Дорогие друзья, подведём итоги!
В конкурсе участвовали:
1. Владимир Скептик - "Шекспир. Сонет 24. Поэтический перевод" - http://stihi.ru/2021/05/30/5284
2. Наталья Радуль - "по мотивам сонета № 24" - http://stihi.ru/2021/06/04/7273
3. Генрих Кроу - "Шекспир. Сонет 24 - вольный перевод" - http://stihi.ru/2021/06/05/155
4. Нина Спиридонова48 - "Сонет 24. Уильям Шекспир. Вольный перевод" - http://stihi.ru/2021/06/05/2245
5. Яна Тали - "Сонет-24 Шекспира" (1-й вариант) - http://stihi.ru/2021/06/05/2742
6. Яна Тали - "2-й вариант, вне конкурса" - ссылка та же.
7. Аршанский Василий - "Шекспир. Сонет 24" - http://stihi.ru/2021/06/01/6678
8. Аршанский Василий - "Шекспир. Сонет 24" (вне конкурса) - http://stihi.ru/2021/06/11/4565
10. Галина Ворона. - "Шекспир. Сонет 24" - http://stihi.ru/2021/06/06/6757
11. Людмила Ревенко - "Сонет № 24 У.Шекспира" - http://stihi.ru/2021/06/09/2340
12. Светлана Татарова - "Сонет 24" - http://stihi.ru/2021/06/11/2322
13. Марина Быстрова-Докс - "Сонет Шекспира 24. Вольный перевод" - http://stihi.ru/2021/06/11/2474
15. Юрий Изотов - "Уильям Шекспир. Сонет 24" - http://stihi.ru/2021/06/08/4149
16. Наталья Харина - "Уильям Шекспир. Сонет 24" http://stihi.ru/2021/06/03/6829
17. Наталья Харина - Там же чуть видоизменённый второй вариант (стансы) - вне конкурса.
18. Людмила Филина - "Шекспириада-24. Альтернативный перевод" - http://stihi.ru/2021/06/12/5430
19. Наталья Сущевская - Уильям Шекспир. Сонет 24" - http://stihi.ru/2021/06/13/2799
20. Татьяна Александринская - "Сонет N24" - http://stihi.ru/2021/06/13/5963
21. Тимофей Бондаренко - "Сонет 24 Шекспир" - http://stihi.ru/2021/06/13/7399
Результаты голосования представлены в таблице.
Наши призёры:
1-е место (500 баллов)
Юрий Изотов - "Уильям Шекспир. Сонет 24" - http://stihi.ru/2021/06/08/4149
2-е место (400 баллов)
Галина Ворона. - "Шекспир. Сонет 24" - http://stihi.ru/2021/06/06/6757
3-е место (по 300 баллов)
Владимир Скептик - "Шекспир. Сонет 24. Поэтический перевод" - http://stihi.ru/2021/05/30/5284
Генрих Кроу - "Шекспир. Сонет 24 - вольный перевод" - http://stihi.ru/2021/06/05/155
Аршанский Василий - "Шекспир. Сонет 24" - http://stihi.ru/2021/06/01/6678
Марина Быстрова-Докс - "Сонет Шекспира 24. Вольный перевод" - http://stihi.ru/2021/06/11/2474
Поздравляем победителей и желаем новых успехов!
Всем участникам – большое спасибо!
Особенно, спасибо тем, кто составил подробные обзоры и не пожалел времени и сил на дискуссии!
Хотелось бы пожелать всем научиться относиться к критике – как к полезной услуге.
Не возмущаться по разным поводам, а искать рациональное зерно и вырабатывать в себе редакционный навык.
Шлифуйте свои произведения и даже не бойтесь переделок! И удача улыбнётся вам!
Отдельное спасибо тем авторам, которые принесли на конкурс дополнительные варианты. Как показало голосование, эти варианты (которые пошли вне конкурса) оказались в чём-то более успешными, чем основные. В любом случае, это полезный опыт.
До новой встречи, ведущая Анна-Верба
**
Призы вручены:
3366 27.06.2021 09:36 Перевод автору Юрий Изотов 2 -510
3365 27.06.2021 09:35 Перевод автору Галина Ворона -408
3364 27.06.2021 09:34 Перевод автору Владимир Скептик -306
3363 27.06.2021 09:33 Перевод автору Генрих Кроу -306
3362 27.06.2021 09:32 Перевод автору Аршанский Василий -306
3361 27.06.2021 09:31 Перевод автору Марина Быстрова-Докс -306
**
Шекспириада-24. Итоги!
