Юзеф Баран. Два стихотворения

Спасибо за поздравление, Валентина! И Вам всего наилучшего!
Переводил я стишок, старался поближе к оригиналу. Поглядите.
ЛБ.
Przez świat idące nawoływanie

zakochaj się we mnie
ja się odwzajemnię
wczepimy się w siebie
bez tchu i bez-dennie

ja w tobie się skryję
ty skryjesz się we mnie
śmierć nas będzie szukać
po świecie daremnie

Лев Бондаревский   02.01.2014 17:28   Заявить о нарушении

Спасибо, Лев, я пробовала переводить это давно.
Вторую половину перевела "с листа". А первую много раз правила. Не добилась желаемого, увы.
Но ритмика (да и вся композиционная "конструкция") там очень важна!
Иначе этот пронзительный (почти заклинательный!) текст превращается в легковесную песенку. Так мне кажется...

http://www.stihi.ru/2013/07/20/834

С пожеланиями -

Валентина Варнавская   02.01.2014 17:38   Заявить о нарушении

День добрый!

Предлагаю мой вариант перевода:
http://samlib.ru/editors/m/matweewa_n_w/jbaran001.shtml

Нина Матвеева-Пучкова   08.01.2014 14:27   Заявить о нарушении

Простите, Нина Владимировна, если Ваша ссылка адресована и мне тоже (а именно так, очевидно, стоит понимать ее появление в нашем диалоге со Львом? Иначе бы Вы разместили ее в поле для рецензии :)), то я бы попросила Вас о какой-то иной форме возможного знакомства с Вашим переводом. Ибо ничего - кроме «Извините, доступ к этому произведению ограничен» - я, пройдя по Вашей ссылке, прочесть не сумела.
Безусловно, мне было бы очень интересно познакомиться с Вашей версией.

С уважением -

Валентина Варнавская   08.01.2014 15:23   Заявить о нарушении

Прошу прощения, Валентина! )
Сейчас доступ есть (была небольшая оплошность с моей стороны).
Простите, что вторглась так внезапно.)

Нина Матвеева-Пучкова   08.01.2014 15:51   Заявить о нарушении

Мне будет интересно услышать Ваш отклик.
Успехов, Н.

Нина Матвеева-Пучкова   08.01.2014 15:53   Заявить о нарушении

Спасибо, Нина Владимировна, прочла.
Не знаю, в какой форме и где изложить Вам свои впечатления.

Валентина Варнавская   08.01.2014 16:21   Заявить о нарушении

Можно прямо здесь, на чужой территории, так как речь об одном и том же. Я люблю такие обсуждения. )
Вот текст:
Юзеф Баран.
Сквозь мир идущий зов

полюби ты меня
я откликнусь ответно
углубимся в себя
не дыша и безмерно
я сокроюсь в тебе
ты исчезнешь во мне
смерть разыскивать нас
будет по свету тщетно
---
Надеюсь понятно, что "по свету" имеет в данном случае ударение на предлог.

Нина Матвеева-Пучкова   08.01.2014 16:28   Заявить о нарушении

Хорошо, Нина Владимировна.
Итак - очень кратко.

1. Когда я писала о принципиальности сохранения ритмической модели оригинала, я имела в виду непрерывность, бесцезурность движения, за которое отвечает ритмика. А она здесь, к тому же, подкреплена беспунктуационностью текста! Все строки абсолютно симметричны, каждая "эхом" отзвучивает предыдущую - и заклинательная монотонность тоже возикает именно благодаря единообразию ритмики:

u _ u u _ u

Именно это - сильнейшее выразительное средство в этой экспрессивнейшей миниатюре. Его потеря равносильна утрате смысла...

2. Что же до отдельных нюансов собственно перевода:

nawoływanie - слово смыслово более наполненное, чем просто "зов" (об этом писала в диалогах под собственным переводом)

zakochaj się - не "полюби", а именно "влюбись" ("в"- очень важно здесь - это попытка запечатлеть эффект "погруженности")

wczepimy się w siebie - отнюдь не "углубимся в себя". Друг в друга.

...

