В гостях у Юлии Малыгиной

Игорь Петрович, идите лесом!
Вы что ли подобного себе не позволяете (разумеется, в обратную сторону)?
Вас терплю - и Дмитрия буду терпеть.

Владислав Сергеев   14.12.2022 11:06   Заявить о нарушении

Ой, быстро не сообразил: нужно было обратиться "Дмитриев" :)

Владислав Сергеев   14.12.2022 11:08   Заявить о нарушении

Вопрос к Дмитрию Близнюку. Дмитрий, какова цель написания Вами подобных рецензий?
Что Вы надеетесь услышать здесь в ответ?

ЗЫ: Как думаете, если я напишу: Я больше не хочу видеть Анну… эээ.. Дмитрия и дважды повторю нужное заклинание, сработает?

Виктор Вороненко   14.12.2022 13:17   Заявить о нарушении

Тоже думаю, что тогда все закончится.

Пролетают летчики - привет Мальчишу! Пробегут паровозы - привет Мальчишу! А пройдут пионеры - салют Мальчишу!

Ирина Пахомова Викторова   14.12.2022 14:58   Заявить о нарушении

Ну и показывали бы просто, что живы.
Простая фраза: я жив. Коротко и ясно. (не благодарите)

Виктор Вороненко   14.12.2022 15:10   Заявить о нарушении

Ирина Пахомова Викторова, на мой взгляд всё закончиться может только так: либо Россия победит, либо планеты не будет. Я лично, выбираю победу России. Всё-таки жалко Землю-матушку.

Виктор Вороненко   14.12.2022 15:17   Заявить о нарушении

Виктор Вороненко, даже не сомневайтесь: здравомыслящая Россия победит Лично я в этом ни минуты не сомневаюсь.

Ирина Пахомова Викторова   14.12.2022 15:21   Заявить о нарушении

Ирина Пахомова Викторова, я верю в победу. Как и большинство здравомыслящего населения России. Несмотря на то, что Запад ещё очень силен, мы все равно победим. Хотя и огромной ценой. К большому сожалению ещё много людей погибнет. Может даже и мы с Вами не доживём до победы.

Виктор Вороненко   14.12.2022 16:11   Заявить о нарушении

Виктор Вороненко, это вы не доживёте. Я же, переживши разлитой социализм в детстве, получила антидот к дурости наших соотечественников. И теперь отношусь к ним с мудрым врачебным сочувствием. Хотите об этом поговорить?

Ирина Пахомова Викторова   14.12.2022 16:20   Заявить о нарушении

Дмитрий, вопрос в том где говорить. А так, ради бога. Лично мне Вы не мешаете. Фраза про заклинание была взята из рассказа Герасимова. Сайт так-то литературный.

Виктор Вороненко   14.12.2022 16:32   Заявить о нарушении

Ирина Пахомова Викторова, хочу. Вот закончу вечерний приём пациентов и вернусь. Если ветку не снесут.

Виктор Вороненко   14.12.2022 16:35   Заявить о нарушении

Виктор Вороненко, ну, какие пациенты в "вашем морге"?

Ирина Пахомова Викторова   14.12.2022 16:43   Заявить о нарушении

Спасибо, Дмитрий. Я постараюсь дожить до нашей победы.

Виктор Вороненко   14.12.2022 17:40   Заявить о нарушении

Ирина Пахомова Викторова, такие же как и в вашем.

Виктор Вороненко   14.12.2022 17:45   Заявить о нарушении

Дмитрий, ни Вы ни я ничего не знаем о настоящих причинах и целях настоящей войны. Можем только догадываться, основываясь на той информации, которая доступна нам и которую вероятнее всего заботливо «создают» для широких масс тысячи журналистов, пиарщиков, политиков, блогеров и прочих. У противоборствующих сторон, она естественно разная, единственное что объединяет эти информационные картины, так это то, что они замешаны на общечеловеческих ценностях. Между тем. Высокая политика и сильные мира всего, не могут позволить себе такой роскоши, как мыслить и принимать решения руководствуясь этими ценностями. Просто потому, что противник тебя сожрет, нисколечко не подавившись. И потом, сыто рыгнув, даст указание армии ЛОМов объяснить широким массам (с помощью общечеловеческих ценностей и категорий) почему он вынужден был это сделать и насколько теперь мир станет лучше, чище и свободней.
Есть две фразы, которые точно передают картину мировой политики: 1) Победителей не судят. 2) Горе побежденным. Я лично не хочу, чтобы в моей стране было горе.
Однажды моя страна уже сдалась без боя противнику. Ничего хорошего в итоге это ей не принесло.
А насчет пожелания здоровья... я конечно же могу его Вам пожелать. Но моё пожелание будет таким же неискренним как Ваше.

Виктор Вороненко   14.12.2022 20:06   Заявить о нарушении

Ах, эти массоны, противные... Виктор Вороненко все про вас знает. Он узнал вас по перстню на пальце.
Как же это надоело.

Ирина Пахомова Викторова   14.12.2022 20:25   Заявить о нарушении

Ирина Пахомова Викторова, я где-то упомянул массонов? Да? А где?

Виктор Вороненко   14.12.2022 20:33   Заявить о нарушении

Впрочем я и масонов тоже вроде бы не затронул..

Виктор Вороненко   14.12.2022 20:34   Заявить о нарушении

Виктор Вороненко, вы масонов не упоминали, но вы витийствуете лукаво. Зачем приходить сюда ради демагогии?

Ирина Пахомова Викторова   14.12.2022 20:45   Заявить о нарушении

Дмитрий, вопрос конечно больше риторический, время не течёт обратно, но всё же. В 2014 году было объявлено перемирие и подписан документ (пресловутые Минские соглашения)в которых было прописана остановка военных действий и поэтапное в о с с т а н о в л е н и е суверенитета Украины над Донбассом. Документ который одобрил Евросоюз (прежде всего Германия и Франция)как гаранты. Ни один пункт этих соглашений не был выполнен украинским руководством. А Зеленский, который пришел под лозунгом возвращения Донбассе мирным путём, также отказался их выполнять. Теперь Меркель проговорилась, что Минские соглашения (мирное восстановление суверенитета Украины над Донбассом) никто выполнять и не собирался, они были подписаны с одной целью, дать Украине окрепнуть и подготовиться. Как я понимаю подготовиться к восстановлению суверенитета военным путём. Ответьте, Вы считаете, что Минские соглашения нужно было выполнять? Для сохранения мира.

Виктор Вороненко   14.12.2022 21:53   Заявить о нарушении

Ирина Пахомова Викторова, а для чего сюда приходят? Вы надеюсь не думаете, что для того чтобы переубедить оппонента, или заставить изменить точку зрения тех кто читает полемики на данные темы?
Так-то здесь все взрослые люди с устоявшейся "картиной мира".

Виктор Вороненко   14.12.2022 21:56   Заявить о нарушении

Точкой отсчета не могут быть Минские соглашения, это некая промежуточная "история", которая была интересна по-своему каждой стороне. Реальная точка отсчета - это скрытая агрессия 2014 года, года "вежливые люди" появились на территории полуострова, когда начался процесс сепаратных договоренностей по территориям ДНР и ЛНР. Именно тогда соседняя страна была поставлена в положение цугцванга. А вместе с ними и целый регион ЕС. И Меркель совершенно права, что четко сформулировала основную идеи: агрессия должна быть наказана, и ради этого наказания стоило немного подождать, подписав некий договор уступки.
Кстати сказать, соседняя сторона прекратила огонь по факту подписания Минского договора, но разве в это же время были прекращены действия сепаратистов? Нет. События проецировались с обеих сторон. А в 22 году Россия вообще признала независимость сепаратистских областей.

Ирина Пахомова Викторова   14.12.2022 22:21   Заявить о нарушении

Алексей Ленивец, даже я не являясь политиком вижу что картинка нарисованная Вами, слишком примитивна. Разбить - поставить Медведчука - сохранить Донбасс и уйти. И сколько продержится Медведчук после ухода ВС РФ? Как показала практика талибы вернули себе власть в Афганистане за пару месяцев.Держать войска на Украине, население которой ( в случае быстрой победы ВС РФ над ВСУ), просто не успело устать от войны и развернуло бы широкомасштабную партизанскую борьбу? А вот создание сухопутного коридора связывающего Россию с Крымом, более реально. Как и юридическое закрепление "нейтрального" статуса Украины. Но повторюсь, я не политик.

Виктор Вороненко   14.12.2022 22:24   Заявить о нарушении

Ирина Пахомова Викторова, ну скрытой агрессией можно назвать действия США, которые профинансировали майдан, чтобы сменить власть на прозападную и вытеснить Россию с Крыма. И Россия ввела войска в на 90% пророссийский Крым. Настолько пророссийский, что даже 2/3 состава ВСУ перешли на службу в ВС РФ. Вы забываете что в декабре 2021 года ( перед признанием ЛДНР) Россия вышла с предложением к США и НАТО. Ознакомьтесь с текстом предложенного Соглашения и скажите, что там было такого невыполнимого и ущемляющего интересы Запада? Ну и прокомментируйте пожалуйста признание Косово странами Запада. Или "это другое"?

Виктор Вороненко   14.12.2022 22:37   Заявить о нарушении

Виктор Вороненко, это любимый прием всех патриотов - все валить в одну кучу. Что мешало России вести "свою игру" в Украине в период Майданов? Не унижать, не критиковать, а планомерно вкладывать деньги и добрососедскую искренность в отношения?
Дипломатически Россия полностью проиграла.
Еще раз по Косово. Только плохо осведомленный человек мог задать такой вопрос. В основе конфликта в Косово были этнические чистки, когда одна часть населения вырезала другую. Вы понимаете, что это такое? Если бы понимали, и вопросов не было бы. И да, США бомбили Югославию без мандата ООН. Но это не значит, что одно беззаконие может рождать другое.

Ирина Пахомова Викторова   14.12.2022 22:48   Заявить о нарушении

"Держать войска на Украине, население которой ( в случае быстрой победы ВС РФ над ВСУ), просто не успело устать от войны и развернуло бы широкомасштабную партизанскую борьбу?"
То есть - Вы уверены, Виктор Вороненко, что план СВО не включал в себя быстрой победы и население должно было бы сильно "устать" от войны, вернее, смертельно "устать" от войны, чтобы потом не смочь в последующем оказывать никакого сопротивления? Правильно? Скажу вам, что вы лично - невероятно жестоки, Виктор Вороненко. Невероятно. И тем более, вы говорите именно о населении, о партизанской войне, то есть имеете ввиду, что спасать украинский народ у нас планов не было, что украинский народ изначально не собирался встречать нас с цветами и нужно было его до полного повиновения утомить войной. Слушайте, вы превзошли по жестокости всех ваших предыдущих сторонников, которые появлялись здесь.
Возможно, конечно, вы на 100% правы, но тогда СВО - это уже явная агрессия и никак по-другому уже не скажешь. Из-за сухопутного коридора столько многотысячного "утомления" населения!

Алексей Ленивец   14.12.2022 23:04   Заявить о нарушении

Я ухожу спать. Утомился. Слава Богу, не смертельно, как многим другим предрёк и пожелал Виктор Вороненко.

Алексей Ленивец   14.12.2022 23:07   Заявить о нарушении

Ирина Пахомова Викторова, да Россия дипломатически проиграла тогда. Только не забывайте, что после распада Союза, ей было не до Украины. Её саму тогда грабили и рвали на куски. И Конституцию ей писали американцы. Как и Украине. И восстанавливать свою государственность и защищать интересы Россия начала примерно в 2005-2006 году. Так что немудрено, что Украину увели от России.А майдан это по сути дела - государственный переворот.
Насчет Косово - даже и не сомневался в Вашем ответе. И что прямо там сербы ни с того и ни с сего ринулись вырезать албанцев, с которыми годами жили бок о бок? А албанцы сербов вообще не трогали?

Виктор Вороненко   14.12.2022 23:14   Заявить о нарушении

Алексей Ленивец, а Вы почитайте все написанное мной ранее. Внимательно. Где я пишу, что мы (обычные люди) мыслим общечеловеческими категориями. А сильные мира сего, то есть люди стоящие во главе государств, не могут при принятии тех или иных решений, опираться на них. Там другие мерки и холодный расчет превалирует. У всех сторон. А я лишь только написал одну из версий целей СВО, на основе доступной мне информации. Которая может быть абсолютно ошибочной. Впрочем как и Ваша.

Виктор Вороненко   14.12.2022 23:20   Заявить о нарушении

Война - дело кровавое, жестокое и грязное, но она начинается не в силу прихоти того или иного политика. К началу войны приводит много факторов, многие из которых откроются только по прошествии достаточного количества времени. И то, они будут интерпретированы той стороной которая победит (проигравшую сторону никто слушать не будет).
А пока у меня простой вопрос (демагогический конечно). Подумайте, смогли бы вы (и все кто читает данную полемику тоже) согласиться с гибелью ста или двести тысяч людей, если бы их смерть возможно предотвратила в будущем гибель десятков миллионов. Возможно (то есть не точно). Понимаю, что для любого нормального человека - очень трудный выбор. Запредельно. Я, кстати пока для себя еще не смог решить согласился бы или нет.

Виктор Вороненко   14.12.2022 23:36   Заявить о нарушении

Виктор Вороненка, давно задан этот вопрос и получен ответ. И звучит он просто: гармония мира не стоит ни одной слезинки ребенка....
Цитату полностью посмотрите в ВИКИ.

А еще почитайте Кинга "Противостояние". Там группа людишек тоже решила отдать одного ребенка, чтобы спасти 10. И что из этого вышло.

Ирина Пахомова Викторова   14.12.2022 23:45   Заявить о нарушении

Виктор Вороненко (ошиблась)

Ирина Пахомова Викторова   14.12.2022 23:46   Заявить о нарушении

А еще хотелось бы, чтобы Ирина вспомнила, как Украина выходила из состава СССР, на каких условиях и с какими обязательствами. И что из этого Украина выполнила.
Точка отсчета случилась гораздо раньше 2014 года.

А еще у меня вопрос ко всем.
Пресловутые "три дня до Киева" откуда взялись? Где эта речь Путина или документ какой-то про три дня?
Кого ни спрошу, никто не знает.

Яна Гауэрт Огнева   14.12.2022 23:52   Заявить о нарушении

Услышал Ваше личное мнение.

Виктор Вороненко   14.12.2022 23:53   Заявить о нарушении

Яна, добрый вечер, конечно. Но обидно, что уже ночью приходит человек и начинает продвигать здесь слухи, домыслы, которыми богат интернет. Как вышла Украина? Да как и все. А дальше - вопрос формирования украинской государственности.

Что касается "трех дней до Киева" - ну это образ, безусловно, который навеян ритмом продвижения сил СВО по территории соседней страны и последующей деоккупации.

Спокойной ночи, Яна.

Ирина Пахомова Викторова   15.12.2022 00:05   Заявить о нарушении

Иринна, если мы живем в разных часовых поясах, то я и пишу, когда у меня не ночь. Можно было догадаться.
Ответить всегда можно на другой день, Вам никто время не засекает.

"...начинает продвигать здесь слухи, домыслы, которыми богат интернет".
Вы сейчас серьезно? Правда? То есть выход из состава СССР произошел на основании слухов и домыслов из интернета? А-а, вон оно чо, Михалыч.
А я думала, на основании подписанных документов.
А может, всё же обратитесь к первоисточникам?
Понятно, в общем - тут помню, здесь не помню.
Подписали документ, взяли его за основу при написании Конституции. Ну чё таково, зачем соблюдать-то обязанности. Мы только про права очень хорошо помним.

Яна Гауэрт Огнева   15.12.2022 00:37   Заявить о нарушении

Спокойной ночи.

Яна Гауэрт Огнева   15.12.2022 00:37   Заявить о нарушении

У людей возникают два неизменных сильных чувства, когда в их дом приходит беда - это чувство страха вначале, когда ещё есть, что терять, и чувство ненависти затем, когда терять уже нечего. У страха есть предел, у ненависти предела практически нет. Страх переходит в ненависть на этапе, когда исправить что-то становится уже невозможно. Я говорю именно о простых, обычных, мирных людях, абсолютно таких, как мы с вами. Мы все внутренне одинаковы, какой бы национальности не были, потому что одинаково любим своих родных и близких, одинаково любим свои дома, одинаково за всё это переживаем и готовы, в крайнем случае, за всё это вцепиться зубами в глотки. Поэтому ничего нет удивительного в том, что так называемая "русофобия" сейчас обретает всё более явственные и серьёзные основания и всё более широкие масштабы. Это уже не причина, это уже следствие. И это уже, к сожалению, касается каждого из нас, какой бы позиции мы не придерживались и как бы далеко с краю наша хата от всего этого не стояла.

Алексей Ленивец   15.12.2022 07:16   Заявить о нарушении

Алексей, хочу ответить Яне.
Яна, бесконечное смакование интернет-глупостей. Там сейчас это модно: как я нашел зацепку в документах.
Основание для выхода из состава СССР одно - декабрьские Беловежские соглашения 1991 года, когда три республики - У, Б, Р, подписали эти соглашения. Здесь маленькая оговорка: именно эти три республики были основателями СССР в 1922 году. Маленькое уточнение: до этих соглашений все республики подписали свои внутренние Декларации о Независимости.

Я не знаю, как сложилась бы жизнь этих внутренних деклараций, но Беловежские соглашения поставили точку.