© Copyright: Клуб Золотое Сечение, 2021
Свидетельство о публикации №121062702001
Свидетельство о публикации №121062702001
Рецензии
Дорогие друзья, в ходе голосования один из участников предложил эксперимент:
провести сравнительный анализ "замков" всех произведений.
К сожалению, задача оказалась привлекательной не для всех. Была опасность погружения в пустые разборки, поскольку, как я поняла по репликам участников, что критерии сравнения не были чётко обозначены, да и как можно сравнивать одновременно 20 произведений, а главное - с чем?
Предложенные образцы из Маршака и Финкеля оказались, по мнению большинства, недостаточно профессиональными.
В общем и целом, эксперимент завис на неопределённости...
Да и сам инициатор так и не подвёл итоговой черты, не провёл хотя бы формального анализа. Но, возможно, он ещё захочет продолжить и хотя бы выявить наиболее удачные варианты? Или кто-то из участников перехватит инциативу?
Пожалуйста, можете продолжить дискуссию или завершить её...)
История вопроса: http://stihi.ru/rec.html?2021/06/22/3837
Клуб Золотое Сечение 27.06.2021 10:20 • Заявить о нарушении
провести сравнительный анализ "замков" всех произведений.
К сожалению, задача оказалась привлекательной не для всех. Была опасность погружения в пустые разборки, поскольку, как я поняла по репликам участников, что критерии сравнения не были чётко обозначены, да и как можно сравнивать одновременно 20 произведений, а главное - с чем?
Предложенные образцы из Маршака и Финкеля оказались, по мнению большинства, недостаточно профессиональными.
В общем и целом, эксперимент завис на неопределённости...
Да и сам инициатор так и не подвёл итоговой черты, не провёл хотя бы формального анализа. Но, возможно, он ещё захочет продолжить и хотя бы выявить наиболее удачные варианты? Или кто-то из участников перехватит инциативу?
Пожалуйста, можете продолжить дискуссию или завершить её...)
История вопроса: http://stihi.ru/rec.html?2021/06/22/3837
Клуб Золотое Сечение 27.06.2021 10:20 • Заявить о нарушении
Анна, Шекспириада, всё же, конкурс сонетов, а не двустиший.
Рассматривать «замки» отдельно от всей конструкции – всё равно, что рассуждать о том, на сколько крепко к костюму пришиты пуговицы, опуская общий вид (кривобокость) всего изделия.
:-)
Владимир Скептик 27.06.2021 09:59 Заявить о нарушении
Рассматривать «замки» отдельно от всей конструкции – всё равно, что рассуждать о том, на сколько крепко к костюму пришиты пуговицы, опуская общий вид (кривобокость) всего изделия.
:-)
Владимир Скептик 27.06.2021 09:59 Заявить о нарушении
Уважаемая, Анна,
я люблю фантастику, но не очень фантазии(фантомы)
автор Кофе Мания удалила сонет 24 Шекспира, тем самым отказавшись от участия,
но при этом её(его) рецензия осталась в общем( и её(его) шорт листе голосования,
и
он не закончен http://stihi.ru/rec_writer.html?coffee1
то есть, оценки номерам 16, 17, 18, 19, 20, 21 не выставлены.
если Кофе Мания в личке вам отослала оценки, логично было их озвучить в шорт листе голосования,
если нет,
вы так негативно ко мне относитесь?
Наталья Сущевская 27.06.2021 14:11 Заявить о нарушении
я люблю фантастику, но не очень фантазии(фантомы)
автор Кофе Мания удалила сонет 24 Шекспира, тем самым отказавшись от участия,
но при этом её(его) рецензия осталась в общем( и её(его) шорт листе голосования,
и
он не закончен http://stihi.ru/rec_writer.html?coffee1
то есть, оценки номерам 16, 17, 18, 19, 20, 21 не выставлены.
если Кофе Мания в личке вам отослала оценки, логично было их озвучить в шорт листе голосования,
если нет,
вы так негативно ко мне относитесь?
Наталья Сущевская 27.06.2021 14:11 Заявить о нарушении
Наталья, я виновата в том, что не проверила ситуацию с Кофе Манией до конца.
Не НЕ ВИДЕЛА, где и когда этот участник что-то заявлял о своём выходе из конкурса.
