника) под бейт (залог в тысячу американских рублей)
- Инфаркт и валидол, мою дочь?!!!
- Да. Нашли ее на паркинге возле клуба привязанную к забору в ошейнике.
-Переспрашиваю. Имя, фамилия, год рождения, имя родителей - все совпадает.
- Но моя дочь в Италии в университете!
- Так Вы ее заберете или в камеру перевести?
Еду.
Приезжаю.
Захожу.
Решетка.
В клетке золотоволосая Голди.
Наряд - бюстгальтер из «мейсиса» фирма «Виктория сИкрет».
Ошейник из секс-шопа на Голливуде, колготы в бывшую сетку.
Смотрит, раба любви, такими же несчастными глазами обведенными, как после обзора шахты в полевой бинокль.
Отстёгиваю копам бейт, ( чек не принимаецца токо кеш) увожу ее, к ее папе.
Рассказывает, что вышла из клуба, попросила парня привязать себя, поиграть, а тут копы нагрянули с вертушкой. Он-то удрал.
И мой, славБог, на вершине Фудзиямы с фонариком.
Ну и хорошо, Фудзияма это просто отлично.
Сан-Торас 22.12.2011 17:56

Любовь:
Мда, история страшна и поучительна :)))
Меня Костина тётушка, сестра его отца, спрашивает: Любаша, а ты имела с сыном разговор ПРО ЭТО? (Судя по всему, речь об осторожности и "индивидуальных средствах защиты".) А я не имела. Я не совсем знаю, какими словами взрослая тётка, пусть даже мама, должна разговаривать про "это", НЕ ЧУЙСТВУЮ, какими должны быть слова и должны ли вообще быть. Думаю: да что за сложность? И понимаю: сложность в том, что я не в курсе - есть у него вообще сексуальный опыт или ещё нет. Мне кажется - нет, но, как говорилось в моей юности, сверхнаивность - считать, что твоя мама - девственница. А нормальная степень наивности - считать, что твоя дочка девственница. С сыном - и подавно.
Но это так, к слову. Это я к тому, что я бы так всё разрулить (в случае Голди) не сумела бы не только по причине отсутствия у меня необходимого ума и изобретательности, но и по причине, так сказать, гендерной. Не женское это дело... Э-эх, что за комиссия, создатель! Нас было в семье - куча женщин на одного моего папу: мама, бабушка, мы с сестрой, потом её дочка - моя, соответственно, племяшка. Ещё раньше - мои двое, как-то я понимала, как с ними надо. А тут - нежданно-негаданно, вернее, очень даже жданно, у мужа до 45 лет не было детей - счастье, сын! И ломай с ним голову. Ведь совсем другое существо. "И знал только Бог седобородый, что это животные разной породы".
Боже меня упаси жаловаться. Сын - счастье. И дочки - счастье. Уровни счастья абсолютно соизмеримы. А "качественно" - абсолютно другая фактура :))
Любовь Сирота-Дмитрова 22.12.2011 19:11

Любовь:
Замечательные истории. :)
С зятьями у меня никогда не было конфликтов - я идеальная тёща, как сказал один из них. И заранее готова любить эту неведомую девочку, которую выберет сын.
С моей первой свекровью, светлая ей память, мы очень дружили и любили друг друга, мы с ней были ближе, чем с мужем. Хотя была она совсем простая женщина, без всяких там интеллектуальных глубин... зато с такой душой, с такой добротой, что на нескольких бы хватило.
Всё это хорошо - гороскопы, психология, совместимость-несовместимость, но предполагаю, что ни один из аргументов не будет убедительным, когда дело дойдёт до влюблённости. Сильно я слушала своих мудрых родителей? (Написала и вспомнила ваше: "Зачем я не слушал своего папу? Он же мне говорил, а я не слушал!" - "А что он тебе говорил?" - "Так я же не слушал!") А я к тому же знаю очень хорошо, что у всех моих детей, то есть у каждого, характер сильнее, чем у меня.
Но пока это отвлечённые разговоры, у меня передышка, всё впереди, пока сынку не снесло крышу от любви...
Любовь Сирота-Дмитрова 23.12.2011 10:24

Санто:

Забудем о гороскопах, ерунда, просто ключ к теме.
Лучше я Вам про Фудзияму расскажу на которую Голди Святика закинула.
У меня многие разговоры с ним по скайпу, записаны.
Комп слушает и пишет сам, программа такая.
Эти документальные переговоры, как нельзя лучше открывают человека, а мне особенно смешна его специфическая речь.
Потому что русский, все же второй для него язык, первый англ, потом наш, потом испанский, потом итальянский, потом японский.
Понять вкус его японского мне сложно (знаний мало)
Но вкус русского, такой смешной, что порой исправлять его речь только портить.
Разговор с сыном из Токио по скайпу, дословный.
ЯПОНСКИЙ СТИЛЬ
- Японский стиль от американского отличается?
- Да! - В Америке, идешь по Голливуду, люди одеты по-разному:
один хломидный,
другой выряженный,
третий скучный,
а тот марширует на работу!
А в Токио, как будто все идут на свидание.
Одеты, в одном духе, хоть и отличаются.
Приятно, когда все прилежны, как газоны.
Парни хрупкие, у них такое телосложение,
но они и выряжаются!…
- Как?
Продумано, чтобы в стиль, в стиль!
У них все правильно.
Даже если специально такой задУм, чтобы было размотано, видно, что каждая размотка поставлена по какому - то поводу.
Волосы, особенно у парней, выдрущены ...
- То есть?
Выстрижены, так, чтоб по сторонам торчать: верх, в лево, в право!
Покрасил тут, там не покрасил, тут другого цвета покрасил.
- А японки милые губы налитые и деликатные носики.
У них нет такого, чтобы носовой мост был выпуклый, как у нас.
- Переносица?
- Да! И ноздри у них крохотные,
та часть носа, что мягкая толще нашей.
И довольно широкие глаза!
- Это новость!
Они у них только слегка узкие, а глазовые яблоки большие,
чуть косят, но не к носу, в общем, косые, конешна.
А рожицы у них довольно хорошенькие, но фигуры плоские.
У девчонок нет груди и задика…
- Что значит, нет?
- Ну, что значит? - Два соска и плоская стенка! Вот что!
А задницы, вообще нет!
- Как так?
- Ну, сама выпуклость отсутствует! И при этом дико кривые ноги.
Могу сказать, что ноги сплошным колесиком. Кажется, у них это считается красивым…
- Что?
- Эти ноги колесиком,… но я не уверен!
- Удобно ли ты живешь?
- Япония так устроена, что всё, всегда под рукой.
- Как понять?
- Ну, скажи, что тебе надо, и я скажу,
что из этого находиться около моей квартиры в Токио.
- Хочу в кино!
- Кино, есть - 3 кинотеатра рядом.
- Хочу в бассейн!
- Надо идти через парк, но рядом…
- Хочу на Фудзияму!
- О, я там вчера был!
- Ты не говорил.
- Я послал письмо по английский.
- Пиши, пожалуйста, по русский.

- У меня нет русских букв в компе, только японские иероглифы и английские.
- Вчера я видел Восход на Фудзияме!
И я вымолил у неба солнце!
- Как так?
- А так, мы пошли с Майки и Эсси.
Восхождение на Фудзияму - 17 часов!
Нас было много, но потом осталось мало.
У подножья нам продали большие палки-посохи, что важно.
Идешь с палкой, она белая, чистая и
каждые 15 километров в гору стоит изба, хатына рубленная.
Посредине громадная кровать, человек на 60.
Все кто не могут дальше идти, валятся на эту кровать и тут же спят.
- А другие?
- А других у дверей встречает монах. Он выжигает на белом посохе отметину - сколько ты прошел.
- У меня девять отметин и вершина!
- Ты спал?
- Нигде не спал, шел и шел.
Был сильный дождь и страшный туман.
все шли гусек за гуськом с фонариками на лбу
как предлинная светлячковая гусеница.
- А ты?
- Я молился, чтобы увидеть восход солнца.
- Почему ты молился?
- Потому что туман говорил мне – нет !
Все шли понуро. Брели, в молоке, не надеясь на солнце.
- А ты?
- Я надеялся!
Я читал ту египетскую мантру, что ты меня научил.
Помнишь?
- Нет.
- Как так, может быть?! Я шел в тумане с белой палкой и твердил:

Открой о Солнце - Держатель Мира
Врата истины, которые замаскированы
Твоей ослепительной чашечкой!
Смягчи вспышку Твоего великолепного сияния,
Чтобы я мог увидеть Твое истинное существо.
Введи меня от ирреальности в реальность
И открой магические иллюзии феноменальных миров,
Чтобы я мог достичь путь реализации.

Я повторял эти слова, и вдруг моя голова вынырнула из тумана и облака легли на плечи.
Я даже вскрикнул по случайности.
Облака вдруг быстро поплыли разноцветием, небо темносинее, и на нем возникла одна дико красная ресница.
И тут скобка этой ресницы мгновенно стала распускаться в громадное, алое солнце на все, на все небо.
И с каждым рывком солнца дюди дико кричали:
Ах! Ах! Ах! Ах!… А как Солнце полностью вышло из неба
Восторг, папочка, восторг!
Все плакали и обнимались как родные.
Такой красоты я еще никогда не видел.
Ну, я пойду на охоту. Добуду пожиркать что-нибудь.