Ирина Пахомова Викторова   15.12.2022 07:41   Заявить о нарушении

Вот, кстати, Вики меня дополняет (я и забыла): Вопрос о том, были ли сами по себе Беловежские соглашения достаточными для распада Советского Союза с согласия только трех республик (хотя и трех самых крупных и могущественных республик), был решен 21 декабря 1991 года, когда представители 11 из 12 оставшихся советских республик [b] — всекроме Грузии — подписали Алма-Атинский протокол, который подтвердил распад Советского Союза.

Ирина Пахомова Викторова   15.12.2022 08:00   Заявить о нарушении

Алексей Ленивец, разумно написали. И абсолютно верно. Но это для Украины. А как объяснить нагнетаемую русофобию в Европе? Им тоже нечего терять? И хотелось услышать от Вас ответ на вопрос:лично Вы смогли бы пожертвовать сотней или двумя сотнями тысяч, раде возможного (не стопроцентного) спасения миллионов?

Виктор Вороненко   15.12.2022 08:06   Заявить о нарушении

Ирина Пахомова Викторова, давайте будем полемизировать без "раскачки" спора. Я п бесконечное смакование интернет-глупостей рошу Вас не употреблять таких выражений как "это любимый прием всех патриотов" и " бесконечное смакование интернет-глупостей". Не вижу никакого смысла вешать друг на друга "ярлыки"

Виктор Вороненко   15.12.2022 08:10   Заявить о нарушении

Сорри вставилось не туда, но думаю смысл моего обращения понятен.

Виктор Вороненко   15.12.2022 08:11   Заявить о нарушении

Виктор, отвечу Вам чуть позже. Вы затронули очень интересную и очень не однозначную тему.

Алексей Ленивец   15.12.2022 08:17   Заявить о нарушении

Виктор Вороненко, а я считаю ваш вопрос недопустимым для мыслящего человека. Объяснить почему? Или

Ирина Пахомова Викторова   15.12.2022 08:30   Заявить о нарушении

Про нагнетание русофобии в Европе скажу так: мы для Европы варвары, олицетворяющие собой деградацию и разруху.
Поясню.
"Мы можем сколько угодно ругать так называемых англосаксов, но у них есть великое свойство, которое сделало из них хозяев мира.

Они умеют меняться. Быстро и успешно.

Умеют постоянно соревноваться, конкурировать и критиковать друг друга, вытаскивать откуда угодно новые идеи, технологии и людей, создавать как будто бы хаос из множества голосов, фирм, сообществ и партий, бесконечно менять начальников, беспощадно ругать их, смеяться над ними, толкаться и суетиться как на рынке, на ярмарке... И все эти их быстрые и шумные движения делают их только сильнее – и государства, созданные как коалиции множества частных лиц и самостоятельных сил, умеющих договариваться, оказываются удивительно прочными.

Россия так не умеет.

Русская культура – европейская, но наша политика – азиатская, и каждый русский начальник хочет быть важным-важным, единственным на свете и царить вечно, слегка наклоняя голову в ответ на хорошие и очень хорошие новости.

Если бы русские дорвались до британского парламента, где великие премьер-министры сидят на узких скамейках, словно мужики во дворе за домино, и где все кричат, – они первым делом заставили бы всех молчать. А потом объявили бы тендер на миллиард, чтобы заменить эти жердочки самыми дорогими креслами.

Но начальник и должен сидеть на жердочке. Начальники не должны быть языческими богами.

Англосаксы всегда занимаются делом, они почти весь мир превратили в оркестр, где каждый дует как может и как хочет, а дирижер все равно получает то, что ему надо. Потому что этот дирижер вовремя замечает талантливых музыкантов, умеет их заманить и обработать и сделать так, что они сами захотят играть то, что ему требуется, а он скромно, не привлекая к себе внимания, возглавит процесс.
Вместо этого он мог бы раздуваться от важности, но нет. Он бегает и старается, а если нет – его заменит другой.

Русские начальники считают, что Америка (а также Англия, вообще НАТО) в 21-м веке их "обманули и кинули". Ну ведь сидели же они так хорошо, решали вопросы – банька, черная икра, Большой театр... И вдруг мы враги – как же так?

Наши шишки не в состоянии понять, что мир англо-американских империй – это не восточный султанат, где дарят подарки, курят кальян и можно расслабиться. Это динамичная система, которая замечает и ловит новые общества, новые поколения политиков, новые запросы – бывших советских республик, арабов, да хоть дурацких трансгендеров, хоть марсиан... И подхватывает их протесты, учит их лидеров, легко отказывается от старых союзников, тасует карты, меняет повестку – и поэтому всегда остается победителем. Кто двадцать лет сидит на одном месте и твердит одно и то же, думая, что его за это должны вечно "уважать" – остается ни с чем.

Потому что задница должна ерзать на жердочке, и ты должен хватать, хватать то, что происходит: промышленную революцию, географические открытия, автомобилизацию, массовую культуру, компьютеры, индийских программистов, свержение тиранов... Хватать и делать быстро и хорошо, делать лучше всех и каждый раз оказываться в центре событий."
Если Вы бывали за границей, то видели, к примеру, какие у них идеально гладкие дороги, какая чистота на улицах. Вы к тому же прекрасно понимаете, что уровень экономического развития их в разы превышает наш. У нас все заводы работают на импортном оборудовании, самая ничтожная деталь - импортная. Мы - потребители, ничего не умеющие сами. Продаём природные ресурсы за баснословные деньги и покупаем всё, что захотим. Вот и весь наш экономический уровень развития.
Нас бояться. Да. И имеют на это все основания. Потому и не любят. Не ненавидят ещё. Но сильно не любят - это точно.

Алексей Ленивец   15.12.2022 10:14   Заявить о нарушении

Отличное эссе, Алексей. Будет жалко, если снесут. Сохраните его.

Ирина Пахомова Викторова   15.12.2022 10:20   Заявить о нарушении

Сохранила.

Ирина Пахомова Викторова   15.12.2022 10:22   Заявить о нарушении

Спасибо, Ирина. Пусть будет.
Я чуть попозже продолжу отвечать Виктору.

Алексей Ленивец   15.12.2022 10:35   Заявить о нарушении

Два маленьких замечания.
1.Поражение войне отнюдь не всегда «Горе побежденным». Во всяком случае, в исторической перспективе. Швеция проиграла Северную войну, и это навсегда отбило у нее всякие имперские комплексы. И сегодня – первая по уровню жизни. Страна победившего социализма, в некотором смысле. Говорят, шведы очень благодарны Петру I, за то, что он им мозги на место поставил. Боюсь только, что наши мозги… ну, разве через сто лет.
Да и тех же немцев можно в пример привести.
2.Вспомните перестройку. Я сейчас не оцениваю ее результаты. Но помните, как Россия стала модной во всем мире? Не потому, что «встала на колени», а просто потому, что повернулась к миру лицом и протянула миру ладонь, а не кулак. Все вдруг заинтересовались русским искусством, тысячи людей стали изучать русский язык. Это все было ведь, было.
Откуда бы теперь взяться русофобии? Удивительная вещь )))

Александр Спарбер   15.12.2022 11:59   Заявить о нарушении

Все прочитал, сказать есть что в ответ и Алексею и Александру Спарберу (если ему это нужно). Сказать что есть, пока нет времени сформулировать, бо работа. Чуть позже сформулирую и выложу.

Виктор Вороненко   15.12.2022 12:47   Заявить о нарушении

Александру Спарберу
1. А может, потому что Швеция сохраняет нейтральный статус и не влезла в зависимость от ЕС-ных шефов, Вы не допускаете такой вариант?
2.Россия стала модной и еще Россия стала следовать давлению "сада" (цитата из Борреля). Потому и всеобщая "любовь".
Я бы согласилась с Вами, если бы не множественные примеры другиз стран, которые тоже мнгновенно становились "врагами сада", как только хоть сколько-нибудь пытались идти против системы. Это можно и сейчас прекрасно наблюдать.
И да, русским искусством и русским языком как интересовались, так и интересуются и поныне. Если политики всеми силами развываюи проект "русофобия", это не значит, что граждане их стран такого же мнения.

Яна Гауэрт Огнева   15.12.2022 12:56   Заявить о нарушении

НАТО стало расширяться после чеченской войны. А до этого специально, чтобы не расширять НАТО, было придумано "Партнерство ради мира", куда Россия, кстати, тоже входила. Именно чеченские войны подтолкнули.

Александр Спарбер   15.12.2022 12:57   Заявить о нарушении

Нет, Яна, вы ошибаетесь. Конечно, есть люди, поддерживающие Россию, но их мало. Дело не в правительствах.

Александр Спарбер   15.12.2022 13:00   Заявить о нарушении

Дмитриев...
Все эти страны вступили в НАТО не потому, что они боялись России, а потому, что они становились членами или кандидатами в члены ЕС. А НАТО, как известно, является военным альянсом, который в соответствии со статьей Североатлантического договора выполняет оборонную функцию.

Ирина Пахомова Викторова   15.12.2022 13:01   Заявить о нарушении

Вот, нашла статью:
Статья 5. Договаривающиеся стороны соглашаются, что вооруженное нападение против одной или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение против всех договаривающихся сторон,

Ирина Пахомова Викторова   15.12.2022 13:06   Заявить о нарушении

Алексею Ленивцу

Насчет трех дней.
Вот именно, о чем я и говорю: фантазии журналистов и иже с ними теперь в каждой дискуссии почему-то приписывают к целям Путина и тыкают этими "тремя днями" оппонентов, как официально признанным аргументом.
Зачем аргументировать "слухами из интернета" (цитата из Ирины)?

Насчет гладких дорог и отсутствия мусора в Европе.
Ха-ха три раза.
Гладкие дороги только на автобанах, мусора тоже в достатке.
Говорю как человек 20 лет проживающий в Европе и по Европе поездивший.
----
Прочитав Ваще последнее эссе (комментарий) у меня создалось впечатление, что Вы говорите о какой-то Европе из прошлого и о какой-то России из прошлого.
Насчет экономического уровня - G20 - страны с самым высоким уровнем экономического развития - Россия входит в двадцатку. Невысокий уровень производства своего конечного продукта прекрасно компенсируется производством составных деталей для конечных продуктов (нехватку которых (деталей) теперь в некоторых отраслях остро почувствовала Европа и все наконец-то узнали, что произвести те же немецкие автомобили стало затруднительно без России) и предоставлением природных ресурсов. Каждый занимается своим делом. Распределение обязанностей. Это лучше, чем если бы все страны умели производить прекрасные автомобили, но не одна не смогла бы черенки для лопат изготовить (утрирую, дабы была понятна суть примера).

Ирине Пахомовой

Если Вы основываете свою позицию на слухах из интернета (тогда сочувствую), это не значит, что и другие поступают так же.
Вы сами вскользь упомянули тот самый документ, но упорно пытаетесь сделать вид, что он не играет никакого значения. Почитайте хотя бы те же украинские источники (не слухи из интернета и не народную Википедию, а официальные документы).
С Вами, Ирина, невозможно беседовать серьезно, поскольку вся дискуссия сводится к каким-то детским отмазкам.
Бла-бла-бла.

Яна Гауэрт Огнева   15.12.2022 13:12   Заявить о нарушении

Нет, Яна, вы ошибаетесь. Конечно, есть люди, поддерживающие Россию, но их мало. Дело не в правительствах.

Александр Спарбер 15.12.2022

Нет, Александр. Людей, поддерживающий Россию не меньше, чем поддерживающих Украину. Мнения во всем мире разделились.

Яна Гауэрт Огнева   15.12.2022 13:14   Заявить о нарушении

Главный маркер недоверия к РФ с самого 1991 года является не проведение люстрации коммунизма, коммунистов, КПСС и КГБ. После этого все сербии, приднестровья, чеченские войны и остальные проделки - лишь вторичны.

Людмила Саблина   15.12.2022 13:16   Заявить о нарушении

И естественно, будет расширение НАТО. Туда весь мир вступит

Людмила Саблина   15.12.2022 13:18   Заявить о нарушении

Ребята, почему у вас такая каша в голове?
Давайте еще раз поговорим.
Яна
Выход Украины из состава СССР: Путч августа 1991 года - Декларация Независимости август-сентябрь 91 - Беловежское соглашение, поставившее точку в этом вопросе 8 декабря 1991 года - итоговый протокол всех республик, кроме Грузии - 21 декабря 1991г. Все - СССР больше нет
Где здесь слухи?

Дмитриев
Вы чудовищно не осведомлены!!!
ЕС и НАТО совершенно различные организации, но состоят в договорных отношениях. Договор Называется Североатлантическим, и статья 5 гарантирует защиту ЕС силами НАТО.

Ирина Пахомова Викторова   15.12.2022 13:23   Заявить о нарушении

Т.е. прочитав эту статью, вы теперь понимаете, почему страны вступают поштучно????
Слава Богу, докричались до вас.

Ирина Пахомова Викторова   15.12.2022 13:35   Заявить о нарушении

Более того, не все член ЕС являются членами НАТО.
Дмитриев, такие вещи надо знать и понимать.

Ирина Пахомова Викторова   15.12.2022 13:37   Заявить о нарушении

Скажите, Яна, а что конкретно у Вас есть российского производства? Телефон? Телевизор? Автомобиль? Обувь? Одежда? Микроволновка? Газовая плита? Фен? Утюг? Что? Может сигареты? Зажигалка?
Просто интересно.

Алексей Ленивец   15.12.2022 14:28   Заявить о нарушении

Матвиенко недавно возмущалась, что у нас даже гвозди не делают. Или врала?

Алексей Ленивец   15.12.2022 14:29   Заявить о нарушении

Я даже, Яна, спрашиваю у Вас не только потому, что у нас вообще мало что производят, в крайнем случае, собирают из импортных частей, а ещё и потому, что у нас же самих нет никакого доверия к российским товарам. Никто не хочет их покупать. Разве что потому, что на импортные товары банально не хватает денег. Вспомните, сколько только анекдотов придумано хотя бы про наш российский автопром.

Алексей Ленивец   15.12.2022 15:08   Заявить о нарушении

"35% работающих россиян ни разу не покидали пределы своего региона, 57% ни разу не были на море - согласно опросу Исследовательского центра сервиса «Зарплата.ру», результаты которого приводит РИА Новости".
Это Вам, Гера, про развитие со времён перестройки. Про уровень экономики и, соответственно, про уровень зарплат и возможностей россиян.
А зачем этим россиянам Крым, если у них за всю жизнь не найдётся денег, чтобы туда хоть раз съездить отдохнуть с детьми?
Вопрос риторический.


Алексей Ленивец   15.12.2022 15:19   Заявить о нарушении

Сегодня прочитала новость: у нас будут "Каму" собирать, велосипед... С замочками и звоночками. А вдруг еще и зеркальце сделают.
Это была одна из главных новостей.
Надо расходиться. Бесполезно.
Вот тут кричали (вверху где-то), что я прошу всех не смотреть ТВ. Глупости. Я всех очень прошу посмотреть финальный матч ЧМ 18 декабря в 18:00.

Ирина Пахомова Викторова   15.12.2022 16:15   Заявить о нарушении

Ирине

По-моему, Кама хороший был велосипед.
Съездите в Голландию, посмотрите на каких развалюхах велосипедах они там ездят (потому как в Голландии велосипед - основное средство передвижения и их экплуатируют до тех пор, пока в труху не развалится). Ну или фото голландских стоянок велосипедов погуглите.
Новой Каме они были бы рады, не сомневаюсь.

Насчет остального - разговор получается в стиле я Вам про Фому, Вы мне про Ерему.
Если Вы в упор не хотите признаваться, что в курсе про Декларацию о государственном суверенитете УССР, что там было прописано (или не в курсе, что там про нейтралитет Украины?); что на основе этой Декларации появился Акт о государственной независимости, в 91-м году, а дальше – Конституция, которая также апеллирует к Декларации о суверенитете - если Вы включаете дурака и упорно делаете вид, что не понимаете, о чем речь, то как дальше можно серьезно реагировать на Ваши комментарии?

Украина взамен за перенимание долгов должна была передать России часть своих зарубежных активов. Как там ситуация на данный момент, напомните мне? Больше тридцати лет прошло.
Замечательно быть "независимыми", когда Россия переняла все внешние долги (за просто так, получается), поставляет газ по льготным ценам и исправно платит за транзит.
Единственное условие (которое прописано самой же Украиной в своих же законодательных документах) - оставайтесь нейтральным государством.

.....................
Алексею Ленивцу
Вы, видимо, невнимательно прочитали мой комментарий, на тему которого задали вопрос. Потому встречный вопрос (который не противоречит написанному мной выше).
Скажите, а Вы знаете, какие детали российского производства используются в перечисленных Вами товарах? (Или просто российское сырье для использования в производстве.)
Что там, например, с российскими комплектующими в иностранных марках автомобилей?
А так-то все товары производятся в Китае. :)))

И кстати, у нас в соседнем городе еще до недавнего времени был автохауз марки LADA (теперь не знаю как дела обстоят, давно там не была).