Мне никто так и не показал. А то, что шорт-лист остался незаконченным - на это могли быть разные причины. Поскольку я имею право В экстренных случаях проставить вместо отсутствующих оценок "семёрки", то я и решила так поступить. В принципе, я как бы доверилась человеку. А проверять публикацию не стала. Конечно, я поступила опрометчиво. Единственное, что меня оправдывает, это дикая жара, из-за которой я вообще плохо соображаю... Прошу меня простить!
Сейчас я поробую пересчитать результаты, исключив оценки из шорт-листа Кофе Мании. Посмотрим, что получится...
Клуб Золотое Сечение 27.06.2021 14:50 Заявить о нарушении
Не НЕ ВИДЕЛА, где и когда этот участник что-то заявлял о своём выходе из конкурса.
Мне никто так и не показал. А то, что шорт-лист остался незаконченным - на это могли быть разные причины. Поскольку я имею право В экстренных случаях проставить вместо отсутствующих оценок "семёрки", то я и решила так поступить. В принципе, я как бы доверилась человеку. А проверять публикацию не стала. Конечно, я поступила опрометчиво. Единственное, что меня оправдывает, это дикая жара, из-за которой я вообще плохо соображаю... Прошу меня простить!
Сейчас я поробую пересчитать результаты, исключив оценки из шорт-листа Кофе Мании. Посмотрим, что получится...
Клуб Золотое Сечение 27.06.2021 14:50 Заявить о нарушении
Анна, прошу прощение, у меня, вероятно жарче чем у вас:)
Наталья Сущевская 27.06.2021 15:16 Заявить о нарушении
Наталья Сущевская 27.06.2021 15:16 Заявить о нарушении
Исправила таблицу, исключила Кофе Манию... Результаты, слава богу, не изменились.
Валька прав: можно ставить оценки по диагонали - так точнее будет!))
Клуб Золотое Сечение 27.06.2021 15:30 Заявить о нарушении
Валька прав: можно ставить оценки по диагонали - так точнее будет!))
Клуб Золотое Сечение 27.06.2021 15:30 Заявить о нарушении
Уважаемая Анна Верба и Клуб "Золотое сечение", поздравляю с завершением интересного конкурса, желаю дальнейшего процветания.
Мой эксперимент (экспромт) в рамках данного проекта показался мне самой забавным.
От души поздравляю всех победителей, желаю побед и интересных встреч.
С теплом и уважением
Наталья.
Наталья Харина 27.06.2021 18:12 Заявить о нарушении
Мой эксперимент (экспромт) в рамках данного проекта показался мне самой забавным.
От души поздравляю всех победителей, желаю побед и интересных встреч.
С теплом и уважением
Наталья.
Наталья Харина 27.06.2021 18:12 Заявить о нарушении
Наталья, спасибо!)
Я очень рада, что ВЫ отнеслись к конкурсу с юмором! Это намного лучше, чем нагнетать страсти, ведь (как говорил Григогий Горин устами своего барона Мюнхаузена)самые большие глупости на свете совершаются с серьёзным выражением лица. Почитаешь эти баталии с переходами на личности и становится грустно: за ради чего люди стараются? Жизнь даётся только раз, так зачем её омрачать? Мерится носами с Маршаком или Финкелем...))
Клуб Золотое Сечение 28.06.2021 06:26 Заявить о нарушении
Я очень рада, что ВЫ отнеслись к конкурсу с юмором! Это намного лучше, чем нагнетать страсти, ведь (как говорил Григогий Горин устами своего барона Мюнхаузена)самые большие глупости на свете совершаются с серьёзным выражением лица. Почитаешь эти баталии с переходами на личности и становится грустно: за ради чего люди стараются? Жизнь даётся только раз, так зачем её омрачать? Мерится носами с Маршаком или Финкелем...))
Клуб Золотое Сечение 28.06.2021 06:26 Заявить о нарушении
Уважаемая Анна, я рада,что Вы меня поняли и даже поддержали в моём порыве разрядить обстановку и внести в конкурс нотки юмора.
Вы мудрая и терпеливая ведущая. Поупражнявшись в переводе в Ваших конкурсах, авторы смогут переводить более качественно и не банально.
С теплом и уважением
Наталья
Наталья Харина 28.06.2021 10:40 Заявить о нарушении
Вы мудрая и терпеливая ведущая. Поупражнявшись в переводе в Ваших конкурсах, авторы смогут переводить более качественно и не банально.