Сан-Торас 23.12.2011 10:41 Заявить о нарушении правил / Удалить
Как здорово :)))
И впечатления такие зримые, а уж колорит языка! Наслаждение. Хотя в то же время грустно, что русский со всем его могуществом отступает в тень. Но так это умилительно - "вскрикнул по случайности" (мы бы, конечно, сказали "от неожиданности", не задумываясь, что сие есть штамп литературный), или "гусёк за гуськом" (у меня есть одноклассница, которая говорит: "Я женщина от мозга до костей!"). Интересно, когда с привычных штампов-фразеологизмов сдираются смысловые наслоения и обнажается какое-то новое, а может быть первоначальное значение, и яркость. В этом смысле люди русскоязычные, для которых русский не самый родной, наверно, могут даже обогатить язык необычными для нас оборотами. Забавно, но, скажем, "прилежны, как газоны", "носовой мост" - прелесть какая!
Любовь Сирота-Дмитрова 23.12.2011 11:08

Санто:

Смешно многое.
Например, это:
Она кажецца в сентябре родилась, девственица по гороскопу.
А что тут смешного? Кто в сентябре, все девственицы, разве нет?
- девы!
Ну, и я о том же?!
- Ну, что ты говоришь? Тюфяк тебе на язык!
- Типун!
- Хорошо, тийфун тебе на язык!
Любит русские пословицы, говорит:
- мал залупник да дорог.
- золотник!

Или такой оборот речи:
Как жаль, что Вы уже уходите, наконец-то!

Сан-Торас 23.12.2011 12:13

Санто:

Любочка, в России, по статистике слишком много женщин на одного мужчину.
У моей приятельницы 4 сына, им вызреть не дают, уже по два раза женаты.
Мы родители, мы обязаны довести своих детей до их семей.
А у меня чувство, что детей несут на руках, пестуют, оберегают, а потом - бац! - бросили на средине пути. Выкарабкивайся, как знаешь! А, что они знают?
Интим - это огромная сфера жизни, надо разбираться в том, чем все мы занимаемся.
Вы понимаете, что значит для мужчины первая неудача?
Вы понимаете, что значит случайные дети?
Вы понимаете, что его девочка - это и Ваша дочь?
Практический совет, как легче (учитывая специфику ваших отношений) подойти к этой теме.
Для начала изучите такую фигню, как гороскопы, копните глубже с созвездиями, друидами, легендами и т.д.
Там есть сфера интимной совместимости.
Проверьте на знакомых, что с чем совпадает, эта личина, облегчает вход в тему. Сначала игра: кому, кто подходит и почему.
Углубитесь в типы характеров: интровертность, экстравертность.
(Пытаюсь избегать терминологии), но следует понять, что априори есть несовместимые вещи осмысление которых помогает выработать систему, правила поведения.

Ждем гостей.
На столе лежит сетка яблок и салатница с оливье.
Говорю Кристиночкиному мужу:
Почисть яблоки для оливье.
Прихожу, весь килограмм перечистил! Старался, мой дорогой!
Тип его мышления не переносит абстракций.
Ему надо сказать: почисти два яблока.
На его вопрос: когда ты прейдешь?
Нельзя ответить, например, к обеду, или буду во второй половине дня.
Надо сказать в три часа.
Если они оба решат покрасить дом, то она сбегает за краской и начнет работать, не хватит – докупит, перебор – выбросит.
А он все измерит, посчитает, купит точно сколько надо. Начнет красить послезавтра.
Разные психотипы.
Ожидаем сына.
Дочь видя, беременный живот мамы, интересуется…
Заворачиваю тему в фалопиевые трубы.
Сын подрос - интересуется…
- Тебе сестра объяснит.
Приходит довольный.
- Я все понял! Папочка попроси, пожалуйста, мамочку, пусть она еще раз объяснит, как же она сродила меня?…. и тебя папочка!
Сан-Торас 23.12.2011 03:19

Любовь:
Рецензия на «Мисc Вселенная и Бродский. Итальянские дневники» (Сан-Торас)

Санто, у меня по мере прочтения - беспорядочного, надо сказать, то есть иногда по вашим ссылкам ("отсюда туда не ходи, сюда ходи"), иногда как бог на душу положит - так вот, по мере чтения растёт и крепнет желание скопировать всю (ВСЮ!!!) вашу прозу, распечатать и читать, читать, возвращаться и читать, а главное, другим давать. Я-то могу и с экрана. Почему-то в первую очередь думается о маме: она оценит! Это всё так здорово, глубоко, тонко, и так... вкусно. Даже там, где совсем невесело.
Как мне повезло, что вы меня заметили в стихирской толпе и вовлекли в общение. Ведь могла бы никогда всего этого не прочесть.
Любовь Сирота-Дмитрова 24.12.2011 19:19

Санто:

Дорогая, Любовь Евгеньевна!
Не из толпы Вы были выхвачены - Вы первой были - лучшей.
Иногда просматриваю поэто конкурсы, бывает, рецензирую.
Читаю десятку избранных, а первое - лучшее – Ваше.
Стиш пронзительный, но случаются и у других авторов удачи, а в целом не тянут.
Иду на Вашу страницу.
Лицо понравилось - человечное, милое, фото без выкрутасы, без желания показать - (вот я какая!) На фоне! (- Березы, компа или еще на каком-то фоне.)
Есть естественность, простота, глубина, сострадание и главное, (чего почти не вижу вокруг), есть культура.
И в культуре вашей присутствует любовь к другим именам.
И любовь эта, превышает то, что каждый испытывает к самому себе.
Вот опорные точки расположения.
В отношении моей прозы. Если б были у меня силы и время систематизировать все, отредактировать и т.п. уже давным-давно был бы печатный сборник и не один.
Но я, честна, сказать просто физически не справляюсь с этим.
Слишком много материала разного, все требует серьезной корректуры и редактуры.
Это не оправдание, но объяснение.
А я все-таки фул-тайм работаю, пишу помимо прочего и между всяким, живу в англоязычной среде, и мне (особенно в период финансового кризиса) безумно трудно производить материальную стабильность для семьи, которая пока целиком держится на мне.
Признаюсь, усталость такая, что отдыха не чувствую даж после сна.
Будто несешь груз и думаешь: ну еще немного, ну, вон до той горы, а там привал… дотянешь до горы, а привала нет, в гору надо, прёшься в гору, думаешь, ну дотащу и там привал, дотащишь, а там обвал и... ну, не бросишь же …
А, чтобы тексты собрать, сложить… сосредоточиться надо, погрузиться, увидеть целое, подчинить ему задачу, что без редактора – невыполнимо.
Особенно, смешно, то, что у меня не только московские предложения есть: давай в печать! Но у меня типография есть в Лосе, мне просто дать нечего.
Сан-Торас 24.12.2011 23:48

Санто:
А Вы про гусиную фигню прочли у меня, ну неловко ейбог.
Сан-Торас 19.12.2011 14:14

Любовь:
Да ладно вам. Получила массу удовольствия от вашей гусиной фигни :)))
А за отклик на стишок - спасибо, конечно. Он у меня пропадал, находился. Да я же, кажется, про это написала.
Любовь Сирота-Дмитрова 19.12.2011 15:38

Санто:
Ну, Любовь Евгеньевна, душа моя, гусиная фигня эт же политичецкая памфлета. Но, не все рубят в политесах политики. В какойта степени эт мой эпатаж, особенно еси вначале почитать стиши детям, и мое непримиримое отношение ко всяким йоптилям в их присутствии, то может сложицца впечатление, что я разговариваю токо сахарной фатой во рту.
А еще тиресно то, что завернув такой памфлетой, я даю повод собеседнику открыть свои речевые вкусы и знаете, что?
Эти вкусы, зачастую, шокируют меня своей безвкусицей.
Чувство, как если ты бранишь своих детей, (без йопть разумеетца)
то это не означает, что кто-то может подключившись к этому - получить твое окей.
НЕТ.
И еще гусиная фигня эт иллюсрация к теме: какбе велик не был язык наш, но есть вещи, которые не выразить без его "излишков".
В доме у меня слово дурак не произносилось до зрелости моих детей.
Речь была не просто чистой, но рафинированной, как рафинад.
Когда дети возмужали, мы открыли шлюзы. От чего мама была в ауте.
Когда она протестовала, дочь, обнимая ее:
Бабушка, давай поговорим о сексе!
- Не говори глупости!
-Что ты, бабушка! Какие глупости, это сама жизнь и мы ее результаты!
Мама предложила, в обмен на наши матюки - бросить (свое) курить. Ради нее соглашаемся.
Мама принесла банку, каждый написал свою расписку и договор.
В банку мы нашептали «плохие слова» положили туда расписки запечатали, отвезли на гору и коллективно закопали под обсерваторией ( самая высокая точка в Лосе)
Другую банку – копилку-штрафов поставили на кухне. За прокол штраф - доллАр. Копилка - для бабушки.
Дети студенты собираются в универ:
Дочь: Свят, у тебя есть пять рублей на бензин?!
Сын: Да у меня нет доллара бабушке на матюк, не то, что на бензин!
Короч приезжаю в Москву с достоянием чистейшей речи.
А други, профессура, искусствоведы и пииты возмущены:
Санто, ну Сан, ну…. Ужос, ужос, да, как же теперь жить буз гусиной ***ни?!!
Короч, поставили мне банку-копилку, накидали туда извинений маме.
И… все вошло в русло.
Но…. Вне юмора никаких йоптилей. Особенно в бытовой речи и трижды, особенно в минуты гнева, потому, что гадость это и грязь.
У меня и стиши и статьи на эт темат:
http://www.stihi.ru/2011/08/15/2061
Случай, канеша, из моей жизни.
Сан-Торас 20.12.2011 01:14