Яна Гауэрт Огнева   15.12.2022 18:18   Заявить о нарушении

Алексею Ленивцу
Да, и на Ваш вопрос, какие у меня есть российские товары, я отвечу.
У меня есть некоторая одежда, которую я покупала, когда ездила к родителям. Ношу с удовольствием.
Когда дети были маленькие, я в один наш приезд накупила замечательной детской одежды марку, которая выдавала себя за турецкую (название забыла), а на самом деле была российской.
Когда-то обитала на одном мамском сайте и ко мне стали обращаться российские, украинские и др. мамочки из стран бывшего СССР, с просьбой помочь им купить определенные товары (детская одежда и обувь), потому как в России эти марки стоят дороже, чем если покупать за рубежом.
И вот тогда выяснилось, что некоторые марки российские, выдают себя за иностранные (это очень просто юридически оформить, не буду сейчас вдаваться в подробности и в вопрос этичности такого обмана - для меня это мошенничество).
Именно, потому что до сих пор существует предубеждение, что все иностранное лучше, многие российские производители маскировались под иностранных.
Тогда я так заинтересовалась этим феноменом, что провела целое частное расследование на основании и информации, добытой из интернета, и написала по итогу небольшую статью для пользователей того мамского сайта, с доказательствами, ссылками, списком псевдоиностаранных марок.
Так под замес попались не только производители товаров для детей, но и некоторые другие.
Свою страницу на том сайте я давно удалила, ссылки на статью больше нет, но я, кажется, сохранила текст статьи в своих файлах. Могу сбросить в личку всем, кому интересно.
Справедливости ради могу заметить, что с тех пор многие ссылки, данные в статье, потеряли актуальность, потому что фирмы производители исправились (назовем это так) и больше не мухлюют с информацией о стране-производителе. Это говорит о том, что борьба в этом направлении со стороны российского правительства ведется и дает результаты.
Но одна из причин сего мухляжа - это как раз недоверие потребителя к российскому производителю. А как только назвали марку иностранной, так сразу мамамочки в восторге от качества одежды и хотят курточку или ботиночки своему ребенку именно этой марки.
И да, были в моем расследовании найдены и фирмы-производители, которые свое происхождение не скрывали (продавцы вводили в заблуждение покупателей) и качеством их продукции покупатели довольны.

Яна Гауэрт Огнева   15.12.2022 18:54   Заявить о нарушении

PS
Блин, похоже, я наврала насчет обещания сбросить текст статьи: сейчас проверила свои архивы - не нашла. Похоже, я удалила все же файл. Не думала, что еще пригодится. Очень жаль. :((

Яна Гауэрт Огнева   15.12.2022 18:58   Заявить о нарушении

PSS
Нашла таки на просторах интернета свою статью. :)))
В общем, предложение остается в силе.

Яна Гауэрт Огнева   15.12.2022 19:07   Заявить о нарушении

Яна, я понимаю, что в нашей стране есть люди, которые пытаются что-то делать для развития и своего, и своей страны. Не смотря ни на что. Это замечательно, и это похвально. Но в поддержку их государством я верить не склонен.
Когда я жил в Смоленске, у нас был огромнейший рынок на Колхозной площади, который и за день-то не обойдёшь. Чего там только не было! Частные предприниматели, стараясь перещеголять друг друга, добывали товары совершенно разнообразные и порой совершенно эксклюзивные, борясь за покупателя в серьёзной конкуренции. Люди любили этот рынок и большую часть товаров и продуктов покупали только там. Причём, и цены были самые лучшие в городе. Естественно, что на этом рынке были не только перекупщики, но и собственные мелкие производители всякой всячины. У них был сбыт, а значит был и стимул развивается.
Что сделало в итоге государство? Пошло навстречу монополистам российской торговли - различным сетевым супермаркетам. И фактически запретила частный бизнес и уничтожила его. Сейчас от рынка не осталось ничего. Только воспоминания людей и их сожаления о недорогих и качественных товарах, которые давно уже негде не купить.

Алексей Ленивец   15.12.2022 19:43   Заявить о нарушении

PSSS
И как я могла забыть, самый мой актуальный пример - замечательные наборы для рукоделия российского производства (вышивка различными техниками, алмазная мозаика и др.), которыми с удовольствием пользуюсь сама; которые широко представлены в ассортименте европейских онлайн-магазинов; которые пользуются успехом у европейских рукодельниц (смотрю в ютубе несколько каналов немецких и английских вышивальщиц и "мозаичниц" (не знаю, как их правильно назвать)).

Яна Гауэрт Огнева   15.12.2022 20:07   Заявить о нарушении

Алексей, у Вашему последнему комментарию.
Мы с Вами изначально говорили о наличии производства в России.
О поддержке производства государством - это совсем другая история. И тут могу сказать, что в этом вопросе Россия пошла путем "капиталистов", мне думается. Только бизнес и ничего личного.
Вы верите, что в других странах как-то иначе?
"Поддержку" государства в европейских странах можно было замечательно наблюдать во время пандемии и сейчас, во время антироссийских санкций.
Если Вы где-то читали о материальных компенсациях предпринимателям в Европе, не верьте красивым словам - на деле это оказался пшик, мелкая подачка для показушных официальных отчетов и еще попробуй получи эту помощь (бюрократия рулит).

Яна Гауэрт Огнева   15.12.2022 20:16   Заявить о нарушении

Алексею Ленивцу. По поводу эссе. Вполне хорошее эссе. Да, англосаксы выстроили (прежде всего, для себя) добротный однополярный мир. Про суть Бреттон-Вудской системы распространяться здесь не буду, долго это и муторно. Кто знает, тому объяснять нет смысла, кто не знает, вполне может прочитать в инете. Этот мир с четкой иерархией, где каждой стране определено место в мировой экономике, а также уровень жизни, идеология, нормы потребления и т.д. В центре системы естественно англосаксы и их ближайшие союзники (в основном западноевропейские страны). С самым высоким уровнем жизни. Нашу страну «вписали» в мировую экономику, как поставщика дешёвого сырья. Ну и еще некоторых технологических штук. Соответственно никто не ждал от нас в этом однополярном мире производства смартфонов, ноутбуков, авто , самолетов и другой продукции. И даже если бы мы разработали самые современные гаджеты или ещё какие-нибудь высокотехнологичные прибамбасы, никто бы нас на мировой рынок не пустил с ними. Для стран, вписанных в эту систему, после развала СССР, как и для стран третьего мира разработаны четкие правила: потреблять столько, сколько разрешено англосаксами, излишки (позволяющие поднять уровень жизни) сдавать в «фонды национального благосостояния» в англосаксонские банки, иметь у себя «олигархическую элиту» со счетами и недвижимостью за рубежом (для лучшего ее контроля), систему идеологии воспитывающей преклонение перед «цивилизованным западом» ну и другие всякие правила и запреты.
Сама система, несмотря на лозунги за демократию, конкуренцию и рыночное регулирование, довольна жесткая и жестокая. Тех, кто начинает сомневаться в законах и правилах системы, начинает критиковать ее и пытаться нарушить наказывают. Иногда очень больно, создавая хаос в политике, обрушивая экономику и т.д.
Наше руководство решило выйти из этой системы. Через войну. По-другому никто не дал бы. Что из этого получится, не знаю. Может разрушится англосаксонская система мира. Может Россию затопчут. Может все сгорит в ядерном пламени. Время покажет.

Виктор Вороненко   15.12.2022 20:42   Заявить о нарушении

Алексей, мне есть что ответить по Вашему последнему комментарию о нелюбви, но скажу в этот раз коротко, потому что меня и так уже тут было много по другим темам.
Я во многом НЕ согласна с Вами.

Яна Гауэрт Огнева   15.12.2022 20:53   Заявить о нарушении

Нужно бороться за свою страну. Да. И в первую очередь, с теми, кто не даёт ей развиваться, кто её обворовывает и унижает нелюбовью к своим же согражданам. Возьмите хотя бы многочасовые очереди больных людей в поликлиниках, причём, даже в детских. У нас в реальности был случай, когда женщина умерла в очереди, так и не успев добраться до врача. Возьмите еле тёплые батареи в квартирах, школах, детсадах. Не из экономии даже, а потому, что оборудование котельных уже давно пережило свой век и банально - не тянет. Сколько таких котельных у нас по стране? Их в каждом регионе - полно. И, как всегда, ответ один - нет денег.
Я не хочу больше приводить примеров. Я вижу одно - народ получает объедки с барского стола. Не больше. И по-другому ничего в ближайшие годы не будет.
Зато есть - сильная власть. Сильная - для своих граждан. Заламывать руки и бросать в автозаки.
Не знаю, как вам, а мне гордиться нечем. Помню, смотрел на Ютубе опрос среди граждан с вопросом: чем бы вы могли гордиться в нашей стране? Всё называли что-либо из советской эпохи. А вот за период последних 20 лет не назвали ничего.
А вы бы что назвали? Что к примеру у нас ещё есть подобное полёту Гагарина в космос? Крымский мост? Или новое колесо обозрения в Москве?

Алексей Ленивец   15.12.2022 21:05   Заявить о нарушении

Александру Спарберу. По поводу маленьких замечаний,
«Поражение войне отнюдь не всегда «Горе побежденным». Что-то у меня возникла ассоциация с «пили бы сейчас баварское»(с.)
Ну а если серьезно, Россия обречена на имперскую политику. У нас огромная территория. Эта одновременно и наша беда и наше благо. Представьте, сколько ресурсов уходит на ее обустройство. Просто для сравнения, представьте сколько тысяч километров нужно протянуть скажем электропровода из одного конца Франции в другой. И сколько десятков тысяч этого провода нужно в России. Я не говорю о железных дорогах, топливе и др. С другой стороны: сколько у нас на нашей территории различных ресурсов. Которые, как оказалось, могут в мире уже скоро истощиться. Что же касается интереса к России во время перестройки и в 90-е. Вы помните в конце 90-х на различных телеканалах и в газетах всерьёз обсуждались вопросы раздела страны на несколько территорий (особенно этого хотел Татарстан и различные богатые нефтью северные регионы). Настолько серьезно, что запад испугался перспективой получить вместо одной России, сразу насколько стран, обладающих ядерным оружием.
Да, об интересе. Вы, надеюсь не забыли тогдашний уровень жизни в стране? Когда ее промышленность и наука разрушались, ресурсы продавались за бесценок, кандидаты наук ездили в Испанию собирать помидоры, а старики осваивали помойки? Под рукоплескания Запада. Я помню.

Виктор Вороненко   15.12.2022 21:09   Заявить о нарушении

Виктору Вороненко

Кстати, о самолетах.
С российским самолетостроением (по крайней мере, военным), насколько я знаю, всё в порядке? Или я ошибаюсь?
Летом покупала в подарок книгу немецкого издания о марках самолетов всего мира. Там на обложке был российский самолет. На обложке, потому что в описании было написано, что это самая современная модель (самая современная модель военного самолета в мире на тот момент, если я правильно понимаю).
Если интересно, могу завтра попросить получателя подарка, чтобы написал мне, что там за модель.

Яна Гауэрт Огнева   15.12.2022 21:19   Заявить о нарушении

Алексей Ленивец, я живу на Ставрополье. И только в моем небольшом провинциальном городке, который держался на двух градообразующих заводах, но всё-таки потихоньку умирал, за последние пять лет открылось более 15 производств. У нас была большая безработица, а сейчас реально не хватает рабочих рук. Построен новый автомобильный мост через железную дорогу, реконструирован старый. Расширены и отремонтированы автомобильные дороги в городе, благоустроены тротуары, разбиты скверы и т.д. Молодёжь перестала уезжать. Но согласен проблем полно ещё. Хотя автомобильные пробки появились (это я о низком благосостоянии), так как число автомобилей в городе утроилось (это как минимум). А так да, зарплаты хотелось бы побольше получать.)

Виктор Вороненко   15.12.2022 21:33   Заявить о нарушении

Яне Гауэрт Огневой. С самолетами не все в порядке. Особенно на гражданке.В 90-е мы похерили свое самолетостроение (слава богу не до конца). Таковы были правила игры на западе, куда мы влились. Сейчас возрождаем. Думаю возродим. Если решим вопрос с электроникой. Надеюсь решим. Я так-то оптимист.)Сейчас главное войну не проиграть.

Виктор Вороненко   15.12.2022 21:39   Заявить о нарушении

Алексею Ленивцу

Пример посерьезнее - компания OCSiAl - монополист в производстве одностенных графеновых нанотрубок.

Яна Гауэрт Огнева   15.12.2022 22:19   Заявить о нарушении

Господя, зачем же я уехала... Тут такое.

Оказывается, экономика в стране есть. Яна сказала, что платьица покупала. Друзья, все одели платьица и взяли в руки пяльцы, будем вышивать, за нашими вышивальными наборами англосаксы давятся. Кто не взял? кто не взял, будет по бисеру, он тоже в наборах - Яна сказала.

Господи, пошли нам хотя бы Виталия Бобышева, пусть он скажет, что думает.

Сегодня китайцы сказали, что не будут поставлять нам компьютерные процессоры. Мы, конечно, наворуем, но кто чинить все это будет.
Мерс ушел. Сказал, что все машинки в стране причешет, но больше - ни-ни. Мы, конечно, наворуем, но кто чинить все это будет? Представляете, какой разгул экономики начнется.
Но это мелочи. У нас есть вышивальные наборы. Яна сказала.

Ирина Пахомова Викторова   16.12.2022 00:15   Заявить о нарушении

Яна, предъявите, пожалуйста, документ, где Украина что-то обещала России при выходе. Будем разбираться.
С точки зрения права все обещания в момент подписания Беловежских соглашений становятся недействительными, ибо три учредителя ликвидировали фирмы (это языком бизнеса). Далее только международный суд может разобраться в обещаниях. Суд был? Когда и где? И это он (суд) инициировал сво? Давайте разбираться. Жду от вас текст.

Ирина Пахомова Викторова   16.12.2022 00:20   Заявить о нарушении

Алексею Ленивцу

Алексей, если Вы успели прочесть два моих последних комментария - ответа по поводу Гагарина в космосе, Крымского моста и Колеса обозрения - это я удалила те комментарии.
Я решила, что неправильно интерпертировала Ваш вопрос и привела примеры "не из той оперы".

Яна Гауэрт Огнева   16.12.2022 03:00   Заявить о нарушении

Ирине Пахомовой
"Яна сказала, что платьица покупала".

А вчера Вы жаловались, что у Вас в это время глубокая ночь, Вам спать мешают.

Может, не будете передергивать.
Мне был задан конкретный вопрос, в том числе и про "платьица".

Яна Гауэрт Огнева   16.12.2022 03:05   Заявить о нарушении

Ирине Пахомовой

Вроде всю цепочку документов привела уже выше, куда еще больше разжевывать.

"С точки зрения права все обещания в момент подписания Беловежских соглашений становятся недействительными, ибо три учредителя ликвидировали фирмы (это языком бизнеса)".

Да? Ну тогда и Конституция Украины недействительна, поскольку опирается на недействительные на тот момент документы.
---
Декларация о государственном суверенитете Украины от 16 июля 1990 года
"Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в
будущем постоянно нейтральным государством, которое не принимает
участия в военных блоках и придерживается трех неядерных принципов: не
принимать, не производить и не приобретать ядерного оружия".
---
Акт провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года:
"здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто проголошує: Незалежність України та створення самостійної української держави – України. Територія України є неподільною і недоторканною" -- "исполняя Декларацию о государственном суверенитете Украины ..." ну и дальше по тексту
---
Конституция Украины от 28 июня 1996 года:
"...руководствуясь Актом провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года, одобренным 1 декабря 1991 всенародным голосованием,
принимает настоящую Конституцию - Основной Закон Украины".

Яна Гауэрт Огнева   16.12.2022 03:50   Заявить о нарушении

Еще вот такие факты.
1)Всеукраинский референдум о независимости Украины, проведенный 01.12.1991 г.
В тексте БЮЛЛЕТЕНЯ для голосования на всеукраинском референдуме было полностью воспроизведено содержание «Акта провозглашения независимости Украины» от 24.08.1991 г., в содержании которого также была ссылка на «осуществление «Декларации о государственном суверенитете Украины»".
Далее следовал вопрос: "Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?" Два варианта ответа - "да, подвтерждаю", "нет, не подтверждаю".

2)Два закона Украины - "Об основах внутренней и внешней политики" от 19 июня 2003 года и "Об основах национальной безопасности Украины" от 01 июля 2010 года.
в 2014 году в оба закона были внесены изменения, предусматривающие отказ от внеблокового статуса страны. Значит, до того 2014 года внеблоковый статус страны Украинскими властями не отрицался на основании документов.
Оригинальные тексты документов на сегодняшний момент я нашла только с поправками, поэтому цитировать их здесь нет смысла.

Яна Гауэрт Огнева   16.12.2022 05:00   Заявить о нарушении

Почему "не из той оперы", Яна? Из той. Я не был в Новосибирском зоопарке, но слышал о нём. И я искренне рад всему, что в нашей стране делается для людей. И для детей тем более. Но, скорее всего, зоопарк создан на частные деньги, а на не бюджетные. И в этой Вашей гордости заслуга не государства, а частного бизнеса и каких-то конкретных творческих, не равнодушных, работающих на наше красивое будущее, людей.)

Алексей Ленивец   16.12.2022 07:12   Заявить о нарушении

Яне
Правильно ли я понимаю, что двое суток (извините за грубость) компостируете мозги из-за отрывка Декларации, где страна объявляет себя мирной и нейтральной?
А какой она была до 24 февраля 2022 года? Она воевала, производила атомное оружие? Она входила в военные блоки, альянсы?
Украина стала кандидатом в члены ЕС, но при этом она пока не стала членом НАТО. ЕС - не является военным образованием.

Где обещанное {Украина взамен за перенимание долгов должна была передать России часть своих зарубежных активов. Как там ситуация на данный момент, напомните мне? Больше тридцати лет прошло*

Какие зарубежные активы она обещала?