С теплом и уважением
Наталья
Наталья Харина 28.06.2021 10:40 Заявить о нарушении
Давайте будем прежде всего честными. Мы можем придерживаться разных взглядов и симпатий. Но совершенно контрпродуктивен нечестный подход...
.
"не провёл хотя бы формального анализа. "
Если об анализе замков - то я его провел.
Чего не сделал никто другой.
.
К сожалению, понабежала куча гениев перевода с целью заболтать - и им это удалось.
Подавляющее большинство написанного не имеет отношения к объявленному обсуждению.
В моем посте ясно были сформулированы цели и задачи обсуждения.
Но вместо альтернативного анализа или контрразбора - куча болтовни на посторонние темы.
Некоторые персонажи вообще ни слова не сказали по делу.
А пришли явно с целью выразить свое отношение к организатору обсуждения.
.
А что надо было делать мне? Просто посылать в перуанскцю деревню и стирать левую болтологию?
.
Увы, у меня железный принцип - написанное пером не вырубишь топором. И я никогда не стираю ничего ни своего ни, тем более, чужого (кроме редких случаев исправления чисто технических накладок). Никого не баню и не стучу модераторам.
.
Может, в таких ситуациях надо было отступить от принципов?
А вообще-то идея - надо было открыть еще один пост - помойку, куда переносить копии удаляемого левака.
.
Я вполне понимаю недостаточно квалифицированных или/и недостаточно грамотных персонажей, которым очень не хочется трезвого и особенно сравнительного обсуждения. Но надо же иметь если не совесть, то хотя бы честь?
Зачем влезать туда, где ничего по делу сказать то ли не можешь, то ли не хочешь?
С целью просто напакостить и сделать из обсуждения ругачку и балаган?
.
К сожалению, в балаган превратить в основном удалось.
Хотя нормальные посты были, но подводить итоги просто не с чего - мало материала, и кто-то фактически отказался от предлагаемого сравнительно-аналитического подхода и воспроизвел имху.
Но надеюсь, хоть кто-то хоть что-то из этого извлек.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 28.06.2021 12:20 Заявить о нарушении
.
"не провёл хотя бы формального анализа. "
Если об анализе замков - то я его провел.
Чего не сделал никто другой.
.
К сожалению, понабежала куча гениев перевода с целью заболтать - и им это удалось.
Подавляющее большинство написанного не имеет отношения к объявленному обсуждению.
В моем посте ясно были сформулированы цели и задачи обсуждения.
Но вместо альтернативного анализа или контрразбора - куча болтовни на посторонние темы.
Некоторые персонажи вообще ни слова не сказали по делу.
А пришли явно с целью выразить свое отношение к организатору обсуждения.
.
А что надо было делать мне? Просто посылать в перуанскцю деревню и стирать левую болтологию?
.
Увы, у меня железный принцип - написанное пером не вырубишь топором. И я никогда не стираю ничего ни своего ни, тем более, чужого (кроме редких случаев исправления чисто технических накладок). Никого не баню и не стучу модераторам.
.
Может, в таких ситуациях надо было отступить от принципов?
А вообще-то идея - надо было открыть еще один пост - помойку, куда переносить копии удаляемого левака.
.
Я вполне понимаю недостаточно квалифицированных или/и недостаточно грамотных персонажей, которым очень не хочется трезвого и особенно сравнительного обсуждения. Но надо же иметь если не совесть, то хотя бы честь?
Зачем влезать туда, где ничего по делу сказать то ли не можешь, то ли не хочешь?
С целью просто напакостить и сделать из обсуждения ругачку и балаган?
.
К сожалению, в балаган превратить в основном удалось.
Хотя нормальные посты были, но подводить итоги просто не с чего - мало материала, и кто-то фактически отказался от предлагаемого сравнительно-аналитического подхода и воспроизвел имху.
Но надеюсь, хоть кто-то хоть что-то из этого извлек.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 28.06.2021 12:20 Заявить о нарушении
А пока итог подвести под обсуждением, видимо, надо такой - следует жестко модерировать и избавлять обсуждение от болтовни и желания увести в сторону.
Не стесняясь отправлять подальше тех, кого не устраивает объявленная тема и рамки.
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 28.06.2021 12:27 Заявить о нарушении
Не стесняясь отправлять подальше тех, кого не устраивает объявленная тема и рамки.
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 28.06.2021 12:27 Заявить о нарушении
Вдадимиру Скептику
Кому как.
А мне представляется бессмысленным рассуждать о портняжном мастерстве того, кто нормально и пуговицу пришить не в состоянии.