3. Я в собственных переводах предпочитаю не пользоваться лексическими оборотами из чужих переводов, с которыми знакома :)


Валентина Варнавская   08.01.2014 17:20   Заявить о нарушении

Прекрасно, Валентина! Очень обстоятельно, но для меня не вполне убедительно, особенно по третьему пункту: мне кажется совесть моя чиста, так как переводила я стихотворение для себя до появления Вашего отклика на сайте. ) Совпадения вполне возможны.
Соглашусь, некоторая неточность имеет место. Однако, как мне представляется, использование синонимов не искажаем смысла. Что касается "углубимся в себя", то наличие глагола во множественном числе и смысла предыдущих строк, и означает уже совместное погружение в некую общую духовную субстанцию.

Малая форма труднее крупной. А случающаяся множественность переводов подтверждает неоднозначность восприятия и различие индивидуальностей переводчиков.

Вернусь к тексту. В данном случае при переводе оригинала на чуждый язык форма не в состоянии удержать смысл, или, если угодно, содержание на умещается в заданной форме. С моей точки зрения, для усиления напряжённости и драматизма содержания, следовало бы отказаться от рифмы. Однако лексика сопротивляется ритмизации.

Я не собиралась публиковать этот перевод, и сделала это только для того, чтобы состоялся этот разговор, который может иметь продолжение. Каждый из нас ещё может попытаться что-то сделать.

Надеюсь, Вы не в обиде, что не ответила по всем пунктам, так как всё совершенно очевидно.

Может быть, Лев Вл., тоже что-то скажет на эту тему. У нас были подобные обсуждения, и как нам казалось, положительно сказались на понимании современной польской поэзии.

Успехов!


Нина Матвеева-Пучкова   08.01.2014 17:54   Заявить о нарушении

Нина Владимировна, что до убедительности моего "третьего пункта" - я ведь никому не предлагаю разделить собственную позицию. В конечном счете - сам каждый выбирает приемлемый для него подход к тому, что он делает. Скажу только, что перед каждой публикацией тщательно исследую чужие версии. И если вижу у себя какие-то заметные совпадения с тем, что опубликовано кем-то раньше (пусть даже и реально позже, чем я это перевела сама), просто отказываюсь от публикации. Или - пытаюсь обойти чужие версии.

Относительно других "неубедительностей". Мне представляется, что использованное Вами "углубимся в себя" - просто неточное прочтение авторского "w siebie". Мне приходилось сталкиваться с подобными случаями: скажем, много раз встречала "o siebie", переведенное как "о себе". Хотя это - именно "друг о друге" (обманчивая близость языков!).
А что касается "духовной субстанции"... :)
Это очень чувственная поэзия - как и многое у ЮБ (потому и не "полюби", как у Вас).

Вот ссылка (надеюсь, она пропечатается) - обратите внимание на последний из переводов, помещенных на этой странице, и комментарий к нему (правда, это украиноязычный текст). Может быть, это будет Вам интересно.

http://www.kalmiyus.h1.ru/nomer6/pereclad/polska.shtml

С пожеланиями успехов - и Вам, и Льву!
С уважением -



Валентина Варнавская   08.01.2014 19:21   Заявить о нарушении

Да, Валентина, вы правы, есть о чём перемолвиться.
"Siebie", согласна с Вами, обманчивое слово. Почти "дружок переводчика". Его базовая форма - "друг с другом".
Согласитесь, что всё содержание стихотворения подразумевает как раз такое единение друг с другом, когда можно говорить о "себе" как о содружестве, любовном неразделимом союзе, едином целом (духовном и телесном).
Впрочем, скажу банальность: поэт часто ищет слово удобное для строки, строфы, рифмы, размера, ритма. Что делать бедному переводчику? Искать аналог словесного выражения мысли, которая либо угадывается, либо не угадывается? В любом случае адекватный перевод редчайший случай. Все мы в перевод привносим (вольно или невольно) свой жизненный опыт, свой интеллектуальный багаж, что, впрочем, вряд ли хорошо. :))
Я продолжу через пару дней. Мне кажется, что получается интересный диалог. А где же хозяин "площадки"? Лев Вл., ау-у!

Нина Матвеева-Пучкова   08.01.2014 20:08   Заявить о нарушении

Завершение обсуждения здесь:
http://samlib.ru/editors/m/matweewa_n_w/jbaran001.shtml

Лев Вл., простите за вторжение. :)

Нина Матвеева-Пучкова   10.01.2014 09:34   Заявить о нарушении