Яна, прекращайте писать свой детский сад. Вы выкладываете километровые "повести" про платья, наборы, мамские сайты, курточки - стыдно за вас.

И еще. Откройте собственную Конституцию и УК РФ Я вам берусь назвать все положения и статьи, которые нарушены в связи с проведением СВО. Будете готовы, сообщите, я выложу эти статьи.
А то и сами попробуйте - вместо "колеса оборзения" и "полета Гагарина".

Ирина Пахомова Викторова   16.12.2022 07:37   Заявить о нарушении

Виктору Вороненко.
Я рад, что у вас на Ставрополье в последние пять лет начались перемены к лучшему. Видимо, предыдущие 17 лет к этим переменам активно готовились. Особенно радует открытие новых предприятий, появление новых рабочих мест и, как следствие, занятость молодёжи и перспективы для неё. Молодёжь - наше будущее. Странно, когда о будущем не думают и всё, что существует для молодёжи - это платное обучение в институтах, которое далеко не каждый может себе позволить, незавидные рабочие места с копеечной зарплатой, рабская ипотека на 20 лет и в итоге: унылые возможности для создания счастливой семьи и рождения счастливых детей.
Насчёт того, что у людей стало больше автомобилей - да, во всех регионах такая тенденция. Хорошо развился рынок подержанного автотранспорта. И кредиты для покупки машин дают охотно. Но рост благосостояния народа здесь ни при чём. Ведь покупают в основном б/у авто в очень скромном ценовом сегменте. А если взять за основу, что официально средняя зарплата в стране порядка 62 тысяч в месяц, то на покупку машины нужно всего 2-3 месячных зарплаты, а кто-то и в одну легко уложится.)

Алексей Ленивец   16.12.2022 07:43   Заявить о нарушении

Гера Шторм, да замечательная страна, пусть себе производит. Главное - пусть не ходит никуда, дома сидит. А теперь еще и с закрытыми шторками.

Ирина Пахомова Викторова   16.12.2022 07:58   Заявить о нарушении

Гера, закройте эти ваши лубочные страницы с рассказом про бесплатное жилье. А то народ набежит с вопросом: Где дают? У вас отбоя не будет. Вы не сможете дальше сказку сказывать, времени не останется.

Ирина Пахомова Викторова   16.12.2022 08:21   Заявить о нарушении

Алексею. Ну, во-первых более-менее реальная власть в стране у ВВП, появилась в 2004 году. Более-менее. Это я говорю про высшие эшелоны. На среднем уровне еще долго рулили ельцинские ставленники. Еще через три года в Мюнхенской речи он впервые указал на несправедливость однополярного мира. Но и после этого Россия полностью соблюдала условия англосаксов, о которых я писал ранее. Поэтому даже в те годы, когда бочка стоила сто долларов, в стране особо не вкладывались в социалку и развитие инфраструктуры, предпочитая сверхдоходы вкладывать в облигации США (читай поддерживать ее экономику). Реально серьезные деньги на развитие страны стали направляться с 2013-2014 года, после многократного усиления санкций и риска потерять российские активы за рубежом.
Насчет автопрома. Не знаю как в других странах, но будучи в Италии, на дорогах я повсеместно видел подержанные и достаточно скромные авто. Скажем внедорожников, там было на порядок меньше чем в России. При том, что уровень жизни в Италии, все же повыше чем в нашей стране. Кстати, видел там и мусор на тротуарах (особенно в туристических местах) и неидеальные дороги в некоторых местах тоже видел. Хотя в целом впечатления от страны прекрасные. А проблем с созданием семьи, работой ипотекой и закредитованностью населения, как выяснилось при общении с местными и там полно. Так что, как бы не показатель.

Виктор Вороненко   16.12.2022 08:32   Заявить о нарушении

Виктор Вороненко
будучи в Италии, на дорогах я повсеместно видел подержанные и достаточно скромные авто. Скажем внедорожников, там было на порядок меньше чем в России.(с)

вот как так можно? А? Виктор, рассекать на внедорожнике принято только в России. В цивилизованных странах граждане борются за чистоту воздуха, пересаживаются на маленькие экологические авто с электрической заправкой. Знаете ли вы, что Италия даже запрещает на некоторое время движение грузовиков. Это думающие люди.

Ирина Пахомова Викторова   16.12.2022 09:28   Заявить о нарушении

Гере
Гера, наслаждаюсь вашим спичем про бесплатное жилье и покупку квартиры без ипотеки.
Да ведь это тост! Как раз в Новый год и произнесете, поставив "люминтьевый чайничек на кАнфорку"
Маргинальное отношение к жизни отвратительно: Дайте мне квартирку, я патриот-патриот.
И ведь дадут. Потом, правда, попросят закрыть патриотические глазки на некоторые вещи...
Может, начать думать иначе: заработать своим серым веществом на эту квартиру?

Ирина Пахомова Викторова   16.12.2022 09:35   Заявить о нарушении

Это значит, Гера, что вы вселились в квартиру в 2016, при том, что купили в 2004. У вас сколько жизней?
Гера, вы и такие как вы не думаете головой. Вы думаете патриотической ж-кой. И все.

Ирина Пахомова Викторова   16.12.2022 09:44   Заявить о нарушении

Ваша страна, Гера, сама постаралась себя закопать. Из закопов не вылезает.
А за свою страну я буду с вами сражаться. Меня эта ваша маргинальность достала.
Все, девушки, грузите апельсины бочками.

Ирина Пахомова Викторова   16.12.2022 10:00   Заявить о нарушении

Ирине Пахомовой

Ирина, Вы, похоже, настолько не в курсе, что на Украине до 2014 было от НАТО и насколько НАТО Украиной управляло (мой пример с телефонным разговором Нуланд Вы, судя по всему, благополучно забыли), что даже смысла начинать нет рассказывать.
Вы ж тем более не для того спрашиваете, чтобы разобраться (как заявляли) - это видно из Ваших ответов не только мне. Вы ж только чтобы поорать. Ощущение, что Вы сейчас лопнете от эмоций.

Вы специально притворяетесь дурочкой, чтобы с упоротым упорством гнуть свою линию? Вы читаете комментарии через один? Или глаз зацепился понятные Вашему уровню интеллекта "платьица" и остальное написанное мимо прошло?
Ну и на кой тогда дальше продолжать диалог? Вопрос риторический.

Яна Гауэрт Огнева   16.12.2022 11:52   Заявить о нарушении

Знаете, Гера, есть оптимизм, основанный на вере в наличие возможностей, я такой всячески приветствую. А есть оптимизм терапевтический, для которого беспрерывное повторение фразы: "Я прав", заменяет и веру, и возможности.

Вы сами-то замечаете за собой, что постоянно пользуетесь, подсознательно скопированной Вами, пропагандистской уловкой: если в твоей стране есть неудобная проблема, переведи разговор на другие страны и докажи с пеной у рта, что там проблем не меньше. Беспроигрышный вариант. И проблему решать не надо, и всегда окажешься прав. А то, что нам, живущим в этой стране, по большому счёту, другие страны до лампочки, это уже, в принципе, не важно.

Таких, как Вы не мало, Гера. У Вас степень приспособления - достойна зависти. Вы сможете жить в любых условиях. И при любом раскладе. Такое впечатление, что реформа Александра Второго от 19 февраля (3 марта) 1861 года коснулась не всех до сих пор.)


Алексей Ленивец   16.12.2022 11:55   Заявить о нарушении

Уважаемые участники полемики. Лично я не вижу для себя никакого смысла, продолжать общаться с Ириной Пахомовой Викторовой. Я вежливо просил ее не вешать ярлыки, не переходить на личности, но она очевидно не умеет вести себя по другому. Подумайте, стоит ли всем вам вступать с ней в пикировки?

Виктор Вороненко   16.12.2022 12:14   Заявить о нарушении

Алексею Ленивцу

Зоопарк действительно было создан по инициативе и фантастической целеустремленности человека, именем которого он сейчас назван -- Ростислав Александрович Шило.
Но финансирование от государства есть. Я думаю, это было не самого начала, но факт - теперь уже много лет зоопарк поддерживается государством.
Я нашла информацию за 2020 год о выделенных 27,5 млн рублей для покрытия расходов на содержание животных передаче. Позже была информация, что это уже третья многомиллионная субсидия от правительства.
За 2022 год нашла информацию, что мэром города подарен миллион рублей на новое оборудование для ветеринарной клиники.
----

Насчет бесплатного жилья, так это надо обратно в Советский Союз.
Но вот, например, моим родителям банк вернул часть выплаченных за ипотеку денег. Они даже сами не ожидали, не знали ничего про это - банк позвонил и сам сообщил.
Я не в курсе, что это за программа, погуглила в интернете, похоже вот эта: налоговый вычет по ипотеке http://realty.rbc.ru/news/609d107d9a79477cb44a4715
А материнский капитал? Тоже немалые деньги, подспорье для молодых семей.
В общем, всегда полезно следить за нововведениями в законодательстве. :)

Яна Гауэрт Огнева   16.12.2022 12:15   Заявить о нарушении

Ирине Пахомовой
Две поправки
"что до 2014 года было от НАТО" - описка - хотела написать "до 2022 года"
"даже смысла начинать нет рассказывать" - переформулировала предложение и недогладела, что порядок слов нарушился - хотела написать "даже смысла нет начинать рассказывать"

Яна Гауэрт Огнева   16.12.2022 12:24   Заявить о нарушении

Виктору Вороненко.
"Наше руководство решило выйти из этой системы. Через войну. По-другому никто не дал бы. Что из этого получится, не знаю. Может разрушится англосаксонская система мира. Может Россию затопчут. Может все сгорит в ядерном пламени. Время покажет."

А при чём здесь тогда украинские города и украинские люди? Просто оказались не в то время и не в том месте?
Вы же прекрасно понимаете, Виктор, что с Америкой и НАТО мы пока ещё вообще не воюем. Я имею ввиду на поле боя. От них лишь в армии ВСУ несколько десятков инструкторов и довольно лёгкое, по сравнению с дальнобойным российским, вооружение. Их финансовая помощь - минимальна, от той, на которую они способны, их санкции пока из разряда незрелых ягодок. Если мы таким способом, через Украину, решили пойти на передел мира, то не слишком ли самонадеянно не подготовились? Надеемся на холодную зиму и на западных нытиков, которые вскоре заплачут в не комфортных условиях и пойдут массовыми акциями протеста на свои правительства, требуя признания условий России? Сомнительный расчёт.
Знаете, я всё-таки думаю, что с НАТО мы воевать не собирались. И целью СВО была лишь восточная часть Украины, а так же лояльное России правительство оставшейся западной части Украины. НАТО приплелось по ходу пьесы. И Европа тоже. Никто не ожидал, уверен, что хилая Европа найдёт в себе силы пойти против спокойствия, уюта и тепла, которые ей давал тот же российский газ и не только он.

Алексей Ленивец   16.12.2022 12:25   Заявить о нарушении

Алексею Ленивцу, Алексей людям свойственно забывать плохое, но вспомните Россию 2000-го года и Россию сейчас. Скажите честно, разве ничего не изменилось в стране в лучшую сторону? Во всех аспектах: дороги, общепит, армия, жилье, работа и т.д.
Я приведу только один пример: многофункциональные центры. Насколько они облегчили получение услуг, справок и других бумаг гражданами и плюс насколько они ударили по коррупции чиновников низшего и среднего звена.

Виктор Вороненко   16.12.2022 12:28   Заявить о нарушении

Гера, хватит в меня тыкать пальцем по каждому поводу.
Яна, материнский капитал, конечно, хорошо, но Вы же прекрасно знаете, что стимулировать в стране рождаемость он так и не смог. Цены на детское питание, детские вещи - огромные. Детская курточка стоит дороже взрослой. А детское питание на месяц обходится дороже, чем питание для родителей. Детских садиков не хватает. И места в детских садиках часто дают в другом конце города, от места, где живёт семья. Детские пособия - копеечные. Зарплаты молодых родителей - обычно такие же копеечные. А если ещё и ипотеку платить, то жить без помощи бабушек и дедушек вообще бывает невозможно.
Вот и нежелание молодёжи спешить с рождением детей. А тем более, заводить больше одного ребёнка.

Алексей Ленивец   16.12.2022 12:36   Заявить о нарушении

Алексею Ленивцу. Алексей, чтобы ответить Вам, сначала нарисую картинку. Представьте себе поле. Мы с вами ( и множество других людей) сидим на небольших кочках и смотрим на картину мира вокруг. Видимость с кочки условно один метр.
Люди более высокого ранга сидят повыше и видят вокруг на пять метров. То есть то чего нам не видно. Ну и так далее. Ну и скажем, самые высокие горки позволяют видеть на километр. Соответственно мы можем объективно анализировать обстановку, в рамках доступности нашему зрению. То есть на метр. Правда мы можем спросить у тех кто сидит повыше, что там с миром дальше. Но здесь мы уже будем зависеть от той информации, которую нам скажут. А те кто повыше могут сказать правду а могут и солгать. Причем не обязательно специально, а просто потому, что те кто сидит еще выше, разместили вокруг их кочек нарисованные картинки, которые закрывают реальную обстановку. Аллегория Вам понятна? Если да, то продолжу

Виктор Вороненко   16.12.2022 12:44   Заявить о нарушении

Виктор, мне всё понятно. Не понятно другое, но об этом позже.

Алексей Ленивец   16.12.2022 12:47   Заявить о нарушении

Кстати, отвечу пока о сравнении жизни в 2000 году и сейчас.
Естественно, жизнь не стоит на месте. Не буду говорить масштабно, скажу о себе. Не именно про 2000 год. Лучше о периоде с 2000 по 2010. В это время я строил для себя большой частный дом. Постепенно. И построил. Причём, совершенно обошёлся без кредитов. Пиломатериал стоил копейки. Пилорам было много. Газосиликатные блоки возили с Белоруссии тоже очень дёшево. Кирпич можно было купить так же недорого, выписав некондицию, а купив хороший, отблагодарив небольшим презентом даму, которая кирпич выписывала. Окна, двери, гипсокартон и т.д. - в разы дешевле, чем сейчас.
В теперешнее время, я бы уже такой дом построить точно не смог. Не потянул бы.
Это огромный плюс того времени: дешевизна стройматериалов.
Дальше.
В то время у многих частников ещё были коровы и они по небольшой цене продавали тогда на рынке настоящие качественные молочные продукты. Литр молока стоил 15 рублей. Это я точно помню. Килограмм творога - 100 рублей. Банка густой вкусной сметаны литровая - то же 100 рублей.
Вот вам пару примеров.

Алексей Ленивец   16.12.2022 13:05   Заявить о нарушении

Алексей, Украина тут вот причем. Вы, кстати любите Стругацких? Помните цитату: "Если в нашем доме вдруг запахло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами и предпринять все меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах."
Кстати Израиль активно пользуется правом превентивных ударов по Ирану
( с которым не воюет и по Сирии ( с которой в стадии перемирия).
США создали НАТО с очень простой целью: максимально обезопасить свою территорию на случай ядерной войны. То есть создать свои базы вокруг предполагаемого противника (тогда СССР), сейчас России. Разместить там ядерное оружие и системы ПРО. Чтобы оттянуть часть сил и вооружений противника на подавление этих баз и армий стран входящих в НАТО. А также максимально ослабить ответ , путем работы ПРО размещенных в этих странах. В Европе и Прибалтике базы уже есть. Первая попытка Украины сунуться в НАТО была при Ющенко ( одновременно с попыткой выгнать ЧМФ из Крыма). Далее 2014 год, с победой сил, ориентированных на ЕС и США. А там, на подходе и другие постсоветские страны Закавказья, Средней Азии. А размещение там баз НАТО, уже оттягивает часть наших вооружений не только от США, но и от Европы. План простой и эффективный. В январе 2021г Россия попыталась получить письменные гарантии нераспространения НАТО на Украину и другие постсоветские страны. Получило в ответ презрительное – Нет. Можно было конечно проглотить и заткнуться. Только на мой взгляд, следующим шагом стала бы раскачка регионов России.
Естественно это моё ИМХО. Основанное на той картинке, которую я вижу на расстоянии одного метра и которую возможно мне показывают сверху.

Виктор Вороненко   16.12.2022 13:08   Заявить о нарушении

Алексею Ленивцу. А у меня (врача) в 2000 году была другая картина. Я в то время даже и мечтать не мог о том, что смогу купить себе квартиру. Купил в 2017-м. И дочке купил в Питере. В ипотеку. Пока выплачиваем. Но большую часть погасили досрочно. Правда с 2002 года, я меньше 12 часов в день не работал.

Знаете почему я задавал вопрос всем на этой ветке, о том, смогли бы они пожертвовать сотней тысяч людей, ради возможного спасения миллионов. На который так никто и не рискнул ответить?

Виктор Вороненко   16.12.2022 13:15   Заявить о нарушении

Я на этот вопрос отвечу. Наверное, сегодня вечером, после работы.

Алексей Ленивец   16.12.2022 13:34   Заявить о нарушении

А пока я немного продолжу про время с 2000 года по 2010, чтобы у той же Геры, наконец, появилось понимание, что я не с пустого места теперь говорю о сегодняшней ситуации в России.