Или пришивает ее где попало.
.
Сравнивать две строчки куда проще, чем сравнивать "целиком", и если и в этом не в силах разобраться, то чего стоят рассуждения и оценки "целого"? Стихия имхоизма.
Я понимаю, что то, что я предложил - не всем по силам и/или по нраву. Но я же не заставляю под дулом автомата участвовать в этом никого. Считаете неинтересным и бесполезным - не участвуйте!
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 28.06.2021 13:29 Заявить о нарушении
Кому как.
А мне представляется бессмысленным рассуждать о портняжном мастерстве того, кто нормально и пуговицу пришить не в состоянии.
Или пришивает ее где попало.
.
Сравнивать две строчки куда проще, чем сравнивать "целиком", и если и в этом не в силах разобраться, то чего стоят рассуждения и оценки "целого"? Стихия имхоизма.
Я понимаю, что то, что я предложил - не всем по силам и/или по нраву. Но я же не заставляю под дулом автомата участвовать в этом никого. Считаете неинтересным и бесполезным - не участвуйте!
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 28.06.2021 13:29 Заявить о нарушении
Тимофей, я не думаю, что у кого-то было желание навредить и заболтать тему. Напротив, те, кто поучаствовал в обсуждении, так или иначе пытались понять, чего Вы хотите. Но не получив внятных пояснений, вынуждены были просто проставить оценки. И это была моя инициатива, потому что только так каждый может выразить свой взгляд. А Вы хотели, чтобы каждый написал обзор, как у Вас? Но люди просто не поняли, чего от них требуется. Например, что брать за образец? Предложенные варианты Финкеля и Маршака? Но они далеко не однозначны. Да и сам подстрочник вызывает у многих внутреннее сопротивление. Как видите, идёт наслоение проблем, которые только затрудняют решение вопроса. Гораздо удобнее было бы начать с подстрочника, предложить нейтральный вариант, максимально достоверный. А потом уже смотреть, насколько точно воспроведён смысл в каждом варианте. А заодно посмотреть, насколько технически грамотно и стилистически интересно. Но всё само не делается, всё надо отслеживать и вести учёт. А поскольку это Ваша идея - Вам и карты в руки. Возьмите хотя бы тот материал, который получился. Пусть его мало, но всё же какой-никакой хлеб. Проанализируйте, сделайте выводы. Первый блин комом, но всё равно это опыт.
Клуб Золотое Сечение 28.06.2021 13:59 Заявить о нарушении
Клуб Золотое Сечение 28.06.2021 13:59 Заявить о нарушении
Тимофей, например, в фигурном катании (и любом другом состязании ) выступление оценивают в целом. Так же , как и картину, статую или ч.л. другое...
Смысл , например, оценивать тщательно отрисованный листок, великолепно вылепленный пальчик левой ноги, удачный прыжок, когда общее впечатление от "шедевра" - провальное. Спор и ломание копий - "ниочем".
:-)
Владимир Скептик 28.06.2021 15:51 Заявить о нарушении
Смысл , например, оценивать тщательно отрисованный листок, великолепно вылепленный пальчик левой ноги, удачный прыжок, когда общее впечатление от "шедевра" - провальное. Спор и ломание копий - "ниочем".
:-)
Владимир Скептик 28.06.2021 15:51 Заявить о нарушении
Владимир, ну хоть Вы не изображайте блондинку, заявляя, что учиться правильно и куда надо пришивать пуговицы - не нужно портному и убивает его талант.
Разговоры про "в целом" - это занятие для дилетантов.
И никого ничему это научить не может.
Зато очень удобно для имхоизма, для оправдания чего угодно.
.
И не надо вводить в заблуждение про фигурное катание - там тщательно оцениваются все элементы, а не одно "общее впечатление". И плюхнувшийся задницей на лед высшую оценку не получит. Как и не умеющий чисто продемонстрировать сложные элементы, и сыплющий технической грязью даже на простых.
.
Может, Вы еще и музшколу придете с заявлением, что учителя придурки - заставляют учить ноты, попадать по клавишам, играть и пропевать те ноты которые заданы, соблюдать ритмику, динамику итд.
Ну не дураки ли? Ведь неискушеный слушатель будет судить "по общему впечатлению"!
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 28.06.2021 18:32 Заявить о нарушении
Разговоры про "в целом" - это занятие для дилетантов.
И никого ничему это научить не может.
Зато очень удобно для имхоизма, для оправдания чего угодно.