Любовь:
Санто, добрый день. То есть это у меня день, второй час. Приехали мои родители, сегодня дочкин день рождения, они всегда приезжают к этому дню, заодно приводят кучу новогодних подарков. На Новый год я поеду к ним - это тоже многолетняя традиция, встречаю Н.год всегда в родительском доме. 150 км, 3 часа автобусом - мелочи, по сути. Я их знакомлю с вами, вы не против? То есть зачитываю кое-то вслух - то, что мне особенно запало. По-моему, вы их местами уже покорили :)
Сегодня писать уже больше ничего не буду: буду с ними. Так что прощаюсь - как минимум до завтра.
Любовь Сирота-Дмитрова 20.12.2011 13:19

Санто:
Дорогая Любовь Евгеньевна! У меня сегодня у сына день рожденье, сейчас, правда, третий час ночи, но мои дети с друзьями едут в горы 1. 45 дороги, втанут на лыжи и сноуборды им это весело.
Никто не спит.
А завтра вечером они приедут, т.е.сегодня и будет праздник продолжаться.
Я верстаю журнал (американский) пока у меня чото грузится, (фото) например, отвечаю в стихире или ЖЖ или….
Поздравляю нас с нашими славными детьми! И Ваших родителей с их детьми!
Не знаю, что в жизни ярче, звонче, любимей детей.
Счастья Вам!
Счастье надо уметь осмыслять, фиксировать каждую его секунду, а это значит смотреть друг на друга, слушать, любоваться, радоваться!
Вы славный стиш написали маме и папе. Здоровья им!
Сан-Торас 20.12.2011 14:23

Любовь:
Спасибо, Санто! Прелестные картинки, несмотря на то, что от зайцев отделились ухи, а у дома съехала крыша (до боли знакомое состояние!) Возможно, это только на моём мониторе, если всё дело в разрешении экрана. Но я всё равно всё поняла - что где должно находиться. Посмотрю потом на Костином ноуте.
Возвращаясь к теме ненормативной лексики: читала родителям про гусиную фигню, они оценили. Разумеется, так и произносила: "фигня" и "да вы офигели", но они были предупреждены, что там немного по-другому :) Конечно, понятно, что это "политическая памфлета", тем и смешно (и не смешно тоже тем же), папа сказал: я думаю, масса того, что происходит в мире - при том, как это нам подаётся - это гусиная фигня...
А потом мы долго говорили про "ненормативчик" вообще, про допустимые границы его применения и приятия. Они (папа-мама) у меня, несмотря на девятый десяток, отнюдь не замшелые. :)
Вспомнила я про своё письмо сыну, которое написала ему года два назад. Процитирую кусками.
Привет, сынок!
Сегодня в 5 утра я проснулась уже не смогла заснуть до будильника. Всё это время я «беседовала» с тобой. И «добеседовалась» до того, что решила написать тебе письмо. Зачем письмо, если мы ежедневно общаемся? Да просто мне так удобнее. Легче формулировать, легче последовательно излагать, и нет риска, что ты собьешь меня с мысли возражением, протестом или еще чем-то.
Прошу тебя, дочитай до конца. Это не нотация. Настроена я вполне миролюбиво. Просто есть некоторые мысли, которые мне хочется до тебя донести. Или просто поделиться.
Ну, во-первых, я прошу у тебя прощения, что залезла в твою переписку – это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (честное слово!) произошло случайно, просто я ткнула мышкой не в тот значок, вообще-то я в чужие письма нос не сую. А уж когда страница открылась, НЕ УВИДЕТЬ было невозможно. Так что речь пойдет – нет, не о невыполненном задании (во всяком случае, об этом не сейчас). А о мате. Я не то чтобы шокирована. Но я призадумалась...
.................(пропускаю кусок)
А теперь – на вечные темы: «что такое хорошо и что такое плохо». Ворочаясь сегодня утром в постели, я пыталась сама для себя сформулировать – почему же все-таки мне это так неприятно, что же такого ужасного есть в сквернословии, что так меня отвращает? Я ведь, ты сам знаешь, не ханжа, не заплесневелая старуха, которая шарахается от всякой «молодежной вольности» – у меня всё нормально с юмором, и «крепкий» анекдотец, если он остроумен, а не просто пошл, я могу оценить и от души ему порадоваться. И когда у человека «вырывается» словцо при сильных эмоциях, я это понимаю. Это как междометие, только еще сильнее, своеобразный эмоциональный выплеск. Но когда матом РАЗГОВАРИВАЮТ, я испытываю брезгливость и омерзение. Не думай, что это «возрастное» – эта проблема стара как мир.
Так вот что я «надумала». Во-первых, я, как «человек искусства» воспринимаю речь в какой-то степени «предметно». Не в том смысле, что услыхав матерное слово, я сразу же представляю себе ТО, что оно обозначает. К счастью, нет :) Но для меня речь сама по себе имеет «степени красивости». Ну, для наглядности – скажем, как пейзаж. Официальная, газетная, протокольная речь – это пейзаж городской: асфальт, улицы, здания. Нормальная разговорная речь – естественные природные пейзажи: трава, земля, деревья и т.п. Литературная, художественная речь – это продуманный ландшафтный дизайн. Речь корявая, бедная, безграмотная – это неухоженные задворки или болото. Мат – это помойка. Соответственно, человек, ПРЕДПОЧИТАЮЩИЙ помойку, мне не просто неприятен, у меня еще и возникают сильные подозрения, что у него не всё в порядке с системой вкусов и ценностей. А может, и с мозгами.
Не принимай это напрямую на свой счет и на счет твоих ровесников. «Молодежный», вернее, «подростковый» мат имеет некоторое оправдание. Это я тебе говорю уже не как «человек искусства», а как врач и слегка психолог. Подростковый мат, чтоб ты знал, это один из ваших способов самоутверждения. Это одна сторона. Другая – это пресловутая «сладость запретного плода». Раз запрещено – значит сладко. По принципу той умной собачки Сони, которая решила: раз люди едят горчицу в таких маленьких количествах, значит, это и есть самое вкусное. Третья сторона, ты уж прости за такую натуралистическую откровенность, это нереализованная сексуальность. Пока нет реализации, так и тянет, по крайней мере, ВСЁ ЭТО назвать словами! Так что в общем-то почти ничего противоестественного в этом нет. Хуже, что подростковый период заканчивается, а привычка, этот «речевой перекос» довольно часто закрепляется и остается. Я ОЧЕНЬ надеюсь, что эта твоя «болезнь роста» пройдет.
Костя, ты, прости за пафос, интеллектуал. Ты мой сын, внук и правнук культурнейших людей, ты интеллигент уже не знаю в каком поколении. Не только с моей, но и с отцовской стороны тоже. Мне очень не хотелось бы, чтобы на твоем этапе, на твоем поколении эта планка культурности снизилась. Общество-то многослойно не только в финансово-материальном отношении (одни богаче, другие беднее), но и в этом тоже. Интеллигенция – это «аристократы духа», и правильная, чистая, добротная речь – это одно из проявлений и выражений чувства собственного достоинства. Человеку достойному ни к чему самопроявляться и самоутверждаться таким низменным способом, как матерщина. Для меня РАЗГОВАРИВАЮЩИЙ матом – визитная карточка примитивной личности. Неспроста при развивающемся слабоумии речь скудеет, и последнее, что остается, это мат. Материться могут даже дебилы. Говорить хорошо – удел избранных. Позволь мне надеяться, что ты – второе, а не первое. :)
(Конец цитаты. Тогда я ещё ничего не знала про синдром Туретта :))
Любовь Сирота-Дмитрова 21.12.2011 17:22

Санто:
Прекрасное письмо к сыну, но хотите Вы этого или нет, а момент нотации присутствует.
Ни занудной, ни глупой, но старательно избегающей этих моментов.
Понимаете, мне главное, чтобы ваше обращение к «потомкам»,
нравилось не взрослым, а им - детям.
Мне главное, чтобы отпрыски кивнули, Вам, (читай) Нам - Да!
А не бабушки согласились с разумными речами.
Ибо первое чрезвычайно сложно, а второе - само собой разумеется.
Поэтому я не Вами, не Вашими, ходами и выходами, займусь в своем ответе, а ими, (детьми) тем, что им нужно.
Не подумайте Бога ради, что у меня какие-то спец. рецепты имеются.
Увы, панацеи нет!
Просто скажу о своих ходах, которые - да! – работают.
Первое, чтобы воздействовать на подростка, необходимо обойти все банальности.
Нужно не просто быть умнее, но, чтобы он это чувствовал, чтобы он имел повод так думать.
Требования уважения, еще со школьных лет, рассматриваю, как бесполезную наглость.
Уважения, так же, как любви, нельзя требовать.
Уважение необходимо заслужить.
Любовь - вызвать.
А требовать можно выполнения правил, норм, установок.
( Но можно выполнять, презирая) мы это проходили ( в годы стагнации) и не хотим повторить по отношению к себе.