Так вот. У нас была большая районная поликлиника, в которой были и участковые терапевты, и узкие специалисты, и лаборатория, и физиокабинет, и стоматологи (бесплатные!), и ЭКГ, и рентген. Понимаете??? На один район - целая большая поликлиника! После реформы здравоохранения, в этой поликлинике оставили только участковых врачей, а за всем остальным нужно ехать в другой район за 18 километров, даже элементарно сдать анализ крови!!! Это нормально? Забота власти о людях проявилась реальная во всей полноте! Это вам не ваша - лживая, пропагандистская.

Вот ещё пример. Я тогда ложил деньги на счёт в Сбербанк под 11,5% годовых. Чувствуете разницу? Сейчас в два - три раза меньший процент предлагают. А что изменилось? Экономика хуже стала или банки зажрались? Опять-таки - всё для людей.

Даже на этих примерах для умных людей становится понятно, что для простых людей жизнь не улучшали, жизнь усложняли.

Здравоохранение угробили, то есть возможностей лечится стало меньше, так как сходить той же бабушки в поликлинику в двухсот метров от дома - одно, а ехать на маршрутках с пересадками за 18 километров - другое. То есть смертность однозначно - возраста.
Цены на стройматериалы подняли в несколько раз, соответственно, возможность обзавестись своим домом у молодых семей упала до нуля. Это подло по отношению к своим гражданам.
Натуральные продукты (молоко, мясо) у частников стало купить невозможно, так как их домашние хозяйства загнулись. Государство им помогло. Заботливо так помогло.
Банки и те завернули гайки покрепче в отношении народа - то же не оставили своей заботой.

Что скажете, Гера? Рост экономики продолжается?
Ах, да! О чём я! Гера сейчас переключится на другие страны.

Алексей Ленивец   16.12.2022 14:01   Заявить о нарушении

Нет, Гера. Реформа здравоохранения была инициирована на самом верху. И проведена согласно методичка сверху.
Удорожание стройматериалов было согласовано тоже на самом верху. Это было сделано с целью того, чтобы люди не могли позволить себе дешёвое жильё, чтобы брали кредиты, брали ипотеки. Это снова не экономика, это политика, а политика - это власть.
То же и с частными хозяйствами. Большой объём денег крутился мимо государственной казны, поэтому всех частников убрали. Мелкие частники невыгодны государству. Они выгодны людям. А когда государство выбирает между доходами и людьми, оно выбирает доходы.

Алексей Ленивец   16.12.2022 14:28   Заявить о нарушении

Алексей, не могу я все это читать. Простите, но Вас оставляю наедине с отрядом патриотов. Но Напоследок Я Скажу...

Виктор Вороненко. Мне все равно, будете со мной общаться или нет, мне это беспечально... но кем надо быть, чтобы приехать в чужую страну и даже не задуматься, почему машинки маленькие и скромные. Вы знаете, что в планах европейского автопрома к 2035 году отказаться от бензинового двигателя?

Яна. Яна, почему вы и ваши родители ничего не знаете о налоговых вычетах? Что за гражданская дремучесть?

Яна. Украина в 2014 году столкнулась со скрытой агрессией, и с тех пор пытается защитить себя. Что здесь не понятно? Откройте историю своей страны и посмотрите список войн? Это еще до СВО. начните уже со своей Конституции. А мне вы так и предоставили данные, где и с кем воевала Украина, где ее атомное оружие. И какие зарубежные объекты она должна России. Все еще жду.

Гера. Гера, это невыносимо, я не смогла вас прочитать.

Ирина Пахомова Викторова   16.12.2022 14:37   Заявить о нарушении

О какой войне вы, Гера, говорите? Об СВО?
а Кто вам разрешил СВО называть войной? И кто из ваших мужчин пошёл вас защищать? Муж? Сын? Кто?

Алексей Ленивец   16.12.2022 17:28   Заявить о нарушении

Думаю, что никто.

Алексей Ленивец   16.12.2022 17:30   Заявить о нарушении

Эта ветка и так неимоверно разрослась. Думаю, пора беседу заканчивать. Во всяком случае, мне.
Друг другу всё сказали. И, естественно, каждый остался при своём.
Все мы разные. У каждого свой взгляд на сегодняшние события. Чувствуется индивидуальность каждого. Кроме, извините, Геры. Мне иногда кажется, что она вообще - бот. Настолько одинаково и штамповано всегда говорит, на каждой ветке. Может, вправду, бот.
Всем не хворать. Всем мира и добра.

Алексей Ленивец   16.12.2022 18:16   Заявить о нарушении

Алексею Ленивцу. Я в общем-то вопрос задал с простой целью.Чтобы каждый подумал для себя смог бы он. Допустим я сказал бы что смогу, а Вы бы нет. И потом мы спокойно вышли бы из ветки, и каждый занялся бы своими делами, водку бы пить пошли или плавать в бассейн или на работу... да пофиг.
А теперь представьте себе уровень ответственности тех кто действительно принимает решения. Не в виртуале и не понарошку. Когда за тобой стоит судьба государства и миллионов твоих (и чужих) граждан. Где после принятия решения уже нельзя будет нажать на replay или сказать "обознатушки-перепрятушки". Я говорю не только о нашем руководстве, а вообще о руководителях стран.Которые, в отличие от нас, не могут себе позволить такую роскошь: дать человечности одержать верх над расчётом. Слишком ставки высоки в мировых играх.

Виктор Вороненко   16.12.2022 19:37   Заявить о нарушении

Но согласен. Ветку нужно заканчивать. Спасибо уважаемой редакции БЛК, за то что терпела нас тут. Надеюсь я не сильно утомил Владислава Викторовича и Александра Самуиловича. Всего доброго.

Виктор Вороненко   16.12.2022 19:48   Заявить о нарушении

доказательство презумпции невиновности - это круто.... аксиомы не пробовали доказать ?

Степ   17.12.2022 11:24   Заявить о нарушении

А теперь представьте себе уровень ответственности тех кто действительно принимает решения.

Виктор Вороненко 16.12.2022 19:37 Заявить о нарушении
нечего его представлять, они никогда за свои действия не ответят в полной мере. Вспомните Нюрнбергский процесс, казнь двух десятков преступников искупляет их вину перед человечеством ? На мой взгляд, нет. Расплачивается за все народ, избиратель. Поэтому каэжый раз, подходя к урне, надо чесать репку: а за того ли я голосую, а отходя от нее: как мне защитить мой голос.

Степ   17.12.2022 11:32   Заявить о нарушении

А Сплиногрыз Устав ООН никогда не открывал.

Сплиногрыз. Статья 2 пункт 4 Устава ООН

Все Члены Организации Объединенных Наций воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединенных Наций;

Ирина Пахомова Викторова   17.12.2022 11:36   Заявить о нарушении

Кстати, Саша Спарбер, самое яркое доказательство твоей правоты насчет пользы поражений, это поствоенная история. Страны оси - Германия, Япония, Италия, потерпевшие поражение - лучше всех впитали идеи и практику научно-технической революции и стали ее лидерами, обеспечив своим гражданам высокий уровень жизни и жизненной мотивации

Степ   17.12.2022 11:37   Заявить о нарушении

Сплиногрыз

как-то даже и возразить нечего, повторюсь только, что наказание за конформизм неизбежно настигнет путника в самлм неожиданном и неприятном месте

Степ   17.12.2022 11:40   Заявить о нарушении

Набор лозунгов в ответ на практические замечания

Пораженчество, как философия (полу)колониального благополучия(с)
Япония, Германия, Италия были после войны (полу) колониальными странами ?

Суверенность?! Не, мы в таких категориях не мыслим, мы ведь нонконформисты.(с)
Каким образом суверенность противопоставляется нонконформизму ??? На мой взгляд, только последовательная защита собственной позиции и есть нонконформизм, обеспечивающий суверенность.
Вот полный холодильник, вот свобода не отвечать за слова в либеральных СМИ, свобода критиковать и обличать. А что мы предлагаем? А вот это самое и предлагаем.(с)

Вообще не понятно о чем... но сама по себе способность прессы критиковать и обличать и есть ее задача в обществе, ее мера ответственности - доверие читателя.

Степ   17.12.2022 12:04   Заявить о нарушении

Кстати, тут можно согласиться

Пораженчество, как философия (полу)колониального благополучия
Арина Яковлева

Страна, потерпевшая поражение, теряет в правах. Помимо контрибуций там всяких, еще и правовой статус: ни одна из них не стали членом Совета Безопасности ООН, Япония лишилась права создавать свою армию, большие ограничения были и для Бундесвера.
Это да... но польза была все-такки больше

Степ   17.12.2022 12:11   Заявить о нарушении

"Мы, лидеры Большой семерки (G7), встретились 12 декабря, чтобы обсудить наше сотрудничество под председательством Германии для совместного решения глобальных проблем - тяжелого геополитического кризиса и критического момента для мировой экономики. 

Мы осуждаем продолжающееся атаки России, направленные против критически важной инфраструктуры, в частности, энергетики и водоснабжения объектов и городов по всей Украине.

Мы полны решимости помочь Украине ремонтировать, восстанавливать и защитить свою критически важную энергетическую и водную инфраструктуру.

Мы убеждены, что России в конечном итоге придется заплатить за восстановление критически важной инфраструктуры, поврежденной или разрушенной.

Мы привлечем президента Путина и иных ответственных лиц к ответственности в соответствии с международным правом. (цитата не полная)

Ирина Пахомова Викторова   17.12.2022 12:16   Заявить о нарушении

Да , по мере денацификации Германии, дефашизации Италии и деимпериализации Японии, этим странам стали больше доверять. Помню открытие Олимпийских игр в Токио в 1964 году, его объявил император Хирохито, тот самый, который организовал агрессию в Китае, но и принял условия капитуляции в 1945 году.

Степ   17.12.2022 12:24   Заявить о нарушении

Дополню.
Швеция и Финляндия срочно вступили в НАТО. Финляндия еще и самостоятельно срочно вооружается.
СВО помогло

Иномарок осталось на месяц продаж, по данным российской прессы. СВО помогло
Пересаживаемся на велосипеды "Кама" - как раз в зимнюю пору. СВО помогло

Надо завести рубрику: "СВО помогло"

Ирина Пахомова Викторова   17.12.2022 13:37   Заявить о нарушении

Асфоделика, все верно.

Если собрать весь список "преимуществ" в результате СВО, то станет понятно, кто кого победил в этой СВО.
Так обездолить наш народ не смог ни один враг.

Ирина Пахомова Викторова   17.12.2022 14:06   Заявить о нарушении

А вот как - "право силы"? Это в каком же уложении зафиксировано такое право??
Наверное, в вашем кодексе "каменного века".

Вот вам относительно новая доктрина - 1975 года. 30 лет от войны, после которой страны-победительницы написали такой неразумный устаревший Устав ООН.

Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе 1975 года, который содержит отдельную и наиболее полную формулировку принципа территориальной целостности государств: «Государства-участники будут уважать территориальную целостность каждого из государств-участников. В соответствии с этим они будут воздерживаться от любых действий, несовместимых с целями и принципами Устава Организации Объединённых Наций, против территориальной целостности, политической независимости или единства любого государства-участника и, в частности, от любых таких действий, представляющих собой применение силы или угрозу силой. Государства-участники будут равным образом воздерживаться от того, чтобы превратить территорию друг друга в объект военной оккупации или других прямых или косвенных мер применения силы в нарушение международного права или в объект приобретения с помощью таких мер или угрозы их осуществления. Никакая оккупация или приобретение такого рода не будет признаваться законной».

Ирина Пахомова Викторова   17.12.2022 14:58   Заявить о нарушении

Да, косовский прецедент породил правовой вакуум на территории бывшего СССР в Южной Осетии, Абхазии и в Крыму. Несмотря на тщательную проработку решений по Косово, консенсуса добиться не удалось, и они были приняты в обход позиции России, которая позже применила формальные правила предоставления независимости автономиям постсоветских республик, не утруждая себя согласованиями позиций других государств.
Согласен, похоже, что решение этих вопросов лежит не в правовой, а в силовой плоскости

Степ   17.12.2022 15:03   Заявить о нарушении

Ирина Пахомова Викторова

Право силы приводит к войне и оформляется в ее результатах
см позицию РФ по Южным Курилам

Степ   17.12.2022 15:09   Заявить о нарушении

Так называемая силовая плоскость решения проблем принадлежности региона становится началом экономического краха. В международном праве важно не только объявить о своей самостоятельности, но добиться признания со стороны стран мирового сообщества. Так Абхазию не признал никто, кроме Никарагуа (2008), Венесуэлы (2009), Науру (2009), Тувалу (2011, впоследствии отозвало признание в 2015), Вануату (2011, впоследствии отозвало признание).
По Крыму - аналогичная история. Кстати, статус Крыма признала Абхазия.
Что такое непризнание странами-членами мирового сообщества? Санкции, невозможность легально вести бизнес, невозможность жить полноценной жизнью. Я была в Крыму в 20 году. Могу рассказать, как это...

Ирина Пахомова Викторова   17.12.2022 15:16   Заявить о нарушении

В международном праве важно не только объявить о своей самостоятельности, но добиться признания со стороны стран мирового сообщества. (с)
Конечно, недаром Сталин так тщательно обсуждал послевоенное устройство с союзниками в Тегеране, Ялте, Потсдаме, а также в длительной переписке с ними.
Непризнание передела мира - источник конфликтов на десятилетия вперед

Степ   17.12.2022 15:23   Заявить о нарушении

я был в Крыму в 2013 году и нашел целый ряд преимуществ для себя лично в том, что он был украинским. Единственное беспокойство доставили украинские пограничники, но это по моей неопытности, с дуру взял с собой 2 блока сигарет

Степ   17.12.2022 16:31   Заявить о нарушении

И еще, пока я не забыла... "Позиция силы" в Международном праве не рассматривается для актов агрессии со стороны одного государства по отношению к другому. Этот термин применим для гражданской, освободительной войн и войны за независимость. ООн неоднократно говорил, что никогда, даже в случае победы России, данные территории не будут признаны мировым сообществом. Так что родители, подумайте на какую жизнь вы обрекаете детей, если, конечно, мы все останемся живы.

Ирина Пахомова Викторова   17.12.2022 16:48   Заявить о нарушении

1. Интересно, почему международное сообщество проглотило признанием образовавшихся республик нарушение принципа нерушимости границ при распаде СССР?(С)
Сплиногрыз, так ведь я писала об этом. Что же не читаете материалы дискуссии?

Беловежские соглашения были подписаны 3 бывшими республиками, которые в 1922г. образовали СССР. Иными словами, три учредители закрыли фирму.

Ирина Пахомова Викторова   17.12.2022 16:52   Заявить о нарушении

СССР был союзом суверенных республик, две из которых даже входили в ООН.
Быть республикам или не быть в составе Союза - решали они сами, причем на момент
вступления в СССР отсуьствовали какие-либо ограничения на право выхода.
Поэтому попытка принять Закон о выходе республик из состава Союза, предпринятая на рубеже
80-х 90-х была юридически ничтожна..
Хельсинский акт не учитывал эту конфигурацию, поэтому было принято практически верное решение.
Республики выходили со с воими админисмтсративными границами. В том числе и Украина с Крымом.
Такойй подход снял очень много вопросов и не дал пролиться большой крови.

Степ   17.12.2022 16:57   Заявить о нарушении

Ни одна собака из питомнику в Крыму никогда не попадет на международный кинологический конкурс. Никогда она не станет производителем международного кровня. Подделка документов не пройдет, слишком узок этот рынок, слишком дорого стать победителем, поэтому все проверяется.

Ирина Пахомова Викторова   17.12.2022 17:02   Заявить о нарушении

уровня...

Ирина Пахомова Викторова   17.12.2022 17:03   Заявить о нарушении

Светлана Илларионова

сли Вы про сигареты, то наоборот - я взял слишком много. Там разрешалось ввозить 1 блок. И я, таким образом, вез контрабанду. Меня грозили ссадить с поезда, м ои попытки отдать сигареты погранцапм или выкинуть в окошко успеха не имели. За менявступилась Анука, она пригрозила разогнать весь их участок, и они милостиво согласились пропустить меня за 100 баксов. Сигареты, кстати, нен отобрали. Но в Крыму их было дофига по той же цене. Зря вез.
Кстати, российские пограничники произвели на меня самое благоприятноее впечатление: от коасоты ношения формы до культуры и скорости обслууживагия.

Степ   17.12.2022 17:04   Заявить о нарушении

Не только собака, но сам владелец никогда не получит визу в цивилизованную страну.