.
И не надо вводить в заблуждение про фигурное катание - там тщательно оцениваются все элементы, а не одно "общее впечатление". И плюхнувшийся задницей на лед высшую оценку не получит. Как и не умеющий чисто продемонстрировать сложные элементы, и сыплющий технической грязью даже на простых.
.
Может, Вы еще и музшколу придете с заявлением, что учителя придурки - заставляют учить ноты, попадать по клавишам, играть и пропевать те ноты которые заданы, соблюдать ритмику, динамику итд.
Ну не дураки ли? Ведь неискушеный слушатель будет судить "по общему впечатлению"!
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 28.06.2021 18:32 Заявить о нарушении
Тимофей!
Мнение любого критика, будь он трижды семи пядей во лбу- это «имхоизм», как ни крути.
Ибо тут не математика с физикой и все критерии оценок не имеют точностных привязок к чему-либо. Шкала оценок – условная. И мотивации критиков бывают, ну очень своеобразные…
Тимофей!
Вы меня не слышите и тянете все в свою любимую «степь».
Я нигде не говорил (даже намёками) о том, что учиться не надо. Я о другом.
Даже «замок» сонета (хотя и предусматривается, что сие должно быть подобно афоризму) бессмысленно отрывать от «тела» сонета, ибо каждый автор старался его органично вписать в свой сонет.
:-)
Владимир Скептик 28.06.2021 20:43 Заявить о нарушении
Мнение любого критика, будь он трижды семи пядей во лбу- это «имхоизм», как ни крути.
Ибо тут не математика с физикой и все критерии оценок не имеют точностных привязок к чему-либо. Шкала оценок – условная. И мотивации критиков бывают, ну очень своеобразные…
Тимофей!
Вы меня не слышите и тянете все в свою любимую «степь».
Я нигде не говорил (даже намёками) о том, что учиться не надо. Я о другом.
Даже «замок» сонета (хотя и предусматривается, что сие должно быть подобно афоризму) бессмысленно отрывать от «тела» сонета, ибо каждый автор старался его органично вписать в свой сонет.
:-)
Владимир Скептик 28.06.2021 20:43 Заявить о нарушении
Увы, это Вы меня не слышите. :-)
"ибо каждый автор старался его органично вписать в свой сонет."
"ибо" здесь нелепо.
"автор старался" - даже это для меня местами под вопросом.
И старание само по себе ничего не значит.
По моей оценке - большинство (большинство!) замков - плохонько сделаны. Ни к какому содержанию они не станут украшением и достойной кодой. Ни к какому.
Вы невесть с чего постулируете, что авторы - умелые ремесленники и они все делают замечательно. И мои придирки к замкам исключительно оттого, что я не понимаю замечательности всего остального.
А я вижу - кучу неумелости, нетребовательности, невладения языком, слабой техники. Вплоть до неумения внимательно прочитать даже собственноручно написанное.
Я понимаю, Вам жалко хомячков, и хочется, "чтобы никто не ушел обиженный". Но в любом серьезном деле так не бывает.
Ведь площадка прямо провозглашает: главное - учиться.
Ну а обучить чему-то, заявляя, что нефинг оценивать детали, даешь только "в целом", да еще по умолчанию считая всех гениями, и отказываясь сравнивать творения между собой - так научиться ничему вообще невозможно.
Скорее наоборот - утверденеть в своей неумелости и неадекватной оценке своего ремесленного уровня.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 28.06.2021 21:26 Заявить о нарушении
"ибо каждый автор старался его органично вписать в свой сонет."
"ибо" здесь нелепо.
"автор старался" - даже это для меня местами под вопросом.
И старание само по себе ничего не значит.
По моей оценке - большинство (большинство!) замков - плохонько сделаны. Ни к какому содержанию они не станут украшением и достойной кодой. Ни к какому.
Вы невесть с чего постулируете, что авторы - умелые ремесленники и они все делают замечательно. И мои придирки к замкам исключительно оттого, что я не понимаю замечательности всего остального.
А я вижу - кучу неумелости, нетребовательности, невладения языком, слабой техники. Вплоть до неумения внимательно прочитать даже собственноручно написанное.
Я понимаю, Вам жалко хомячков, и хочется, "чтобы никто не ушел обиженный". Но в любом серьезном деле так не бывает.
Ведь площадка прямо провозглашает: главное - учиться.