Почему избегать банальностей? Потому что молодость – бунт!
Бунт против общего стойла!
А, когда речи родителей, их аргументы, черпаются поварешкой эмоций из общего котла – бунт едоков поднимается против родителей.
Против нас!
Почему, именно, против родителей в первую очередь?
Потому, что ребенок пробует свою силу, свое НЕТ.
Попробуешь на других, могут и голову снести, - (опасно), а свои… (понятно), да? Не убьют же!
Детей всегда раздражает «хор Пятницкого» на кухне. И чем неоспоримей, банальные родительские истины, тем невыносимей их воспринимать.
Тут, есть повод, возмутится: разве правду можно переделать?
- она же - хлеб, база всего пищеварительного процесса!
Но наше отношение к жизни отличается от подросткового взгляда.
Почему же родители хотят, чтобы 15 летний человек относился, как 50 летний?
Глупо ожидать, даже от взрослых детей, понимания того, что мы приобрели, обтёсываясь годами.
Но можно найти формы этого понимания, если:
Первое - напрячься самому.
Второе - хорошо изучить предмет разговора.
Третье – развить тему, в свете интересов, того, для кого она предназначена.
( старики любят утеплиться и слушать песни о войне, а дети задрать пупы и выносить мозг клубными децибелами)
Мы хотим, чтобы ребенок делал, что-то трудное для себя, нежелательное, не интересное.
Например, убирал в комнате, не производил сумасшедший бардак в доме.
Сначала самим надо сделать, что-то трудное для себя.
Надо учесть, что ребенок не может видеть беспорядок теми же глазами, что и взрослый, не может ходить с тряпкой подтирать.
Ему не интересно, скучно, противно.
В нем нет еще того рационализма, который необходим для поддержки системы.
Можно, конечно его выдрессировать, но это произойдет за счет его же детства.
Ведь взрослого тоже можно заставить скакать на одной ноге и сосать леденец.
Но для себя он видит нелепость этого дела, а для ребенка, если зеркально перевернуть задачу, не видит.
И вот дилемма: либо ребенок ходит с тряпкой, как тетка, либо живет как свин.
Ни то, ни другое не подходит.
Я тоже не подарок, мне и в себе разобраться не просто:
Меня раздражал беспорядок у сына в комнате:
не застеленная кровать, валяющиеся джинсы,
открытые крышки унитазов, пыль.
Так же меня раздражает говорить об этом, тыкать носом.
Так же раздражает убирать за ним или, чтоб кто-то убирал.
И кроме того мне не нравятся мальчики чистоплюи.
И в довершении всего, засранцы мне тож не переносимы.
Ну, как портретик? И так начнем с себя.
(не подумайте, что речь пойдет об уборке моего кабинета, никто тут еще не сошел с ума).
Речь пойдет о разных культурах, традициях, статистиках на тему: быт и обычаи.
Потому что необходим элемент игры. Взрослой игры, требующей от родителя усилий.
Как бы чадо, не выползало из кокона детства, все равно подростки резвостью ближе к младенчеству, чем к зрелости.
Элемент игры важен, тем, что он им ближе.
И, конечно, игра-работа, увлекательней, чем рациональные доводы нудных взрослых.
Мне хотелось так построить разговор об уборке, чтобы ему в кайф было рассказать об этом своим друзьям.
Ну, что он скажет?: я не пошел на тусовку, потому что мыл люстру, мне мапа велели?
Ну, что он лох какой-то?
Нет же: он кул, он лидер, он популярный, он классный!
А вот и моя задачка:
не требовать,
не упрекать,
не объяснять,
не взывать,
не нудить,
не баналить
И никаких довоенных примеров, и никаких тухлых воспоминаний, (как мы жили, чтоб вы так жили) и никакой плесени на корочке хлеба, и паутины в которую завернуты все эти цитаты из нашего йоптиль быта, а так же мужества и геройства.
Оставим утиль воспоминаний, для подходящего часа.
Когда в момент борьбы, приводишь примеры, как силовые аргументы, то эти примеры начинают давить,( в этом их задача) поэтому они вызывают неприязнь, обидную не любовь к тому, что нам, может быть, дорого.
Для мемуаров есть другой час, другая обстановка и настрой.
Значит надо найти то, что ему интересно, чтобы увлекся и не пошел на тусню, и помыл, и друзьям рассказал, и чтоб круто было.
Читаю, углубляюсь, ищу: культуры, обряды европейцы, японцы, индусы, и … Китайцы! Нам помогут славные, древние даоссы.
Это так далеко от стиральной машины, что нет в этом ничего подозрительного.
Признаюсь, время ушло на изучение с погружением, в культуру, Цинь Гао – практики, техники энергий,
главная из которых Фен-Шуй Цинь Гао - укрощение стихий! ( в данном случае срача)
А так же магия символов и духовных достижений.
«Во всем мне хочется дойти до самой сути» А кому не хочется?

И начинаю вылавливать самых вкусные моменты, потом анализ, и сказка, которую пришлось сочинить, чтобы юмор щекотал.
- Мама, папа мне нужны деньги на учебники!
- Ты же заработал!
- Так не знаю, потратились как-то.
- Что совсем нет?
- Нет!
- Конечно, их и не будет никогда!
- Почему это?
- Денег у тебя нет, потому что они в трубу вылетают.
-В какую трубу?
- В канализационную!
Далее идет история о китайской философии, искусство Вин Чун - энергия преобразования, здесь собрано за 7 тысяч лет чжоускими ваннами и мудрецами все лучшее, самое рациональное.
( все равно едем в машине).
О восьмиугольном, зеркальном багуа с восьмью триграммам И-Цзин, которое излучает мощные энергии.
О том, что все трубы спрятаны и закрыты крышками, потому что в открытые трубы улетают деньги их сила.
О том, что кровать должна стоять так и так от этого зависит мужская сила.
О том, что есть пыль и потенция!
Блеск и энергия!
Цинь - чистая сила, которая не может проникнуть через мутные окна, и грязный кристалл (люстра).
О воздушных пространствах, частицах, о духе Цинь-на
О боевые искусствах!
… короч, (физика, химия, магия, история и прибаутки)
Много говорили на эту тему, не зря мне пришлось изучить предмет, хоть зарабатывай.
Результат:
Думаете, убрал?
Думаете, помыл?
Думаете, протер?
Хуже, друг мой, все гораздо хуже.
РЕМОНТ!
Все вынес, все по схеме перекроил, сам красил, сам циклевал, сам клеил.
Бож, мы чуть с ума не сошли!
В офисе у боса все переставил, купил аквариум: ( семь золотых рыб, одна черная, для процветания).
Наклеил к своему рабочему кабинету следы, чтобы клиенты шли к нему, по этим следам! Чтобы следы ВЕЛИ ИХ!!!
Всем объяснял, что к чему и почему.
Пугал китайцами.
Поставил освежители воздуха.
Поставил деревья в комнате.
Перевернул мой письменный стол, воткнул фонтан.
Соорудил место силы.
Выкинул мое кресло, сказал, что надо другое.
Приволок этот ужас без спинки. (специальная сидуха с упором на колени).
Рассказывал, как 7 тысяч лет, эта философия работает!
(Бож, ничто я так непереношу, как этот феншуййй у меня дома).
Заводит будильник на полчаса раньше.
Бежит на лекцию, а в комнате хоть кино снимай.
Все силы небесные на себя направил. Всю энергию Цинь.
Божмой
Вижу, карман порван на брюках.
-Зашей! - дырявые карманы работают, как труба.
- Да? Ты это точно знаешь?
- А ты, что не читал?
И знаете…? Деньги, действительно пришли к нему.

И так надо выворачивать киши, на каждую необходимость, которую следует привить.
В отношении мата – синдром Туретта - об этом у меня серьезная статья.
Она начинается с того, что если размотать волокна мозга и сложить, то получиться путь от луны и обратно до земли …. 8 раз.
На счет приветливости к людям.
История про зеркальный нейрон, нашу мимическую зависимость, умение внушить, расположить, владеть.
И так всегда. Мы что-то хотим от них?
Сначала жертва! И жертва эта – мы!
Наше время, интересы, занятость, труд, сосредоточенность.
Для них - игра, для нас работа.
Их результат - есть продолжение нашей жертвы.
Не могу же я сказать: делай, как я говорю, но не делай, как я делаю!
А другие способы добиться…. сохранив любовь, уважение и отношения - мне не ведомы.
А такой прием, как: забИть на все! - потому что лень шевелиться и продуцировать…. Сделает такого ребенка, что в доме появится враг, и тогда этот враг выпьет вашу кровь, так, что лучше уж пойти и добровольно, в каком-нибудь феншуе разобраться.
Потому что моя личная готовность способна на многие жертвы, но дискомфорта в отношениях, тяжелой атмосферы в доме, я не приму.
Считаю, что жизнь и без того нас терзает, чтобы мы еще и сами себя, своими же детьми мучили. Это безумие недопустимо.
Значит, никуда не денешься, воспитывать надо… незаметно.
Сан-Торас 22.12.2011 09:30

Любовь:
Читаю, ликую и хвалю... себя! Знаете, почему? Знаете, зачем я процитировала вам своё письмо сыну? Правильно! Чтобы "спровоцировать" вас на длинный и вкусный ответ. И удалось! :))
Когда копировала и вносила письмо, одно почти наверняка знала - и точно спрогнозировала: вы мне скажете, что - хочу я того или не хочу, а нотация там всё равно присутствовала. И ждала ваших возражений и раздумий, чтобы согласиться и порадоваться им. Соглашаюсь и радуюсь! Но получила даже БОЛЬШЕ, чем ожидала.
Всё верно. Как ни трудно вылезти из шкуры собственного возраста, собственного нажитого опыта - в любом диалоге надо проецироваться на собеседника. Вернее, не просто проецироваться, а приноравливаться к его уровню понимания и реагирования. Его заинтересованности.
Кстати, на письмо ребёнок отреагировал нормально. Пока читал, похохатывал - не скептически и не презрительно, а вполне "позитивно"; дочитав, сказал: "Я всё понял. Но ты ж понимаешь, что я учитываю, с кем общаюсь. ТАК я говорю с теми, кто ИНАЧЕ плохо понимает. А с другими это просто не надо". На том и разошлись, довольные друг другом.
Об остальном я написала в прошлом ответе: читая ваши размышления, восхищаюсь, завидую (в самом добром смысле этого понятия) и комплексую, что вашей мудрости мне недостаёт.
Рассказ про фэн-шуй - восторг полнейший.
Любовь Сирота-Дмитрова 22.12.2011 11:05