Ирина Пахомова Викторова   17.12.2022 17:05   Заявить о нарушении

да я тоже мог блок передать на период досмотра, не знал просто про ограничения

Степ   17.12.2022 17:14   Заявить о нарушении

Ирине Пахомовой

"Яна. Украина в 2014 году столкнулась со скрытой агрессией, и с тех пор пытается защитить себя. Что здесь не понятно? Откройте историю своей страны и посмотрите список войн? Это еще до СВО. начните уже со своей Конституции. А мне вы так и предоставили данные, где и с кем воевала Украина, где ее атомное оружие. И какие зарубежные объекты она должна России. Все еще жду".
Ирина Пахомова Викторова 16.12.2022

Ирина, Вы бы вспомнили, какая тема нашего разговора была изначально. И вроде как Вы заявляли, что хотите в ней разобраться. И требовали цитаты из документов Вам предоставить. Когда я привела цитаты, Вы как-то резко перехотели разбираться и перепрыгнули на тему войн почему-то, и поскакали вообще не в ту степь. С чего бы это. :)))
Я понимаю, что Вам не в теме разобраться, а "вот сейчас задам ей вопрос и она не сможет ответить, и я ее "победю"" -- главное. Если Вы надеетесь, что можно увести меня от темы разговора и я не замечу, то Вы ошибаетесь.
Но я отвечу и на эти вопросы, в последний раз. Если же Вы будете и дальше перескакивать с темы на тему, то это уже не обязывает меня идти у Вас на поводу, не надейтесь.
----
"И какие зарубежные объекты она должна России?"
Я говорила про зарубежные активы. Если Вы не понимаете, что между активами и объектами есть всё же некоторая разница - сочувствую.
Но впрочем, Вы не понимаете и разницы между запретом ЛГБТ и запретом пропаганды ЛГБТ (как показали диалоги в предыдущих ветках комментариев), не понимаете разницы между вступлением в НАТО и подачей заявки на вступление и процедурой ратификации ("Дополню.Швеция и Финляндия срочно вступили в НАТО". Чё???)
Если же говорить про активы, то Вы же, надеюсь, не думаете всерьез, что Россия преняла внешний долг Украины без всяких документов?
Для начала "Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР", дальше можете самостоятельно полюбопытствовать (но я повторюсь, сомневаюсь, что вопросы Вы задаете из интереса, с целью разобраться, и это очевидно не одной мне из присутствующих в ветке).
-----

"где и с кем воевала Украина?"
Я так понимаю, Вас интересуют только последние 31 год.
Югославия, Босния и Герцеговина, Хорватия, Грузия, Ливан, Ирак - это только страны, где воевало самое многочисленное украинское "войско". Всего в списке около семнадцати военных конфликтов, в которых Украина принимала участие. Ну конечно, не одна воевала, всегда имея мощного старшего брата за спиной. И всегда это называлось красиво - миротворческая миссия. А потому не считается, ага.

----
"Яна, почему вы и ваши родители ничего не знаете о налоговых вычетах? Что за гражданская дремучесть?"

А потому что опять - Вы то ли через один комментарий читаете, то ли очень невнимательно. Если бы читали внимательно, то вопрос ко мне отпал бы сам собой.
К тому же я не писала, что не знаю о налоговых вычетах, я писала, что не знаю, как называется программа, по которой моим родителям вернули деньги.
Что касается моих родителей - я думаю, пожилым людям это свойственно и простительно, не быть юридически на сто процентов подкованными. По крайней мере, они знают о своих обязанностях, в отличие от Вас (что не трудно понять, почитав Ваши комментарии).
Тем более, что в заключение я написала Алексею свой вывод из этой истории - всегда полезно быть в курсе, какие у тебя есть возможности плюшек от государства.
И в последующем прошу Вас не трогать больше моих престарелых родителей своими скользкими хамоватыми лапками.
----

Насчет решения европейских "зеленых" об электомобилях к 35-му году - все здравомыслящие люди, способные к анализу информации и продумыванию ситуации хотя бы на шаг-два вперед, схватились за голову.Все понимают утопичность данного проекта в условиях современного уровня развития технологий и катастрофичность положения для климата, если этот проект каким-то волшебным образом удастся реализовать. Или же, что более вероятно, автомобиль в Европе снова станет предметом роскоши и ездить на них смогут только единицы. К тому же "зеленые" европейские политики перед принятием решения не ососбо думали о том, как они его будут организовывать. Так и сказали, без зазрения совести - сама по радио слушала из ответы на вопросы обеспокоенных граждан - мол, мы пока еще не думали над этими вопросами.
И только Ирина радуется и приводит этот бред как пример для подражания.
И про "к 2035 году отказаться от бензинового двигателя" - это Вы опять, как всегда, переврали информацию.
Частично отказаться. Посколько даже малообразованные "зеленые" европейские политики смогли осмыслить, что полностью это невозможно в обозримом будущем.
----

А по поводу ООН и G7 - лицемерие и двойные стандарты, не более того.

Яна Гауэрт Огнева   17.12.2022 17:36   Заявить о нарушении

Сплиногрыщ, именно поэтому вы копипастите из интернета?

Ирина Пахомова Викторова   17.12.2022 17:49   Заявить о нарушении

"но в правомерности защиты от реальной или мифической угрозы нападения юристы расходятся во мнениях. Есть много правовых аспектов международных отношений, которые не сформулированы или нечётко прописаны в правовых документах, что допускает двоякое толкование при принятии решений".

Сплиногрыз 17.12.2022 16:43

Есть такая поговорка у юристов - "два юриста - три мнения". :)

Яна Гауэрт Огнева   17.12.2022 17:59   Заявить о нарушении

Сплиногрыз, я беру из интернета только даты и формулировки официальных статей. А вы просто чужое мнение.

Яна, просыпайтесь два раза в сутки. Уже опоздали.

Ирина Пахомова Викторова   17.12.2022 18:03   Заявить о нарушении

Дорогие патриоты, сеанс одновременной игры окончен. У меня дела.

Ирина Пахомова Викторова   17.12.2022 18:37   Заявить о нарушении

Кстати, Саша Спарбер, самое яркое доказательство твоей правоты насчет пользы поражений, это поствоенная история. Страны оси - Германия, Япония, Италия, потерпевшие поражение - лучше всех впитали идеи и практику научно-технической революции и стали ее лидерами, обеспечив своим гражданам высокий уровень жизни и жизненной мотивации

Степ 17.12.2022 11:37 Заявить о нарушении

Святослав (или Вячеслав), я вот совершенно с Вами согласен. Уверен, что и Украина потерпев поражение впитает идеи и практику научно-технической революции и стали ее лидерами, обеспечив своим гражданам высокий уровень жизни и жизненной мотивации.

Виктор Вороненко   17.12.2022 19:21   Заявить о нарушении

Пардон: станет лидером.

Виктор Вороненко   17.12.2022 19:22   Заявить о нарушении

Виктор Вороненко
я же абстрактно говорю, стараюсь избегать конкретных позиций. Мне бы хотелось по рекомендации Станислава Ежи Леца договориться о терминах .
Принятие конкретной стороны заводит разговор в тупик вследствие очевидной конфронтации.
Я рад, что в смысле терминологии здесь как бы нащупывается общность

Степ   17.12.2022 19:39   Заявить о нарушении

"Сплиногрыз, я беру из интернета только даты и формулировки официальных статей. А вы просто чужое мнение".

Ирина Пахомова Викторова 17.12.2022

А это прям заметно, что Вы не утруждаете себя анализом, проверкой и размышлением над полученной информацией. Просто дальше транслируете, не вдаваяясь в подробности.

"Уже опоздали".
А я никуда не торопилась, Ирина. Или Вы в том смысле, что уже забыли, о чем речь?

"Яна, просыпайтесь два раза в сутки".
А Вы обычно два раза в сутки просыпаетесь? Перерыв на дневной сон для неокрепшего сознания, он полезен, конечно.
Так что, "Идите в сад!", Ирина.
(после боррелевского перла цитата из классики приобрела новый смысл :))))

Яна Гауэрт Огнева   17.12.2022 20:24   Заявить о нарушении

Вячеслав, а Вы можете себе представить проигрыш в войне(имеется ввиду капитуляция) ядерной державы, у которой в доктрине(считай в законе) прописано применение ядерного оружия в случае угрозы территориальной целостности и самого существования государства?
В мирное время (холодная война это все же мирное время), такой проигрыш был. Но исключительно по воле руководства СССР, которое добровольно (я бы даже сказал, предательски) сдало страну фактически на милость победителя. Но в военное время, когда расклад совершенно другой... я например не могу.

Виктор Вороненко   17.12.2022 21:03   Заявить о нарушении

Виктор
В силу ряда причин я не могу ответить на этот вопрос сейчас.... Буду думать, какк этоо сделать

Степ   17.12.2022 21:31   Заявить о нарушении

Понимаете, Виталий, патриоты - это такая поросль, которую если не культивировать, она начнёт "звездочку" здесь делать, "пирамидку"... Помните, из серии: "делай раз, делай два, делай три". Взгромоздятся друг на друге, пока не рухнут, ибо их колос всегда на глиняных ногах.
Прав во всем Дима. И Асфоделика права, что отношение к СВО - это маркер. Человек, который оставил за собой право убивать, перестаёт быть человеком и поэтом. Они на себя платье Раскольникова надели и топор взяли: "Тварь я дрожащая или право имею". Раскольников пошёл по этапу. Эти заползут под плинтус. Потому что мелкие, поросль...

Ирина Пахомова Викторова   17.12.2022 22:31   Заявить о нарушении

Виктор, я полагаю, что даже теоретическое допущение такого варианта развития событий является противозаконным в нашей стране.

Степ   17.12.2022 23:26   Заявить о нарушении

Вячеслав, когда задавал вопрос, меньше всего думал о том, противозаконным будет ответ или нет. Сейчас погуглил приказ 547 ну так-то Вы правы. Прогнозы и оценка военно-политической обстановки входят в перечень. Не отвечайте.

Виктор Вороненко   18.12.2022 00:28   Заявить о нарушении

Виктор, строго говоря, упомянутым приказом фсб запрещаются "сведения", т.е. содержательная информация, а не "мнения" или "личные оценочные суждения". Другое дело, что эти ребята всегда могут и даже склонны счесть одно за другое.

Владислав Сергеев   18.12.2022 08:27   Заявить о нарушении

Владислав, у них работа такая. Как и у украинского ЦИПсО.
Тем более, что сейчас идёт схватка не на жизнь а на смерть.
Это мы тут с вами, "посидели, поп.... поговорили и разошлись".

Виктор Вороненко   18.12.2022 08:49   Заявить о нарушении

Да просто нет любви, очень мало любви. Падающего подтолкни. Люди уехали из России, а сейчас появился весомый повод закидать противную какашками - вот здорово! Я сама всегда была недовольна, как у нас тут дела, и все нормальные люди наверняка тоже, только дурак скажет, что все у нас ништяк.
Если подумать просто с позиции человеческой, не политической, не диссидентской - всегда ходишь по ниточке, стараясь не ссориться и не враждовать с ближним и дальним, и не всегда получается. Наши власти тоже люди, другие люди, но не боги точно - а им это делать в сто раз сложней. Они тоже часть русского народа, уж какая есть. Приходится их принимать (однако!!!) как принимаешь свою руку или ухо. Они делали что умели по мере своих малых сил и несовершенств, и вот что вышло. Плохо, что их междусобои втягивают человеческих людей в столь нечеловеческие и бесчеловечные дела и распри. Как можно знать и понимать Политику, если она не поддается простой логике. Кручу-верчу, запутать хочу. Есть нормальные людские соображения, и согласно им я просто хочу, чтобы здесь у нас в РФ принимали решения и брали на себя ответственность приличные люди, а не политические клоны/клоуны - если такие наконец найдутся, покажутся, обнаружатся и сами захотят. Все для этого есть, вроде. Хочу, чтобы бедная и удивительная страна Россия поднялась на ноги, поверила в себя, набралась сил. У нее есть последний шанс.

Ольга Вирязова   18.12.2022 22:26   Заявить о нарушении

Задорнов иностранец был. Народ - это кого считать будем? И что считать страной? Все может случиться, власть прилагается к народу, как известно.

Ольга Вирязова   18.12.2022 23:16   Заявить о нарушении

Бобышев, извинитесь за тупых.

Ольга Вирязова   18.12.2022 23:22   Заявить о нарушении

или это самокритика? вы в сша щас?

Ольга Вирязова   18.12.2022 23:31   Заявить о нарушении

Все это единая система власти, мировая бюрократия. У нас отчаянный апофигей, на Западе просчитанный охренизм, который они нагло продвигают, и нам, молодым и не оперившимся, заглядывающим в рот, положено было принимать как есть. Ну вот, теперь получается иначе. Система перевернулась маслом книзу. Жалко их, нас, всех вопящих и огрызающихся животных этого мира.

Ольга Вирязова   18.12.2022 23:48   Заявить о нарушении

Это вы мне сказали в чате, нечего перекладывать на великих. Извиняйтесь.

Ольга Вирязова   19.12.2022 00:27   Заявить о нарушении

Ольга, а вот ваш монолог, - он к чему? Как по вашему Россия должна набраться сил? Она должна выдвинуться вглубь соседней страны, Она должна закупить еще иранских дронов, она должна бомбить точнее на объектам стратегического назначения, она должна продолжить движение за границы в других направлениях? Вы планчик-то дайте. Что так скромно?
Господа, забежать в чат и сказать красивую речь может каждый из нас. Предлагаете что?
Кстати, лично я никуда не уехала и не собираюсь, как говорят - не дождётесь.

Ирина Пахомова Викторова   19.12.2022 05:28   Заявить о нарушении

Ольга, вот вы пишете: Люди уехали из России, а сейчас появился весомый повод закидать противную какашками - вот здорово!(с)
А эти люди и занимаются возрождением России. Как? Да просто. Наши соотечественники по всему миру перечисляют деньги в фонды на Украине. Вот вчера жители Сан-Франциско закупили печки-буржуйки, без которых сейчас труба во всех смыслах. С этими печками люди перезимуют и - даст Бог - праздник встретят вместе с сытой и довольной Герой.
А вы как собираетесь "поднимать" Россию?

Ирина Пахомова Викторова   19.12.2022 08:49   Заявить о нарушении

А ЧТО, хамов теперь не банят? Новые времена?

Ольга Вирязова   19.12.2022 12:13   Заявить о нарушении

не русофобы, а русохейтеры

Ольга Вирязова   19.12.2022 14:05   Заявить о нарушении

Пусть эти ежи с дикобразами сами себя колют и колючки держат при себе. Самокритика полезна, если не злоупотреблять. А колоть других - это хулиганство, уголовка и вплоть до изоляции от общества.

Ольга Вирязова   19.12.2022 14:54   Заявить о нарушении

Не представляю, что же делать Израилю? Видимо, начинать войну против всякой страны, где есть антисемитизм.

Александр Спарбер   19.12.2022 16:46   Заявить о нарушении

Герa Шторм
непрaвдa, я привел Гитлерa, кaк СAМООЦЕНКУ в кaчестве христиaнинa и пaтриотa.
Дaвaйте вести дискуссию тaк:
посaдим вaс нa стул, зaвяжем руки зa спиной, оклеим рот скотчем, a если вдруг прорвется звук, посaдим вaс от 5 до 15 лет
Вaше слово, бaрышня

Степ   19.12.2022 16:56   Заявить о нарушении

Гера Шторм

это ВАША логика барышня, уловите хотя бы ее

Степ   19.12.2022 16:58   Заявить о нарушении

Гера Шторм

и вы подтерли,
ответ на мои слова не требует цитирования
не затрагивайте сво и вс рф и будет вас щастье

Степ   19.12.2022 17:04   Заявить о нарушении

Логики лучше, чем у вас, Гера, не может быть в принципе

Александр Спарбер   19.12.2022 17:08   Заявить о нарушении

Просто единомышленник, Гера. Кстати говоря, старый мудрый человек I)

Александр Спарбер   19.12.2022 17:16   Заявить о нарушении

Гера Шторм
я отслужил в СА, а вы ????

С Сашей и Владом нас объединяет здравый смысл.... но вам этого не понять

Степ   19.12.2022 17:19   Заявить о нарушении

у старых мудрых хамства нет, чесу свмдетельством и являюсь

Степ   19.12.2022 17:24   Заявить о нарушении

Во все времена все великие подшучивали над своей национальностью. Например, Оскар Уайльд писал: "Англичане обладают волшебным даром превращать вино в воду." Или фрагмент прекрасного фильма "Васаби": Мсье, откуда вы? — С самолета. — Похоже, вы француз, у вас такое чувство юмора.

И только у нас вот уже год пытаются надувать щёки, услышав слово "русский". Вот особенно Гера старается. Уже пошутите над своими стараниями.

Кстати, "пятая" графа давно отменена.


Ирина Пахомова Викторова   19.12.2022 17:28   Заявить о нарушении

Виталий, ды Вы проверьте в первоисточниках-то якобы слова классиков.
Цитаты или вырваны из контекста, или вообще фейковые.
Зачем распространяете дезинформацию?

"Не представляю, что же делать Израилю? Видимо, начинать войну против всякой страны, где есть антисемитизм".

Александр Спарбер 19.12.2022

А зачем? Ему можно бомбить превентивно и ему за это ничего не будет. Чем он и занимается.

Яна Гауэрт Огнева   19.12.2022 17:28   Заявить о нарушении

а потому что мы тут с вами говорим со связанными руками м закленнным ртом

Степ   19.12.2022 17:29   Заявить о нарушении

Ишь, как выкрутился))

Гера Шторм

да я как бы не вкручивался. раздобудьте неммого головного моску

Степ   19.12.2022 18:58   Заявить о нарушении

Светлана, ваша влюбленность в меня меня настораживает. Это превращается в манию. Остыньте, ради Бога.

Ирина Пахомова Викторова   19.12.2022 19:51   Заявить о нарушении

Какая жуткая мысль, Виталий, но какая завораживающая. По легенде (я нигде не видела документов) у Гиммлера была тайная группа, которая при помощи тибетских практик разрабатывала процедуру реинкарнации душ в молодые тела истинных арийцев. Предполагалось, что так можно править вечно.
Но Ваша мысль идет дальше. Реинкарнация в теле врага. Страшно как.

Ирина Пахомова Викторова   19.12.2022 21:28   Заявить о нарушении

У меня есть еще одна версия. Души наших патриотов были проданы десятилетие назад, чтобы он правил вечно.
Но Ваша версия на порядок интереснее.