Ну а обучить чему-то, заявляя, что нефинг оценивать детали, даешь только "в целом", да еще по умолчанию считая всех гениями, и отказываясь сравнивать творения между собой - так научиться ничему вообще невозможно.
Скорее наоборот - утверденеть в своей неумелости и неадекватной оценке своего ремесленного уровня.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 28.06.2021 21:26 Заявить о нарушении
Тимофей! Всё же давайте соблюдать некие правила вежливого общения, не затрагивая третьих лиц нелестными эпитетами.
Да , тут все «ремесленники» ( и я, и вы в том числе).
Да, это учебная площадка. Участники чему-то да учатся.
Да, уровень мастеровитости –разный.
Но, не может быть ничье мнение абсолютной истиной. Ничьё.
И ваше в том числе, какой бы опыт ни был у вас за плечами.
:-)
Владимир Скептик 28.06.2021 21:58 Заявить о нарушении
Да , тут все «ремесленники» ( и я, и вы в том числе).
Да, это учебная площадка. Участники чему-то да учатся.
Да, уровень мастеровитости –разный.
Но, не может быть ничье мнение абсолютной истиной. Ничьё.
И ваше в том числе, какой бы опыт ни был у вас за плечами.
:-)
Владимир Скептик 28.06.2021 21:58 Заявить о нарушении
Ремесленники - это писатели, закончившие Литинститут, хотя бы филфак, зарабатывающие на хлеб своей писательской деятельностью.
Здесь - Клуб по интересам, в лучшем случае - творческая мастерская и очень терпеливая ведущая - даёт всем самовыразиться, самоутвердиться, выдать порцию знаний или демагогии.
Наталья Харина 28.06.2021 22:17 Заявить о нарушении
Здесь - Клуб по интересам, в лучшем случае - творческая мастерская и очень терпеливая ведущая - даёт всем самовыразиться, самоутвердиться, выдать порцию знаний или демагогии.
Наталья Харина 28.06.2021 22:17 Заявить о нарушении
Наталья!
У слова "ремесленник" масса значений, большая часть из них имеет негативный оттенок.
Сами соотнесите +-:
промышленник, сочинитель, бездарность, мастеровой, посредственность, графоман, кустарь, писака, демиург, щелкопер, бездарный литератор, стихокропатель, рифмоплет, версификатор, бумагомаратель, бумагомарака, марака, писателишка, пачкун, маральщик, ляпун, самопрялочник, мазила, рукомысленник, http://sinonim.org/ васкуларий, телеремесленник, борзописец, блузник, рукомесленник, промыслитель, промысленник, поддельщик, эснаф, пополаны, артизан, шудр, поэтишка, виршеплет, рифмач, стряпатель, кропатель, складыватель, слагатель, стихослагатель, маратель, стихоплет, Паллада
Владимир Скептик 28.06.2021 22:30 Заявить о нарушении
У слова "ремесленник" масса значений, большая часть из них имеет негативный оттенок.
Сами соотнесите +-:
промышленник, сочинитель, бездарность, мастеровой, посредственность, графоман, кустарь, писака, демиург, щелкопер, бездарный литератор, стихокропатель, рифмоплет, версификатор, бумагомаратель, бумагомарака, марака, писателишка, пачкун, маральщик, ляпун, самопрялочник, мазила, рукомысленник, http://sinonim.org/ васкуларий, телеремесленник, борзописец, блузник, рукомесленник, промыслитель, промысленник, поддельщик, эснаф, пополаны, артизан, шудр, поэтишка, виршеплет, рифмач, стряпатель, кропатель, складыватель, слагатель, стихослагатель, маратель, стихоплет, Паллада
Владимир Скептик 28.06.2021 22:30 Заявить о нарушении
Владимир,
ремесленное умение - необходимое качество для любого творчества, если автор претендует на что-то кроме чистой тусовки на уровне "как само выйдет".
Я не имею в виду ничего отрицательного, говоря о ремесленном умении.
А только то, что что "ремесленному умению", в отличие от "вдохновения" можно научиться - здесь нужен труд и изрядная доля мазохизма.
И поэтому нахожу бесполезным обсуждать, что ремесленное умение - это не все, и есть что-то не менее, а может и более важное. Это так, но это никуда не ведет.
Ремесленное умение - это все (ну, почти), чему можно учиться и научиться.
.
А для этого надо учиться раскладывать целое на составные части, анализировать, как все устроено в стихе. И этому тоже надо учиться, хотя бы минимально. А имхоизм - и здесь никуда не ведет.