Санто:
Ну, здорово если все получилось, как Вы задумывали!
Вопщем-та, Ваше письмо, расположило к ответу.
Просто я не разбираю сильные его стороны, о чем сказано в начале.
И не с каждым человеком есть желание делиться чем-то своим.
Мной не мало дум и усилий вложено в детей, наверное, поэтому есть что сказать.
Дети, - золотые, но кровопийства это золото не исключает.
Были случаи радикальных мер, тож.
UBI PUS - IBI EVAKUA (уби пус иби эвакуа)
Где гной - там удаление.
Сан-Торас 22.12.2011 13:06

Любовь:
Рецензия на «Как Евтушенко съел шляпу Диброва» (Сан-Торас)
Прочитала - и... грустно. Евтушенко был одним из первых моих любимых поэтов. Поэт моего взросления и становления. Некоторые стихи помню наизусть по сию пору - и люблю их по-прежнему. Сейчас уже не могу сказать, что самого его люблю безоглядно, очень неоднозначно к нему отношусь, многое не по душе... и всё-таки, несмотря ни на что, болезненно реагирую, когда чёрной краской, когда называют "Евтух" и т.д. Продолжаю считать, что он большой поэт. А личность... ну что личность. Это не мои проблемы. Моё - его стихи. Не все. Но некоторые - часть моей жизни, часть меня. Это никуда не денешь. "Третью память", "Серёжку ольховую", "Любимая, спи", "Белые ночи в Архангельске", "Зашумит ли клеверное поле"... И ещё, и ещё...
Чей это был стишок:
"Я встал, насмешливый и резкий:
- А говорят, Есенин пил!
А говорят, что Достоевский
В картишки резаться любил!"
И т.д. Не помню полностью. Помню последнюю строчку: "Люблю в нём большее, чем он". Кажется, там про Шолохова речь была. Но я Шолохова не обсуждаю, это другая тема. Я о том, что несимпатичный образ автора заслонил стихи. Неуж и впрямь помереть надо было пораньше, чтобы не дожить до презрительного "Евтух"?
Любовь Сирота-Дмитрова 23.12.2011 00:03 •

Санто:

Дорогая Любовь Евгеньевна, защитница милая!
ДасоглашАюсь с каждым Вашим словом!
Но поясню, чувство, что стоит за этим не лицеприятством.
Любовь - но не к этому поэту к другому.
Евтух - не моё, так Бродский назвал его, когда рассказывал, о Евтушенко, кот. без мыла юлил пред судьбоносцами, так, что Бродский вышел за дверь с валидолом во рту.
Знаю лично и того, и другого, столько личного знаю, что скажу Вам, это законное погоняло в его среде.
Вы с ним, как с эпохой, что имеет место, а я, как с соседом, что тоже имеет место - в моей жизни.
Но защиту Вашу и обиду, в данном случае, ценю больше, чем согласие и поддержку.
Постель давно расстелена
В ней ты лежишь растеряна
И говоришь мне шопотом
А что потом а что потом.
Евт - Белле.
А Белочка лучше их, она среди своих поэтомужчин Евт, Вознес. так же больше, как Марина среди Паст. и МАндельш.
Незадолго до ее ухода, встречались мы в Москве и доброе предисловие она написала к моему "Бритому ангелу" Сказав, что он жемчужина в потоке сером. И неверится, что и ее уже нет.
НЕ знаю прозвучало ли в мое статье чувство, что глядя на Евт с его ромашкой, радуюсь душой, что он жив, сидит, пальцы в торте полощет, все ерунда, главное живет, дышит, спасиБо-г.
Сан-Торас 23.12.2011 01:37

Любовь:

Да я тоже всё понимаю. Понимаю, что иногда человек и его талант - две настолько разные ипостаси, что говоря об одной и той же личности, мы как будто говорим о совершенно разном. Что любят или не любят, а тем паче уважают или не уважают человека (именно человека!) не за талант, а за человеческое в нём. И мне больно не только от того, ЧТО говорят о моём когдатошнем кумире, но и оттого, что говорят-то порой справедливые вещи, которые он таки заслужил. Вот эти "ножницы" между человеческим и поэтическим...
Тут ещё одна сторона. Я понимаю, Бродский с валидолом - это более чем весомо, и вы, зная и любя одного - и зная и не любя другого - как бы имеете моральное право на неуважительное слово. И не только вы, разумеется. Но - хор оплёвывателей в поддержку! Которым в общем-то нет дела ни до Бродского, ни до Евтушенко-поэта, которые и стихов-то ни одного, ни другого не знают, а знают только, как сладко топтать знаменитость...
У меня с Евтушенко свои "личные счёты". Было это давным-давно, в пору восторженного моего к нему отношения - мы тогда с тётушкой (той самой, которую шокировала моя "Вагонная песня") между собой называли его не иначе как Евгений Александрович. И вот тётушка, горячая поклонница племянницы-стихотворца, уговорила меня послать свои стихи на суд Е.А. Послала. (Он тогда жил на Котельнической - адрес нашелся в каком-то справочнике ССП.) И, что вы думаете, ответил! Не впечатлился. (Сейчас я понимаю, что впечатлиться теми стишками, пожалуй, было трудно.) Написал что-то вроде: вы, видимо, хороший и думающий человек, но открытий нет, и вообще попробуйте лучше прозу. Вроде бы нормально, и по отношению к тем виршам, наверно, справедливо. Но было ЧТО-ТО в самом письме... Не знаю, откуда было ощущение пренебрежительности. Оттого ли, что это были две кривые строчки на листке бумаги даже не тетрадного формата, а размером аккурат в открытку, или ещё отчего - не знаю. Так или иначе, тётушка с тех пор зовёт его "бывший Евгений Александрович" :) Тем не менее, любимые стихи его остались любимыми, да и пополнились после того письма другими любимыми.
А Бэлочку люблю нежно. Её открыла для себя и полюбила значительно позднее, чем Е.Е. Я в прошлом своём посте ("в защиту") начала было писать про неё и про Вознесенского, потом стёрла, чтобы не растекаться. Уход Вознесенского - опечалил, уход Бэлы - ранил. И сейчас болит. Вы правы, она лучшая из них.
Любовь Сирота-Дмитрова 23.12.2011 09:57

Cанто:
Знаете, Любовь Евгеньевна, меня тронул тот факт, что он Вам написал.
И конверт купил, и марку, и заклеил, и не забыл бросить.
Для меня это подвиг.
А, что листок небрежный и две косые строчки, так весь быт такой был: косой, нищий, небрежный.
И постель такая с коротким одеялом, и штаны куцые и все подсмыкнуто и ни с плеча.
А сейчас, когда он уже может себе позволить, все равно этот помято-общежитский вид и страсть выпиндрицца и неумение пользоваться салфеткой.
То есть умеет, но не нужна она ему, не чувствует необходимости.
Мне даже больно это.
Потому что можно вывести человека из гетто, но нельзя вытравить гетто из человека.
Сан-Торас 23.12.2011 12:48

Сергей:
Господа, простите что вмешиваюсь, но ваш диалог достоин того, чтобы стать отдельным произведением. У меня две девочки. Спасибо за поучительные примеры.
Махнач Сергей Юрьевсын 23.12.2011 17:53

Санто:
Привет, Сергей! А сколько дочкам? Сыночки-то у нас холостые!
:О)
Сан-Торас 23.12.2011 23:53

Любвоь:
Санто, я про дочек знаю. Нет, увы. Маленькие они, эти дочки, для наших перестарков :)
Любовь Сирота-Дмитрова 24.12.2011 00:19

Санто:

Нэнадо, Любовь Евгеньевна, на мальчиков наезжать!
Еси они перестарки то ихто мыыыы? Лана шутка Ваша деликатная, засчитываецца.
Мне, кстати, поприсылали в личку просьбу - опубликуй.
Так же как "Ту си И" был у меня разговор с другом о наркотиках,
так читатели спровоцировали: "поставь в произведения", а для этого время надо, правки всякие, я ведь если сталю, в дневник, то это должна быть тема, ее цельность, к тому же просто делаю копи, а тут работать надо над своим текстом, а времени нет.
А мальчики наши найдут своих принцесс и мы будем любить их всех!
Сан-Торас 24.12.2011 08:33

Любовь:

Будем надеяться, что это будут именно принцессы, которых таки захочется любить, а не очередные Голди.
А я эти диалоги скаредно копирую в свой собственный комп. Чтоб было. "Для богатства", как говорил один знакомый мальчик.
А мой собственный "прынц" сидит в моей комнате и терзает гитару. Очередное увлечение. До прошлой недели он её в руках не держал. Кто-то из друзей "дал поюзать". Консультантов не хочет, надеется освоить премудрость по компьютерным самоучителям. Я не лезу, отношусь с пониманием, объясняю азы музграмоты, если уж совсем непонятно. Уверена, что скоро перегорит. Слух у него слабенький - правда, он, умник великий, уверяет, что для того чтобы освоить гитару "слух нафиг не нужен" ("А как ты её настраивать будешь? Маму позовёшь?" - вчера настраивали вместе, на мой слух.)
Было пианино в начальной школе. Заболела учительница, к другой не захотел, бросил. Было плаванье, комп. графика, стрельба из лука - несколько наград стоит как память, обиделся на тренера, бросил; художественная школа - сам решил, поступил, на середине бросил. И ещё, ещё... Сейчас анимэ-клуб. Рисование, переводы манги (правда, не с японского - с английского), косплеи и т.п. Нынче новинка: гитара. Ради бога, думаю, чем бы дитя ни тешилось... Лучше уж так, чем не увлекаться ничем. Правда, "бывший Евгений Александрович" сказал: "Нахватанность пророчеств не сулит". Ну и ладно. Не сулит. Нужны они, пророки? В своём-то отечестве (доме то бишь).
Любовь Сирота-Дмитрова 24.12.2011 13:45