Ирина Пахомова Викторова   20.12.2022 20:20   Заявить о нарушении

Великая сказка про Снежную Королеву и Кая, в душу которого попал осколок, рассказанная в новой России.
Мы этих людей не спасем.

Ирина Пахомова Викторова   20.12.2022 20:44   Заявить о нарушении

Дима, им не нужна правда. Совсем. Вы будете им рассказывать, они заткнут уши, начнете видео показывать, закроют глаза. На подтвержденные факты скажут "нет". Это внутренняя установка, которую не изменить.
Выход есть только один - очень жесткий: самим оказаться в этой же ситуации. Но и тогда они будут перекладывать ответственность. Это такая сущность этих людишек.
Дима, не тратьте силы. Берегите себя и близких.

Ирина Пахомова Викторова   20.12.2022 22:45   Заявить о нарушении

Дима, отправила.

Ирина Пахомова Викторова   20.12.2022 23:09   Заявить о нарушении

Дима, все скачалось. Но я остановила. Просто не хватило сил. Но утром я обязательно...

Ирина Пахомова Викторова   21.12.2022 00:01   Заявить о нарушении

Дима, пойми. Им не нужны такие доказательства. Они им до фонаря. Но дело даже не в этом. Такие события не снимаются на камеру, а если снимаются, то что-то здесь не так.
Просто я знаю как работают эксперты по сбору доказательств преступления моей страны. Они работают не с любительскими видео. Это тяжелый труд. Серьёзная работа. Ты такими видео их работу разрушаешь, нивелируешь. А здесь этим сытым харям это вообще не нужно.

Ирина Пахомова Викторова   21.12.2022 01:19   Заявить о нарушении

Нет, не так. Я верю, что это было. Но это видео не доказательство. Первыми же твои бывшие подружки начнут причитать: ой-ой, мужика положили, компота налили... я это много раз слышала. Доказательства собирают иначе.
Где лежит тело, сколько, трогали ли его, какие повреждения, под кем было данное село, кто командир, далее идёт биллинг телефонов, вот на этом этапе видео может помочь. Они формируют точную картину преступлений.
Дима, ты понял меня?

Ирина Пахомова Викторова   21.12.2022 01:56   Заявить о нарушении

Дима, я хочу, чтобы у твоей страны были самые крепкие доказательства, чтобы каждое было сразу принято судом в Гааге. Перед лицом произвола не должно быть произвола. Если видео приобщат к доказательствам, я буду счастлива. Зло и агрессия должны быть наказаны.
Береги себя. Сейчас главное - выжить и сохранить близких.

Ирина Пахомова Викторова   21.12.2022 09:55   Заявить о нарушении

Дима, ЕС начал процедуру создания трибунала для России и выплат компенсации. Этот процесс не отменяет суд в Гааге. Если все получится, а это трудно, ЕС работает на базе ООН, в которой заседает Россия. Так вот, если все получится под трибунал попадут все те... Более того, уже сейчас сумма репараций - 600 млд евро. 300 из них уже арестованы на счетах нашего банка и после разморозки уйдут в Украину. Сумма дополнительных репараций составит до 700 млд. евро.
Дорогие патриоты, каждый день атак стоит нам новых нолей, которые прибавляются к долгу по этой войне. Это значит ваше благосостояние будет и дальше стремиться к нулю.

Ирина Пахомова Викторова   21.12.2022 10:23   Заявить о нарушении

Я примерно представляю, что сейчас начнется после моего комментария, но я скажу.
---
Я не рада, что война. Врагу не пожелаешь (хотя вы желаете много всего, но я не буду).
А почему вы не рассказываете о своем другом друге? Дарк Даниэль. Он здесь, на Стихире.
Вы как-то в ветке обсуждений им хвалились, мол, вот человек топит за ДНР, а я с ним дружу (это типа, посмотрите, какой я толерантный?). Но почему-то скромно промолчали, что после 24 февраля облили его отборными помоями. А на его возражения сказали, что все они там зомбированные или что-то типа того.
Насколько я поняла, он врач в ДНР (или какой-то другой медицинский работник), правильно?
То есть вы знаете, что это реальный человек, не бот, что он пишет о событиях из своей жизни. Почему бы Ирине, например, не почитать и дневник Дарка заодно.
Вот, например. http://stihi.ru/diary/dean666/2022-05-03
Он, кстати, Ирина, в последней заметке тоже приглашает к себе на Родину - только уже Вас, таких как Вы. http://stihi.ru/diary/dean666/2022-12-19
А я читаю его дневник.
И смотрела на Ютубе канал Автокрановщик из Харькова, пока человек не пропал (после возвращения ВСУ). Видимо потому, что он показывал улицы города после прилетов, как они выглядят (после ваших рассказов я ожидала другое увидеть), и в одном ролике сказал, что гражданских не трогают.
И есть знакомые из Донецка.

У нас тут одно сообщество (в стране ЕС) хотело организовать сбор гуманитарной помощи для жителей ДНР, ЛНР. Для гражданских. Им не дали разрешение - сказали, вы не тем украинцам помочь хотите, неправильным.
Один местный общественный деятель поехал туда вместе с одним немецким преподавателем ВУЗа (который для себя хотел разобраться и понять). Конечно, ехать пришлось окольными путями, через Москву и Крым, но не суть. Так вот на второй день прибывания в ДНР тому немецкому преподавателю позвонило руководство ВУЗа и сообщило ему, что он уволен.
Я делаю из всего этого выводы.

Земля пухом всем погибших и с той, и с другой стороны.

Яна Гауэрт Огнева   21.12.2022 10:41   Заявить о нарушении

Так вы же комментарии свои регулярно удаляете, чтобы доказательств не было.
Кстати, а зачем вы удалили тот стишок, на который ссылку давали?
Какая там "девка Яна" была? Дебелая, кажется? :)))

Яна Гауэрт Огнева   21.12.2022 12:00   Заявить о нарушении

Яне. Яна, Дмитрий просил не занимать его ветку, по возможности.
Буду краткой. На ваш - Он, кстати, Ирина, в последней заметке тоже приглашает к себе на Родину - только уже Вас, таких как Вы.(с)

Отвечу: я с глубоким сочувствием отношусь к каждой личной трагедии, но пусть объяснят, о чем думали эти люди, вставая на путь сепаратных соглашений с соседним государством? По меркам законов любого государства - это преступление перед территориальной целостностью. В нашем УК РФ это статья 280.2

Ирина Пахомова Викторова   21.12.2022 12:56   Заявить о нарушении

Т.е. чтобы вы понимали - это 10 лет лишения свободы.

Ирина Пахомова Викторова   21.12.2022 13:00   Заявить о нарушении

Соглашусь со Сплиногрызом. Не пытайтесь.
Ибо, Донбасс - есть следствие одной неразумной игры.
А Белгород, Курск, Брянск - следствие второй неразумной...
А вот причина от Сплина закрыта. До нее грызть и грызть.

Но я рада, что Сплиногрыз перестал изображать нейтральную Швецию и открыл личико.

Ирина Пахомова Викторова   21.12.2022 14:14   Заявить о нарушении

Сплиногрыз, переписка показала, что это вы плаваете щенком среди политических айсбергов.
Швеция более ста лет занимала нейтральную позицию в международных отношениях — с конца наполеоновских войн от 1815 года. В мире с 1939 года примерно двадцать стран придерживались политики нейтралитета, но лишь восемь европейских стран оказались способны, как и Швеция, официально поддерживать эту позицию на протяжении всей Второй мировой войны; это были Ирландия, Португалия, Испания, Андорра, Лихтенштейн, Ватикан.Вики

Ирина Пахомова Викторова   21.12.2022 14:46   Заявить о нарушении

Устаю я с вашей глупостью, Сплиногрыз...
Швеция и Финляндия вступили в НАТО. 5 июля подписан протокол.

Если вы не умеете отличать речевой оборот от факта, не беритесь.

Ирина Пахомова Викторова   21.12.2022 15:03   Заявить о нарушении

"Дане - ни одного черного слова, насколько я помню".
Значит, плохо помните.
Я даже не сомневалась, как вы отреагируете.
Здорово обвинять человека во лжи, когда точно знаешь, что коммент подтер. Нет, значит, не было. Ну а что.
Но я-то знаю.
И вы знаете.
И Дарк знает.
Он тогда еще, кажется, предположил, что вы пьяны. Это бы объяснило вашу амнезию.
Единственным косвенным доказательством, что ветка рецезии была, может служить моя рецензия, которую я тогда написала под впечатлением от прочитанного:
http://stihi.ru/rec.html?2022/05/18/8072

И про стишок вспомнили, видите.
Насчет мешка гадостей - это вы как всегда приукрашиваете - сами придумали, сами обиделись.
Вот та ветка рецензий на БЛК (вернее то, что от нее осталось), в которой вы после очередной обидки дали ссылку на стишок с пометкой, что накрапали только что: http://stihi.ru/rec.html?2021/07/16/469&198#198 (сейчас там нет этого комментария со ссылкой, не знаю, кто тогда удалил - вы или ведущие площадки)
Тогда я как раз сохранила ссылку, на память. А вы стишок удалили.
вероисповедание тишины
http://stihi.ru/2021/07/25/2968

Яна Гауэрт Огнева   21.12.2022 15:15   Заявить о нарушении

Статья 2

Для достижения целей, указанных в статье 1, Организация и ее Члены действуют в соответствии со следующими Принципами:

Организация основана на принципе суверенного равенства всех ее Членов;
Все Члены Организации Объединенных Наций добросовестно выполняют принятые на себя по настоящему Уставу обязательства, чтобы обеспечить им всем в совокупности права и преимущества, вытекающие из принадлежности к составу Членов Организации;
Все Члены Организации Объединенных Наций разрешают свои международные споры мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость;
Все Члены Организации Объединенных Наций воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединенных Наций;
Все Члены Организации Объединенных Наций оказывают ей всемерную помощь во всех действиях, предпринимаемых ею в соответствии с настоящим Уставом, и воздерживаются от оказания помощи любому государству, против которого Организация Объединенных Наций предпринимает действия превентивного или принудительного характера;
Организация обеспечивает, чтобы государства, которые не являются ее Членами, действовали в соответствии с этими Принципами, поскольку это может оказаться необходимым для поддержания международного мира и безопасности;
Настоящий Устав ни в коей мере не дает Организации Объединенных Наций права на вмешательство в дела, по существу входящие во внутреннюю компетенцию любого государства, и не требует от Членов Организации Объединенных Наций представлять такие дела на разрешение в порядке настоящего Устава; однако этот принцип не затрагивает применения принудительных мер на основании Главы VII.
Вот вам, Сплиногрыз вся вторая статья. Читайте.

Ирина Пахомова Викторова   21.12.2022 15:26   Заявить о нарушении

Споиногрыз, почему не пойти и не познакомиться с текстом. Вы не умеете пользоваться поисковиками?
Сидите на завалинке тогда, на солнышке.

Ирина Пахомова Викторова   21.12.2022 15:28   Заявить о нарушении

Сплиногрыз, вот у вас сейчас за последние полчаса 4 серьезных ляпа. Вместо того, чтобы внимательно проверять все свои утверждения ДО того, как вы их написали, вы ходите по данной страничке и локон закручиваете...
Давайте будем уважать оппонента. Думать и проверять все, что пишете.

Ирина Пахомова Викторова   21.12.2022 15:58   Заявить о нарушении

Больше у меня нет доказательств. И конечно, я не буду в лепешку разбиваться, чтобы доказать, что не верблюд.
Кто понял, тот понял.
В дальнейшем присоединяюсь к предложению игнорировать реплики Ирины и т.п.

Яна Гауэрт Огнева   21.12.2022 16:02   Заявить о нарушении

Яна, представьте себе: не помогает... Если вы заметили, я давно не реагирую на реплики отдельных патриотов, но воз и ныне там: как хамили, так и хамят, как не думали при написании поста, так и не думают. Вот взять вас, например. Да, чаще стали забегать в зону дискуссии - осознали, верю. Но как растекались мыслию (мысью) по древу, там и сегодня про стихи 913 года.
Поэтому мне однофигственно. Метод не работает.

Ирина Пахомова Викторова   21.12.2022 16:28   Заявить о нарушении

Дмитрий, не старайтесь.
С вами мне всё было понятно задолго до 24 февраля.

Яна Гауэрт Огнева   21.12.2022 20:46   Заявить о нарушении

Виталий, простите, но вспомнила анекдот: в гардеробе театра упала куртка. Туристы американцы присели, услышав крик гардеробщика: "Чья аляска?"

тут было много криков по поводу того, что все, поддерживающие данную страничку, уехали и т.д и т.п.
Так вот. Посмотрела страничку Яны. Яна в рецензиях открыто говорит, что живет в Германии.
Господа патриоты, давайте уже с себя начинать. А то все соринки считаем, не замечая собственного полена в глазу. Хорошо, конечно, из Германии, Диму воспитывать. Уютно и безопасно.

Ирина Пахомова Викторова   21.12.2022 23:11   Заявить о нарушении

Это правда, Виталий. У меня подруга детства живет в Германии, была полностью пропутинисткой: ах, Путин, ах, Россия и ее великий путь. А как грянули эти события, так пишет: что-то я в психологической яме. А потом одноклассницу с двумя доберманами вытаскивала из Киева из-под обстрелов. Теперь знает, что к чему.
Не надо судить о Родина по картинкам и фотографии лидера и рассказам тётушек.

Ирина Пахомова Викторова   22.12.2022 07:56   Заявить о нарушении

Сплиногрыз
а по кому стреляла российская армия в Чечне ?

Степ   22.12.2022 09:48   Заявить о нарушении

Степ, а он не знает.
Я столкнулась с тем, что никто из т.н. патриотов не знает или не помнит про две чеченские и даже не представляет причину возникновения этого военного конфликта.
Историю вообще знают единицы.
Одна патриотка мне тут сказала, что я все выдумала про войны, и Чечня - самая крепкая и верная часть страны.

Ирина Пахомова Викторова   22.12.2022 09:54   Заявить о нарушении

Ирина Пахомова Викторова
тогда расскажу Вам
Российская армия стреляла по сепаратистам и их зарубежным наемникам
к сожалению, под обстрелы и бомбардировки попадали и вполне лояльные граждане всех национальностей

Степ   22.12.2022 10:27   Заявить о нарушении

Ирина Пахомова Викторова
я знаю, что Вы это знаете, я просто написал, чтобы вопрос не повисал в воздухе

Степ   22.12.2022 10:38   Заявить о нарушении

Вот сейчас они удивляются...
А все почему?
У одних полная неосведомленность, у других двойные стандарты: Донбассу можно, а Чечне нет.
Радуюсь, Степ, что Вы все четко сформулировали.

Ирина Пахомова Викторова   22.12.2022 10:44   Заявить о нарушении

Когда вырезали народ тутси, это тоже был акт терроризма, но Россия осталась к нему равнодушна, поскольку он не угрожал территориальной ь целостности России, то есть, не был актом сепаратизма в России.
На войну в Чечне были большие ставки, если бы Чечня отделилась, под угрозой выхода из России было бы все Поволжье.
Еще раз: борьба с сепаратизмом - это основное содержание чеченских войн

Степ   22.12.2022 11:27   Заявить о нарушении

В Чечне Россия боролась с гнездом терроризмома.(с)

Я же говорила, что ничего не знают.
Вот каждый раз поражаюсь... Ты пишешь ответ в чате, открой хотя бы тему в поисковике...

Волна терроризма захватила страну после первой и особенно после второй войн, самые страшные из которых Беслан и Норд-Ост.

Иногда мне говорят, в вот Басаев угнал самолет в 1991 в Турцию. Напомню, что все заложники были отпущены и Басаев благополучно возвращен на родину и даже не отбывал наказание.

Ирина Пахомова Викторова   22.12.2022 11:33   Заявить о нарушении

а по кому стреляла российская армия в Чечне ?

Степ 22.12.2022 09:48 Заявить о нарушении
Вячеслав, хотите провести аналогию войны на Донбассе, с войной в Чечне?
Давайте. Сначала по датам:
1. Дудаев провозгласил независимость в июле 1991 года. Начало первой чеченской войны – декабрь 1994 года. То есть, три с половиной года Россия пыталась договориться с сепаратистами мирно. Решение о начале боевых действий принял законно избранный президент РФ. Будете оспаривать?
2. 7 апреля 2014 года провозглашено создание ДНР. 27 апреля 2014 года провозглашена ЛНР. Боевые действия на Донбассе начались в конце апреля- начале мая. Решение об АТО принял Турчинов, пришедший к власти в результате государственного переворота (юридически). Первый авиаудар по Луганской ОГА был нанесен 2 июня. Инагурация Порошенко прошла 7 июня. То есть власти Украины, даже не пытались договориться с Донецком и Луганском, не признавшим законность власти в Киеве полученной путем государственного переворота. Месяц это не срок.
3. Я живу в Ставропольском крае, который граничит с Чечней. Первые беженцы с Чеченской республики появились у нас в крае уже в 1992 году. Которые рассказывали много ужасов о том какую жизнь устроили русским, (украинцам, беларусам, армянам и другим) в Чечне. Могу рассказать, если интересно. В 1993 году у нас в крае стали регулярно угонять скот в Чечню, а затем похищать людей ради выкупа или просто в рабство.
Три с половиной года переговоров (Чечня) и два месяца ультиматумов (Донбасс). Есть разница? Будете оспаривать?