И разумеется, очень полезно - сравнивать, а не абстрактно что-то обсуждать, не имея внятной системы отсчета.
.
А насчет этики - в чем Ваш упрек мне? Разве я кого-то лично назвал нехорошим словом? А то что в природе существуют авторы самой разной ориентации и настроя - Вы будете спорить? Публика вовсе не идеальна. Вот, на площадке уже неоднократно кто-то гадил с удалениями...
Это замечательно, что люди занимаются писанием стихов, а не кляуз, не пьянством и чем похуже. Но это не делает их идеальными.
И не делает равными в таланте (который на 90% - 99% есть труд), в умениях и в серьезности по отношению к творчеству.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 28.06.2021 23:52 Заявить о нарушении
ремесленное умение - необходимое качество для любого творчества, если автор претендует на что-то кроме чистой тусовки на уровне "как само выйдет".
Я не имею в виду ничего отрицательного, говоря о ремесленном умении.
А только то, что что "ремесленному умению", в отличие от "вдохновения" можно научиться - здесь нужен труд и изрядная доля мазохизма.
И поэтому нахожу бесполезным обсуждать, что ремесленное умение - это не все, и есть что-то не менее, а может и более важное. Это так, но это никуда не ведет.
Ремесленное умение - это все (ну, почти), чему можно учиться и научиться.
.
А для этого надо учиться раскладывать целое на составные части, анализировать, как все устроено в стихе. И этому тоже надо учиться, хотя бы минимально. А имхоизм - и здесь никуда не ведет.
И разумеется, очень полезно - сравнивать, а не абстрактно что-то обсуждать, не имея внятной системы отсчета.
.
А насчет этики - в чем Ваш упрек мне? Разве я кого-то лично назвал нехорошим словом? А то что в природе существуют авторы самой разной ориентации и настроя - Вы будете спорить? Публика вовсе не идеальна. Вот, на площадке уже неоднократно кто-то гадил с удалениями...
Это замечательно, что люди занимаются писанием стихов, а не кляуз, не пьянством и чем похуже. Но это не делает их идеальными.
И не делает равными в таланте (который на 90% - 99% есть труд), в умениях и в серьезности по отношению к творчеству.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 28.06.2021 23:52 Заявить о нарушении
"И разумеется, очень полезно - сравнивать, а не абстрактно что-то обсуждать, не имея внятной системы отсчета."
А Вы разве предложили систему отсчёта? Вот в шапке для голосования предложены хоть какие-то ориентиры. А у Вас - где хоть что-то внятное?
На конкурс, например, поступило два произведения. Вы предлагаете их сравнивать друг с другом или с неким эталоном?
На мой взгляд, это какой-то совершенно бессмысленный разговор...
Разве само по себе голосование не является формой сравнения? Эта форма выражается в оценках. А что подразумеваете Вы под термином "сравнения"?
Яна Тали 29.06.2021 00:24 Заявить о нарушении
А Вы разве предложили систему отсчёта? Вот в шапке для голосования предложены хоть какие-то ориентиры. А у Вас - где хоть что-то внятное?
На конкурс, например, поступило два произведения. Вы предлагаете их сравнивать друг с другом или с неким эталоном?
На мой взгляд, это какой-то совершенно бессмысленный разговор...
Разве само по себе голосование не является формой сравнения? Эта форма выражается в оценках. А что подразумеваете Вы под термином "сравнения"?
Яна Тали 29.06.2021 00:24 Заявить о нарушении
Я давно уже сравниваю прежде всего, с оригиналом. И друг с другом.
Что тут непонятного?
То что голосование есть сравнение... При большом желании можно назвать и так. Но только назвать.
Реально - даже реальное сравнение всего пары строчек оказывается не по силам, с чего я должен верить, что сравнение по 14 строк зараз проводится более квалифицированно?
:-)
Вы путаете "общее личное впечатление" (то, чем на самом деле руководствуется большинство) с анализом и реальным сравнением.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 29.06.2021 01:01 Заявить о нарушении
Что тут непонятного?
То что голосование есть сравнение... При большом желании можно назвать и так. Но только назвать.
Реально - даже реальное сравнение всего пары строчек оказывается не по силам, с чего я должен верить, что сравнение по 14 строк зараз проводится более квалифицированно?
:-)
Вы путаете "общее личное впечатление" (то, чем на самом деле руководствуется большинство) с анализом и реальным сравнением.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 29.06.2021 01:01 Заявить о нарушении