Санто:

В средУ парень хочет кайфовую, где кул ребята.
Мой, тож было дело, рванул в рок, в рэп, а там транквилизаторы в моде.
Травки муравки экстази, Божмой.
В России пьют, как норма, у нас, как норма наркошат.
Играют, рэпают, сочиняют - все гении.
Открою Вам неприглядную откровенность.
Писем чужих - не читаю, разговоров - не слушаю, в карманы - не лезу.
Но эт не в силу благородства, а в силу того, что это меня не интересует.
И без того, невыносимо то, что в уши льют, а уж специально подставлять и оттопыривать? – Нет!
Но, ежель возникнет надоба … то, плевать на всю деликатность и толерантность мира:
и прочту,
и перетрясу,
и выверну.
Так вот: играет мой сын на семиструнке, поет Карузо, рэпает.
Друзей полон дом, и все, как один: подозрительно милые, славные, золотые ребята.
Ни споров, ни разногласий, ангелы доброты.
Звуки райской музыки, особенно барабаны… до рассвета
А глазоньки у всех мягкие, а зрачки - блинн!
Ушел с друзьямЕ.
Захожу в цитадель (по феншуй ни пылинки) открываю ящики - содержимое на пол, шкафы на пол, полки на пол - все-таки да!
Не просто да, а керамическая, бутыль из-под сахара полна первоклассной марихуаны. И все по сортам: Сатива, повышает хаха, Индика прибивает ко сну.
Господи, Божмой.
А времени на игры - нет.
А кулаком по столу – уйдет.
И все, что ни скажешь – знает.
Вот тут, то, о чем мы говорили: UBI PUS - IBI EVAKUA
ГДЕ ГНОЙ - ТАМ УДАЛЕНИЕ !
Приходит любимец.
Через минуту вылетает из своих феншуйных развалин, в мой кабинет, без стука.
На письменном столе, стоит его сахарная бутыль.
Пылает - в глазах не страх - вызов.
Осколки доверия, шипы обороны.
Но и во мне никаких стратегий – война!
- Я не буду тебе ничего объяснять, ты все знаешь.
Я не буду слушать никаких объяснений все понятно.
Я сейчас выйду, на улицу, разнесу к чертовой матери, любую витрину
и сяду.
Это ты будешь бегать по адвокатам
Это ты будешь искать залог
Это ты будешь, просить свиданий.
Сидеть в полиции.
Ждать суда.
Носить передачи.
Молчит.
- дай мне три дня, я все улажу.
-Нет!
Но это чужое, это хранят у меня, дай мне день.
- Нет!
- что мне делать?!!
-Выкинуть. Отдать мне селфон. Дать слово.
- Я буду слишком много должен.
- Не твоя забота.
- Мою машину засекут.
- Я тебя отвезу, привезу.
Дал слово, объяснились, обнялись, и только гора с плеч, как тут он в порыве (может облегчения, может свободы), хватает эту банку и сплошняком всё в унитаз!
Красивая зеленная воронка, сливает десятки тысяч, мгмм…
(не стоило мне горячиться «насчет выкинь»)
Везу своего музыканта в аэропорт, к друзьям в Филадельфию на пару дней, на рыбалку, озера там знатные.
Разговор в тему:
Марихуана не дает привязанности, но самое ужасное, что может случиться с тем, кто курит - это то, что ничего не случится.
Просто ни-че-го.
Люди дымят на циновках, думая, что они где-то находятся, что-то происходит, но не происходит - пустая, ушедшая в дым жизнь.
Сел в самолет: две уды, камера, для съемок, дневник - писать по русский.
Пишет:
Доехали до причала. Выбрали катерок. фото
Первый раз видел такой закат (фото).
Лодка похожа на касатку с хвостом. (фото)
День волшебный все сбывалось!
Я заказал у Бога увидеть дельфинов
И вот я поздоровался с ними. (Фото)
Ночью не спал, смотрел на небо.
Воздух прозрачный пах морем.
Небо меняло цвета. (Фото)
Мы рыбачили.(фото)
Удача ухватила мой чуб!
Я поймал самую громадную рыбу! (фото)
Другие рыбаки поймали большие кулары.
Мне хотелось поделиться с ними.
Мы зажарили на судне мою громадную рыбу.
Все ели, было вкусно. (фото)
Я счалив!
А я?!...А у меня…. перед домом, огромный, извините, говновоз, качает забившиеся разбухшей травой, трубы.
А у меня по всему дому шланги и запах марихуановый на весь квартал.
А у меня каждую минуты звонит его телефон.
- Да! деньги передал (т.е.я) певцу.
- Да уехал, всего на три месяца в Лондон, скоро приедет и всем привет.
Не знаю, как справляются с детьми другие, не знаю, что такое плохие дети, но, поверьте, эти букеты от лучших.
Сын мой с личиком херувима и душой серафима вампирит прилично.
Вывод: разговор наш был кратким, резким и результативным, только потому, что весь предшествующий опыт взаимоотношений, поставил за этим разговором реальную платформу. У него было сомнений в конкретности этой угрозы.
У меня тоже.
Сан-Торас 25.12.2011 10:49
Любовь:
Рецензия на «Мисc Вселенная и Бродский. Итальянские дневники» (Сан-Торас)
Санто, у меня по мере прочтения - беспорядочного, надо сказать, то есть иногда по вашим ссылкам ("отсюда туда не ходи, сюда ходи"), иногда как бог на душу положит - так вот, по мере чтения растёт и крепнет желание скопировать всю (ВСЮ!!!) вашу прозу, распечатать и читать, читать, возвращаться и читать, а главное, другим давать. Я-то могу и с экрана. Почему-то в первую очередь думается о маме: она оценит! Это всё так здорово, глубоко, тонко, и так... вкусно. Даже там, где совсем невесело.
Как мне повезло, что вы меня заметили в стихирской толпе и вовлекли в общение. Ведь могла бы никогда всего этого не прочесть.
Любовь Сирота-Дмитрова 24.12.2011 19:19

Санто:

Дорогая, Любовь Евгеньевна!
Не из толпы Вы были выхвачены - Вы первой были - лучшей.
Иногда просматриваю поэто конкурсы, бывает, рецензирую.
Читаю десятку избранных, а первое - лучшее – Ваше.
Стиш пронзительный, но случаются и у других авторов удачи, а в целом не тянут.
Иду на Вашу страницу.
Лицо понравилось - человечное, милое, фото без выкрутасы, без желания показать - (вот я какая!) На фоне! (- Березы, компа или еще на каком-то фоне.)
Есть естественность, простота, глубина, сострадание и главное, (чего почти не вижу вокруг), есть культура.
И в культуре вашей присутствует любовь к другим именам.
И любовь эта, превышает то, что каждый испытывает к самому себе.
Вот опорные точки расположения.
В отношении моей прозы. Если б были у меня силы и время систематизировать все, отредактировать и т.п. уже давным-давно был бы печатный сборник и не один.
Но я, честна, сказать просто физически не справляюсь с этим.
Слишком много материала разного, все требует серьезной корректуры и редактуры.
Это не оправдание, но объяснение.
А я все-таки фул-тайм работаю, пишу помимо прочего и между всяким, живу в англоязычной среде, и мне (особенно в период финансового кризиса) безумно трудно производить материальную стабильность для семьи, которая пока целиком держится на мне.
Признаюсь, усталость такая, что отдыха не чувствую даж после сна.
Будто несешь груз и думаешь: ну еще немного, ну, вон до той горы, а там привал… дотянешь до горы, а привала нет, в гору надо, прёшься в гору, думаешь, ну дотащу и там привал, дотащишь, а там обвал и... ну, не бросишь же …
А, чтобы тексты собрать, сложить… сосредоточиться надо, погрузиться, увидеть целое, подчинить ему задачу, что без редактора – невыполнимо.
Особенно, смешно, то, что у меня не только московские предложения есть: давай в печать! Но у меня типография есть в Лосе, мне просто дать нечего.
Сан-Торас 24.12.2011 23:48

Любовь:

Столько добрых слов, таких ценных для меня - спасибо вам! Очень тронута, правда, честное слово.
А по поводу работы фул-тайм, очень хорошо это состояние знаю, вернее - помню. И очень сочувствую. (Сейчас-то мне полегче.)
Может, я могу быть чем-то полезна? Ну, в смысле корректуры хотя бы, что ли... Ведь такие россыпи тут, жалко, если такое богатство останется стихирскими зарисовками, и только. Оно и так-то хорошо, местами изумительно, но присутствует какое-то ощущение, что впечатления рассыпаются, хочется придать цельность... Понятно, что вам не до того - и так-то я поражаюсь, что при таком темпе вы умудряетесь ещё и писать, и мне (и, очевидно, не только мне) отвечать. А я ведь всё равно помаленьку копирую вас к себе в комп, а заодно местами правлю опечатки, если на глаза попадаются.
Любовь Сирота-Дмитрова 25.12.2011 01:13