Виктор Вороненко   22.12.2022 12:27   Заявить о нарушении

Степу
Вячеслав, дьявол кроется в деталях. Одна из них – нефть. В Чечне. Легко доступная, качественная. Но – в ограниченных запасах. Сотни процентов прибыли от добычи. Кто спонсировал чеченских террористов-сепаратистов? Арабские шейхи. Просто бизнес, и никакой политики. Ну, а идеология – для масс-медиа.

Сплиногрыз   22.12.2022 12:27   Заявить о нарушении

Дмитрий Мальянц
в Чечне был цугцванг: и воевать нельзя было, и не воевать тоже. Борис Николаевич по доброте душевной дал каждому субъекту федерации столько независимости, сколько он сможет переварить. Бывший член ЦК КПСС не умел вести переговоры, не умел строить политику на договорных началах, не понимал, что такое финансы. Он сам был честным человекам, и ждал от других того же. (Это я объяснЯю ножницы времени 1991-19940 пока к нему не пришел Грачев и не сказал, что разберется с этим одним полком ВДВ за 2 недели. Ельцин и ему поверил. Ну, а у ж как воюет российская армия... видно по фотографиям города Грозный того периода.
На Украине ситуация была совершенно иной. Только что без выстрела сдали Крым, полный паралич исполнительной власти. Был проведен референдум по вхождению Донбасса Россию. Но России уже хватало Крыма 2 млн чел. Она вовсе не собиралась кормить Донбасс 8 млн чел и тем более Украину 40 млн чел.
Поэтому Россия оставила коридора ненависти на границе с Донбассом и через него всячески подпитывала конфликт не давая ему утихнуть

Степ   22.12.2022 13:09   Заявить о нарушении

заканчивайте, ага аргументов у вас нет

Степ   22.12.2022 13:16   Заявить о нарушении

Степ написал все очень грамотно и про Чечню и про "коридоры". Браво!
Вы прислушайтесь. Этот человек (не знаю кто он) пропустил историю через себя. А вы - через дурость (простите, обидеть на пытаюсь).

Предлагаю на тему Чечни не спорить, увязнем.

Ирина Пахомова Викторова   22.12.2022 13:49   Заявить о нарушении

Вот так, значит, новогодние подарки другу поэты дарят...
Нет, чтобы тихо-мирно без политики. Ибо грязное это дело. Души корёжит и мозги пачкает. Тем более, источники инфы внушают опасение за их неполноту и недостоверность. Каждый дискурсант свою (это эму кажется, что свою) версию упрямо отстаивает. Что, больше и пообщаться не о чем?

Иронично о: Ель Цин – искусственно выведенный сорт хвойного дерева в Китае, чтобы отвлечь заокеанских соперников от бурного роста китайской экономики:)
Зе Ленский – пушкинский персонаж, поэт-веган.
Борр Ель – искусственно выведенный сорт ели в США, растущий в бору, чтобы сосны из Европы за океан вывезти.
Мак Рон – искусственно выращенный сорт мака в США, чтобы создавать уРОН ЕЭС при помощи наркотической иллюзии-угрозы от России у граждан Европы.
:)

Сплиногрыз   22.12.2022 14:21   Заявить о нарушении

Нет, Виталий. Мы еще повоюем. Они уже живут инертно. И река их инертности закончится болотом. А в болоте - сами знаете...

Ирина Пахомова Викторова   22.12.2022 16:42   Заявить о нарушении

Как раз в тему. Песня водяного из мультика:
http://youtu.be/YhdXxOTcbzk

Сплиногрыз   22.12.2022 17:02   Заявить о нарушении

Гера, если на вашей лестничной клетке сосед убил соседа и ему ничего за это не было, это не значит, что вам можно, кивая на него, тоже убивать.
Беззаконием бороться с беззаконием нельзя.

Ирина Пахомова Викторова   22.12.2022 18:19   Заявить о нарушении

Гера Шторм

Россию не устраивает нынешний мировой порядок
это и есть содержание текущего момента
гда Россия сформулировала свое видение нового порядка
Почему вдруг ни с чего Украина стала объектом атаки ради нового порядка
достаточно ли ресурсов у Росси длч навязываания своего видЕния остальному миру
Кто должен диктовать предварительные условия для переговоров

Степ   22.12.2022 18:39   Заявить о нарушении

достаточно ли ресурсов у России для навязывания своего вИдния остальному миру

Степ   22.12.2022 18:41   Заявить о нарушении

в декaбре 2021 гoдa Рoссия пoвелелa НАТО oткaтиться к грaницaм 1997 гoдa и нaзвaлa этo нaчaльным услoвиям для прoведения перегoвoрoв. Услoвие, кoтoрoе сaмo пo себе является целью мнoгoлетних перегoвoрoв, нaзнaченo , кaк предвaрительнoе, без oбсуждения..
Этo нaзывaется ультимaтум, пoсле тoгo, кaк НАТО егo прoигнoрирoвaния, Рoссия нaчaлa СВО.
Лoгикa ????

Степ   22.12.2022 18:53   Заявить о нарушении

СВО против Украины. И там о расширении НАТО - ни слова. Это как

Степ   22.12.2022 18:55   Заявить о нарушении

Кроме того, Гера, мне не хотелось об этом... Но ваша информатированность очень низкая. Если вы составите табличку боевых действий нашей страны, то будете неприятно поражены. Вот вы знаете про Афган, Сирию, Чечню, Украину.
Вопрос: а что вы знаете про Сомали, Алжир, Египет, Анголу, Эфиопию? Да ничего. Зачем же пишете?

Ирина Пахомова Викторова   22.12.2022 18:58   Заявить о нарушении

Предать Родину, Гера, можно попустительством, а не знанием ее истории.

Ирина Пахомова Викторова   22.12.2022 19:09   Заявить о нарушении

Гера,
Я знаю достаточно, чтобы понимать что происходит и зачем,(с)

сформулируйте, плз, какой мировой порядок хочет ввести Россия

раз вы так дофига знаете

Степ   22.12.2022 19:11   Заявить о нарушении

Степ, многополярный. Это формулировка Дугина. Не только Гера, но и Главный по тарелочкам ее еще не выучил. ..

Гера, ловите подсказку.

Ирина Пахомова Викторова   22.12.2022 19:16   Заявить о нарушении

Гера и К, если вы хоть немного почитаете и подумаете, лично мне будет щастье.

Ирина Пахомова Викторова   22.12.2022 19:19   Заявить о нарушении

Дмитрий Мальянц, а что сами - про интернациональный долг. Давайте, бухтите про космические просторы.

Ирина Пахомова Викторова   22.12.2022 19:22   Заявить о нарушении

Гера, я ничем не могу вам помочь. Поверьте.

Ирина Пахомова Викторова   22.12.2022 19:33   Заявить о нарушении

А вы, Мыльянц, уже снимите пионерский галстук, который как повяжешь... Взрослый дядечка уже. То у него русская армия святая, то долг интернациональный.

Ирина Пахомова Викторова   22.12.2022 19:39   Заявить о нарушении

Вячеслав, так что там с текстом проекта соглашения России и НАТО с США? Вы ознакомились с ним?

Виктор Вороненко   22.12.2022 21:12   Заявить о нарушении

ну, проект, да, и че?
а что там у нас с Будапештским меморандумом ?

Степ   22.12.2022 21:20   Заявить о нарушении

а что там у нас с ежегодным признанием Россией территориальной целостности Украины ?

Степ   22.12.2022 21:22   Заявить о нарушении

Перелистал еще раз ветку и поразился. Насколько логичны убедительны и понятны доводы авторов, поддерживающих проведение СВО и насколько хаотичны, жалки и нелепы доводы их противников. Уверен, что теперь редколлегия БЛК в лице Владислава Сергеева и Александра Спарбера, во всём разберётся и если уж они не вступят добровольцами в ВС РФ, то по крайней мере станут волонтерами в компании обеспечения российских солдат всем необходимым.
Всем спасибо.


Виктор Вороненко   22.12.2022 21:41   Заявить о нарушении

прошу прощения: в кампании..)

Виктор Вороненко   22.12.2022 21:46   Заявить о нарушении

Виктор Вороненко
да-да, вот Гера в своем берлинском далеке ждет-не дождется прилета искандеров с последующей оккупацией объединенными войсками РФ, Украины и Казахстана

Степ   22.12.2022 21:57   Заявить о нарушении

Вячеслав, то есть когда Вы написали о об ультиматуме России к НАТО вернуться к границам 1997 года, Вы пересказали чью-то утку, а сами текст соглашения не читали? Так?

Виктор Вороненко   22.12.2022 22:03   Заявить о нарушении

ну там чуть другая формулировка, Она тоже требует длительных переговорных усилий, это существа дела не меняет.

Степ   22.12.2022 22:19   Заявить о нарушении

тут есть ребята повеселее меня

http://goo.su/U0MRIwv

Степ   22.12.2022 22:39   Заявить о нарушении

Моя покойная теща выросла в детском доме. Ее отца расстреляли за кражу стога сена, а мать не могла содержать троих детей (девочек) и отдала их в детдом. Потом их разбросали по разным, но это неважно.
Так вот, у нее была одна особенность. Когда при ней происходил какой-нибудь спор (на общих празднествах, например), она всегда принимала сторону ближнего. Если я спорил со своей женой – права была жена. Если я спорил с кем-то другим – прав был я. Ей было совершенно неважно, она даже не вникала в суть спора. Свой – значит прав. Это психология детдома. Мы здесь, а вокруг незнакомый и предположительно враждебный мир.
В такой психологии даже в подсознание нельзя впустить, что может быть по-другому. Что твоя страна, твой президент и т.д. могут быть неправыми. Или даже преступными. В это просто невозможно поверить. Куда легче думать, что у нас все хорошо, а во всем виноваты враги. Иначе жить невозможно. Я понимаю, да.

Александр Спарбер   22.12.2022 22:43   Заявить о нарушении

Александр, здесь на сайте был один очень замечательный автор. К сожалению практически перестал писать и ушел в реал. Привожу его слова, с которымиполностью согласен:
"На войне нужно быть на своей стороне. На стороне всего, что любишь и без чего не живёшь. Против всего, с чем не можешь мириться.
Быть на чужой стороне — ложь и подлость.
Быть ни на чьей стороне — ложь и подлость вдвойне."
Я - на своей стороне.

Виктор Вороненко   22.12.2022 22:58   Заявить о нарушении

Виктор, спасибо.
Вот что в тему сказал Сергей Бодров-младший:
http://youtu.be/Yn649XJw-6g

Сплиногрыз   22.12.2022 23:40   Заявить о нарушении

Глупость сказал. Бывает

Александр Спарбер   22.12.2022 23:58   Заявить о нарушении

Aлександр, Ваше мнение – это Ваше личное мнение. И как любое другое может быть ошибочным.

Сплиногрыз   23.12.2022 00:04   Заявить о нарушении

Я имею в виду Бодрова, которого так любят цитировать. Вы просто представьте, что ровно этот же текст говорит какой-нибудь немец в каком-нибудь 42 году.

Александр Спарбер   23.12.2022 00:52   Заявить о нарушении

Ваше уточнение – уже из области сентенции достоверности версий и домыслов, Александр. Ни я, ни Вы в голову к немцу, ни тем более в 42-й не пролезем. Мы не попаданцы, увы. Пусть фантасты представляют.
Это в стихах допустимо спускаться по ступенькам второго плана в подвал третьего, чтобы найти дверь в четвёртый:)

Сплиногрыз   23.12.2022 01:23   Заявить о нарушении

Когда начались все эти события, здесь на сайте часто защищали свою позицию словами Бодрова.
2000г. Молодой человек, трагически погибший в самом расцвете сил - что он мог знать о войне в 2000г?
И вспомните, что вы говорили в 2000.
Притащить за уши цитату - легче легкого. Вопрос - зачем.

Ирина Пахомова Викторова   23.12.2022 09:06   Заявить о нарушении

Но я приведу другую цитату из двухтысячного. Это фрагмент вчерашнего посто одного энергетика.

Когда неделю назад ракетами была совершена попытка разрушить машинный зал Днепрогэса, отец сказал: «А ведь этот у**д приезжал на юбилей Днепрогэса. Хотел посмотреть на флагман советской гидроэнергетики времен индустриализации и «электрификации всей страны. Теперь лупит по нему ракетами».
Вот цитата из 2002 года:
«А сегодня здесь, на запорожской земле, хочется пожелать успеха Украине не только в развитии своей энергетической отрасли, но и в целом в развитии экономики, в развитии своего государства».
В.В.Путин
(6.10.2002, из заявления для прессы и ответов на вопросы журналистов по завершении заседания, посвященного 70-летию ДнепроГЭС).

Ирина Пахомова Викторова   23.12.2022 09:32   Заявить о нарушении

Арина, это было смешно.

Ирина Пахомова Викторова   23.12.2022 10:25   Заявить о нарушении

Вам бы на Красную площадь, на Мавзолей. И руку — эдак — к народу протянуть...

Ирина Пахомова Викторова   23.12.2022 10:44   Заявить о нарушении

Ирине.
Обычно, речь не запоминается так ярко, как визуальный образ.
Одним из таких воспоминаний оказался плакат, увиденный мной в командировке в провинциальном городке Восточной Сибири. Время – 2000-е.
Местный художник изобразил дерево, на ветке которого сидит кошка в звёздно-полосатой расцветке. Над мордочкой кошки – облачко с надписью:

– Хоть раз тяфкнешь – укушу, а не тяфкнешь – ещё и оцарапаю!

Под веткой дерева сидит здоровенная псина в триколорной расцветке спиной к кошке.
Облачко с надписью:

– Ты мне – не слон, а я тебе – не Моська. Сиди и не каркай, пока я не уйду по своим делам.
:)
Надписи настолько впечатлили, что переписал их в блокнот. А образы с плаката врезались в память.

Сплиногрыз   23.12.2022 12:48   Заявить о нарушении

Сплиногрыз,
А еще очень интересная наскальная живопись.

Один мой знакомый американец в 90—е писал научную работу по теме: надписи на заборах в России. Так вот там у него был сплошной мат. Филологи, что с них...
Могу дать адресок.

Ирина Пахомова Викторова   23.12.2022 12:58   Заявить о нарушении

Ирина, Ваш знакомый случайно не рассказывал в Штатах о пьяных медведях, играющих на балалайке и распевающих матерные песенки на заснеженной летом Красной площади?)))

Сплиногрыз   23.12.2022 13:19   Заявить о нарушении

Нет, он хорошо знает Россию. И осведомлён о недалеких, самоуверенных и надоедливых блогерах.

Ирина Пахомова Викторова   23.12.2022 13:24   Заявить о нарушении

Но и он, видимо, недалеко ушёл от Глебыча в своих представлениях о российской глубинке. Сплошной негатив. Про Гарлемские граффити он, видимо, не в курсе. А кто его туда пустит?))

Сплиногрыз   23.12.2022 13:34   Заявить о нарушении

Сплиногрыз, вы флудите. Я уже писала об этом. Говорите по существу.

Ирина Пахомова Викторова   23.12.2022 13:59   Заявить о нарушении

Вашему знакомому янкису:
А вот что пишут сейчас на стенах зданий в провинциальной России, например:
http://ru.files.fm/u/vjxn5r6jb

Сплиногрыз   23.12.2022 14:19   Заявить о нарушении

Я не буду читать вашу нудятину.
На многих сайтах флуд удаляют сразу без предупреждения, вот как Калиненкова.

Ирина Пахомова Викторова   23.12.2022 14:24   Заявить о нарушении

Я не буду читать вашу нудятину.
На многих сайтах флуд удаляют сразу без предупреждения, вот как Калиненкова.

Ирина Пахомова Викторова 23.12.2022 14:24

Весьма показательная реакция зашоренных стереотипами либеральной пропаганды россиян на позитивную инфу о России))

Сплиногрыз   23.12.2022 14:35   Заявить о нарушении

Ветка конечно разрослась. Ну и пусть! Мне лично ни сил, ни времени не жалко на то, чтобы вырвать редколлегию БЛК из цепких лап глобалистов-либералов.

Виктор Вороненко   24.12.2022 09:05   Заявить о нарушении

Светлана, мне очень неприятно опять об этом говорить, но у вас явная одержимость мной. Это психологическая проблема. Вам нужен врач. Или хотя бы консультация. пожалуйста, возьмите себя в руки, отвлекитесь.

Ирина Пахомова Викторова   24.12.2022 09:33   Заявить о нарушении

Чем-то этот дискурс всё больше аллегорически напоминает две забавы:
мужскую охотничью – стрельбу по тарелочкам💂💫💪;
женскую кухонную – битьём посуды🎃🍴💛💔.
К чему эти забавы приведут в итоге?
Не питаю иллюзий, что – к счастью для посуды💨💥. Ибо многие из участников полемики считают свои заблуждения своими убеждениями😯. Печалька, однако😞.
Тем не менее, надеюсь, что всё-таки хоть что-то из общения окажется плодотворным и конструктивным для сближения позиций🙏👌.

С наступающим НГ🎅✌🐰👯❣!

ПыСы: для эмоциональной накачки текста в комменте использованы эмодзи из клавы смартфона. Извиняюсь перед теми, кто узрит их пробелами перед препинаками.

Сплиногрыз   24.12.2022 16:22   Заявить о нарушении

Год Кролика - с ним поздравляю всех я!
Есть у меня желание одно:
Пусть будет он побольше занят сексом
И меньше озабоченным войной.

Кац Семен 31.12.2022 15:42 •

Михаил Белоногов   31.12.2022 16:50   Заявить о нарушении