Санто:
А знаете, почему у нас с Вами не просто обмен любезностями?
Сейчас аргументирую благородство Ваше, вернее, как я это вижу.
Вы прочли у меня про «Шляпу Евтушенко».
Вас задела грубость по отношению к нему.
(В этом ничего особенного - нормальная реакция любого человека).
Вы вступились, за него, за всех поэтов, тоже обычное дело.
Но потом рассказывая о своей любви к нему, к стихам его, вы не нашли другой истории (из личных прикосновений),
кроме той обидной, что из кумира Евгения Александровича, сделала его бывшим Евгением Александровичем.
И в этом пункте есть особенность:
Вы не привели эту историю в ответ на нелицеприятное о нем, ни подхватили, ни сказали:
Да, такой он Евтух!
Вот так он меня…
Вот так он мне…
Вот так и я к нему…
Вы вступились, хотя, в личном, человеческом арсенале, Вам неоткуда было черпать средства для защиты, кроме, как из истории про «бывшего».
По сути, даже не взирая, на Вашу и мою любовь к нему:
у меня осталась от всего пройденного только шляпа, да катышки,
а у вас только обрывок листка и две косые строчки.
Вторая часть - иллюстрация совместимости характеров:
Когда Вы отдали мне этот свой «обрывок», ( ни в отместку ему, а, как факт знакомства), а уж у меня таких «обрывков»... (т.е. хватит), чтоб обменяться с Вами и подтвердить:
– да! - Трижды Евтух!
Говорю же Вам!
Вот, как он поступил тут…
Вот, как он сделал там…
Вдруг, почему-то, ответ мой оказался таким-же адвокатским, как ваш первичный.
Защищающим:
и трудным бытом
и куцыми штанами
и тем, что молодец, все-таки написал, заклеил, отправил…
Это абсолютно одинаковые реакции двух абсолютно разных людей, которые не контролировали себя, (в чем и заключается ценность спонтанной переписки.)
В отношении редакторства - неловко нагружать Вас.
Это работа, труд, не знаю, что может с этим сравниться - РЕМОНТ, разве что.
Неужели Вы думаете, что я втяну Вас в ремонт?
У меня лично не хватило сил, даже на то, чтобы загрузить Прозу ру.
Сначала думалось: стихи сюда, прозу туда, потом разберусь – ничего подобного.
Хаос, вроде, временный.
Но, видимо, действительно, нет ничего более постоянного, чем временное.
Сан-Торас 25.12.2011 07:16
Любовь Евгеньевна, душая моя, мне и во сне такое не привиделось.
Я уже себя чувствую должником и чувство это приятно.
Я найду, что-то в той же степени ценное для Вас.
Сан-Торас 25.12.2011 23:12

Санто:

Санто, да я же СЕБЯ ублажаю! Просто если в виде побочного эффекта будет ещё и польза (Utile et ducli) - так и слава Богу! Но это пока только в планах, не самых близких, сначала надо семейную сагу отредактировать, не считая всех прочих дел.
Любовь Сирота-Дмитрова 25.12.2011 23:55

Санто:

Будет возможность расскажите, о том, что цепляет и, как себя чувствуют Форсайты, и, что думает Голсуорси...
Дали ему втык этой Сагой?
Сан-Торас 26.12.2011 00:59

Любовь:

Там история собственной семьи, начиная с прадедов. Отец его (моего товарища, который автор саги) - из крымских немцев, мать - из сибирских казаков. История семьи вдоль и поперёк пересеклась с историей страны, множество известных людей прошло через биографию. Отец ещё мальчиком был обласкан Марией Федоровной - матерью Николая II. Позже дед (отец отца) возглавлял в Крыму продовольственную колонну для снабжения армии Врангеля. Ещё позже одну из сестер отца умыкнул, влюбившись, Нестор Махно, она сбежала, вернулась, но жить не захотела, "умерла от позора". Другой дед (сибирский) служил с тем же Врангелем, был с ним лично знаком, вместе с ним (в составе небольшой делегации) доставил наследнику Алексею подарок от армии - жеребчика, которому он (будущий дед) собственноручно шил попону и ладил седельце. И тот же дед позже переметнулся к красным, был краскомом, разведчиком, служил с Менжинским и Артузовым, лично общался со Сталиным - и при этом тайно общался с родным братом, который остался в белой армии... и т.д.
Словом, Голсуорси нервно курит в сторонке. Нет, правда, читала я с большим интересом - и при этом с невероятным раздражением: такой материал - и такой язык. Например: "Наследник понимающе кивнул, сделал один шаг вперед, достал из-за голенища плеть, а другую, правую поднёс к виску не снимая перчатки". Или: "В лагере царил образцовый порядок, по прямоугольному периметру которого…" И так далее. Ну ничего, теперь-то я это дело выглажу :)
Любовь Сирота-Дмитрова 26.12.2011 11:23

Санто:

Не взыщите, Любь Евгеньевна, но не моя тема.
У меня идиосинкразия на «историю древнего мира» и аллергия на историческую пыль этого намозолившего мозГ периода.
Имена: Врунгель, Махно и Сталин, столь же удручают меня нафталиновой молью, сколь депрессуют вас б/у пациенты.
Достаточно ушло моей памяти и жизниусилий на этот утильный, для меня, период.
Только новое интересно, молодое, непознанное.
Или древнее непознанное, все равно, как новое!
Мне хотелось привить моей дочери любовь к России, преколеровать ее к родине.

После древнейшего в Европе болонского универа, отправляю ее в Москву в институт Останкино, для людей с высшим образованием, чтобы в круг вошла.
Шесть человек на место, для нее ерунда, но русский письменный сдала! – Поцелуй в мое сердце!
Училась на режиссуре – люди творческие с опытом.
На занятия ходила с лэптапом, ставила на скайп, таким образом, все происходило на моих глазах, проецировалось у меня в офисе, на экран, на всю стену: и видно, и слышно.
Первое, с чем не согласилось дитя мое, будучи в Москве, впервые, ( после того как уехала в 8 лет). Это трнаспорт.
- Добираться так, в толкотне - не возможно!
Квартиру в центре сдала.
Рядом с Останкино сняла.
Что сложно для девчонки, которая ни гугу в стране, да еще и с огромной собакой.
Сказала:
«Легче совершить подвиг единожды, чем совершать ежедневно».
Джордан – был послан, как защитник. Считаю это необходимым.
Мне говорили: да что ты! мы ездили сто раз! все хорошо!
- ну ни дурры?!
Клуши, это - одно, (старость в России, вообще, как помеха, ее не видят)
А девочка – совсем другое, для нее это фронт!
Кругом враги-охотники без правил, без закона.
Русский мужик – дрянь - по отношению к своим женщинам, а чукмек в России, да с деньгами - трижды дрянь.
Но Джордан 150 кг весу и воспитан мной.
Его и пьяные и вколотые, все обходят.
Потому что хам – синоним - трус.
Зря оправдывают преступления: «он был пьян, он не понимал».
– Ложь, ежель, конкретно ему угрожают, пьян, не пьян, а не полезет.
Джордан, доказал это.
Короч, сняла трехкомнатную квартиру с Джорданом около Останкино.
Весь курс там, канеша, ютился.
Соседи злобно следят, судачат, лезут в жизнь.
Звонят в дверь.
Вышла.
- Послушайте меня внимательно:
Еще раз, без приглашения, явитесь ко мне - моя собака откусит Вам задницу!
Вы будете судиться: полгода? год – о,кей! - заплачу штраф.
Но вы, навсегда останетесь без вашей задницы, понимаете это?
Джордан тейк изи!
Джордан встает, дико оскалившись, и мягко, но внушительно обхватывает пастью ляжку.
Джентли, Джордан!
Всё! С соседями мир и приветливое «здасти»
Кстати Джордан ни разу никого не укусил.
Но, ни раз, спасал ее: и от пожара, в любимой Москве, и от кражи, и от угрозы.
Жил с ней и в Италии, был и в Париже, и в Голландии и т.д.
На каникулы приезжал с ней в Лос.

Воспитаны мои дети по-разному:
Установки дочери: Никогда, никому не позволять управлять собой.
(это функция Бога) – мужчина - не Бог.
Никогда не становиться, в жертвенный круг, жертвой.
Загнала судьба? – Выйди из круга!
Никогда не делать то, что претит, но нравиться кому-то.
Не вносить инвестиции души в тему длительных страданий.
(Это бессмысленные вложения).
Отрезай свои потери!
Культивировать счастье, любовь, радость, оберегать, защищать.
Никто не вправе ломать твою жизнь. Тем более, изгадить, мой труд!
Быть несчастной, по меньшей мере, не благодарно, по отношению к тем, кто жизнь положил, за твое счастье.
Держи контроль над своим отношением ко всему происходящему.
Не принимай ложь, ревность и чужие установки: какой тебе надо быть, как жить и вести себя.
Уроки этого типа закончились вместе с детством.
Взрослый, сформированный человек, сам себе хозяин.
«Никогда не предавай своих ради чужих.
Чужие - уйдут, свои останутся».
Муж или любовник – ни папа. Не путать роли!
Любовь не Бизнес, Любовь не путь к Благосостоянию – не путать роли.
Дорожить душевной свободой, независимостью, радостью бытия.

Это усвоено, но за время учебы, вместо любви, уважению к отечеству и соотечественникам, все привилось с точностью до наоборот.
(переводила кинофестиваль, Михалкова. В консульстве по культуре Европы переводила для атташе - (штука валюты в день).
Бывала в разных кругах ( с Джорданом и без).

Сказала, что элитная Москва похожа на негритянское гетто:
криклива,
хвастлива,
заносчива,
завистлива,
опасна,
агрессивна.
Пьянство - норма.
Подруги почти все насилованные, в лучшем, увернулись от попыток.
Отношение к женщине и к провинции - унизительно.
Хотя в группе всего два москвича: она и препад, остальные - самилохи!
Люди измучены, депрессивны, раздражительны. Климат ужасный,
загазованность, грязь в воздухе.
Сказала – злые люди.
Но образованы, умны! Настаиваю я!
- Плохо образованы.
Сам принцип образования держится
за прошлое. Нет ориентации на реальный, современный мир.
Образование, как и понятия, слишком локализованы: все, что не похоже на нас - осуждается, высмеивается и абсолютно не понимается.
Отсюда:
Категоричность
Самомнение
Трижды хамство
Цинизм, алчность.
Возможно они изучили, чем занимался Иван Грозный, но возможностей компьютера не изучили, языков иностранных – не знают, машины водить не умеют, ( в Америке это урок труда:
в 15 лет все сдают на права.)
Запад ненавидят, завидуют, критикуют, соревнуются.
Презирают, но сами не производят своей даже поп культуры, все черпают из него: ( мода, музыка, телепрограммы, сериалы, стили, сленг) но вычерпывают не прогресс, а суррогаты, которые давным-давно списаны.
Подражают – вульгарно.
Копируют - неумело.
Заимствуют и экспроприируют вчерашний день, который у здесь еще не наступил.
Видимо, в отместку за свое отношение к приезжим, Москвичи (самые продвинутые) выглядят лоховато и нелепо в сравнении, с западниками.
Нахватались обрывков, объедков, которые здесь уже переварены и изжиты, козыряют ими.
Кстати, итальянцы выглядят так же, французы – нет.
Поразительна зависть, соперничество и невежество.
Человечность есть, дружить умеют, помочь тоже, но не в какой-то овэр русской душевности, обыкновенно, как везде.
Вывод: хорошее – в норме - плохое за пределами.
Не полюбила родную Москву, русских, зато полюбила Киев, украинцев.
- Все у них лучше:
теплей,
добрей,
вкусней.
юморней,
Выучила украинский, поет, читает Лесю, танцует уморно.
Балакает, смешно, но мило.
Не получилось с Москвой.
Даж мэр Серпухова, предложил в подарок дом, чтоб осталась.
- Если Вы мне подарите город Серпухов, то и в этом случае, дивный Серпухов не включит мою алчность на прапорти.
Зато Святик всего этого не увидел.

Купался в любви, изумлялся красавицам, обожал Москву, и Ферапонтово.
Великий Устюг и Кирилло-Белозерск.
Питер, Павловск и Пушкино. Восторгался золотыми фонтанами Петергофа…
Куда там Лувру!
По скайпу мне:
Утром Мы бегали с Джорданом на Красную Плошадь!
И он там нагадил, гад, я убрал: Ей, здесь людей колесовали, головы рубили, а ты гад! И ему стыдно стало!
Ну, я побежал! Целую!
Любите Россию дети мои, она переболеет!
Сан-Торас 27.12.2011 07:05

Любовь:
Отвечаю "в порядке поступления". Сначала об одиозных именах: Сталин, Махно, Врангель... (Как вы его славно Врунгелем назвали - описка, умысел? Капитан Врунгель гораздо симпатичнее генерала Врангеля!) Честно говоря, мне это всё тоже - постольку-поскольку, и не будь это книга моего давнего приятеля - я бы и не вздумала её читать. Но - с одной стороны, попросил. Прочитать и оценить. С другой стороны, отвлечённо - неинтересно, а когда проецируется на знакомого человека - немного другой ракурс. Откровенно говоря, уже немного жалею, что согласилась редактировать. Работа огромная! Править приходится буквально каждую страницу. Фактически это не редактура, а художественный перевод с русского на русский. С плохого русского на нормальный. Иногда фразы завёрнуты так, что приходится ломать голову, как бы это сказать нормальным языком (автор над этим вопросом не напрягался: как пришло в голову, так и написал). Короче, работа не на одну неделю... Но бросить уже не могу, коли назвалась груздем.
По поводу России... Грустно это. Грустно, как уродливо мы выглядим со стороны. Себя-то не видно. Даже в зеркале себя видишь совсем не так, как видят другие. Читала о впечатлениях вашей дочки и думала: неужели всё действительно ТАК? Настолько ТАК? Конечно, ей есть с чем сравнивать. А я за пределами России не была вовсе. Только в "ближнем зарубежье", да и то когда это был "союз нерушимый". И я здесь - дома. И, честно говоря, хотела бы побывать везде! Но жить - только здесь. Может, наивно звучит, когда не с чем сравнивать: поезжай, посмотри, а тогда уж скажешь, ГДЕ бы ты хотела жить. Мне бы понравилось в других странах, где порядок (и порядки) - не чета нашей. И всё-таки... это не "квасной патриотизм", а просто чувство, что я дома. Вот тут: http://stihi.ru/2010/12/05/4385
А москвичи... Вы знаете, те москвичи, которых я знаю, они... хорошие. Правда.
И спасибо вам за последнюю - обнадёживающую! - строку вашего ответа.
Любовь Сирота-Дмитрова 27.12.2011 09:15

Санто:

Ну, истецвенно генерала от капитана "По... Беды" отличаю.
Труд Ваш гигантский и думаю неблагодарный.
Авторы, обычно, ценят свое слово, цепляюцца за него, отстаивают, доказывают.
Я не терплю бороться за свой альтруизм.
Желаю Вам исключения из этих правил, надеюсь, что Ваш друг-автор сам не помнит, как
именно написал.
Бож, Софья пять раз перепахала «Войну и мир». Так что ВЫ больше чем друг, жена и соратник. Видимо, Вы - добрый гений.
В отношении России, со стороны:
Кристина, канеша, мягче отзывалась, чем действительность того заслуживает.
Эт не касается, друзей, близких, индивидуумов, вапще.
Это общая атмосфера, глазами молодой девушки (читай объекта вожделений).
Другой пол или возраст не всё почувствует, что в спектре ее наблюдений.
Примеров московской саги, убийственно нелепых, можно привести обхозочешься,(особенно теле продукция)
Зато сын, как раз от всего в восторге.
Испытывал гордость, что он русский, что принадлежит этим корням!
Так, что не все потеряно.
Сан-Торас 27.12.2011 11:24

Любовь:

Санто, всё понимаю. И в этой вашей "жадности" есть и свобода духа, и справедливость (неужто человек, "венец творенья", не заслужил право знать, видеть, ощущать мир, в который он допущен?), и источник всего: знаний, впечатлений, тем... И слава Богу, что кому-то удаётся преодолеть барьеры и вырваться из своего замкнутого круга. И дай вам Бог иметь, ощущать, познавать. И вашим детям.
Но сколько нас - таких, прикованных к своему месту - то ли косностью представлений, впитанных с детства, то ли рутиной повседневности, то ли просто безденежьем... "Мильоны вас - нас тьмы, и тьмы, и тьмы..." Вы сами сказали в каком-то из диалогов: единственное, над чем мы можем иметь контроль – это над своим отношением к ситуации. Поэтому я убеждаю себя, что довольствуюсь гармонией внутри себя, а она мало зависит от места действия. Вру, конечно. Зависит...
"Мы ленивы и нелюбопытны" - кто это сказал? Не Пушкин ли?
Любовь Сирота-Дмитрова 29.12.2011 19:02

Санто:

Любовь Евгеньевна дорогая!
Меня тьмы не интересуют, так же, как тьма!
Мне люди интересны, так же, как свет.
По сути каждый делает, то что хочет ( в той или иной степени).
Но я совсем не предлагаю обществу доктрину с призывами, я о себе говорю без обобщений и аналогий (это выше отмечено),
как личное восприятие.
А подруга моя в Нью-Йорке, (если о примерах) считает кошмаром такие вкусы.
Для нее переться куда-то:
чемоданы,
аэропорты,
стрессы - издевательство над человеком.
Она любит дома, у ящика вязать красивые платья из блестящих ниток.
И я понимаю ее медитацию.
У меня, наверное, на письме тон какой-то неправильный, или интонации, раз уж Вы так восприняли, что стали на защиту каких-то скифов, будто, кто-то нападает на них или обвиняет.
Да бож, сохрани:
«Попробуйте сразитесь с нами!» (т.е. с ними)
Данизачто!
Если Вы пишите в резюме: «я по профессии врач» это же не означает, что Вам надо ответить: «замечательно, что Вы врач – повезло Вам! Но тьмы, и тьмы не могут получить такого блестящего образования, по разным причинам…
Во избежание такого прочтения оговариваться надо: "уважаемые тьмы, извините, но я врач…"
Вапщет, я пишу помимо работы,(утро у нас) может не чувствую.
С наступающими Вас!
Постскриптумс: Праздниками, канешна, НовогоднимЕ!
Сан-Торас 29.12.2011 20:36

Другие статьи в литературном дневнике:

• 27.12.2011. Попытки ясов.
• 22.12.2011. О детях, о воспитании. Документальный разговор.
• 17.12.2011. Тема Эпатаж, знакомство, стиши, общение.
• 15.12.2011. Спонтанный разговор об ассоциациях.
• 11.12.2011. О художниках.
• 10.12.2011. Мои рецы. Большая Стихирская Энциклопедия.
• 01.12.2011. Все началось с Радиа.