Редакторские анучки

Хотел добавить на всякий случай, что о часе проведения заседания мы объявим непосредственно завтра утром, а само действо будет происходить вероятнее всего в первой половине дня по московскому времени )

Андрей Мартынов Слово   17.09.2013 21:55   Заявить о нарушении

Света, доброе утро.
Во сколько начинаем?

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 09:23   Заявить о нарушении

Доброе утро, Андрей!
Извини, но не раньше 15-ти по мск. Мне через час за ребёнком в школу, затем домашние задания.

Светлана Илларионова   18.09.2013 10:03   Заявить о нарушении

Можно, наверное, размещать наши мнения и постепенно.
Я могу по первой сказать, пока не ушла.

Светлана Илларионова   18.09.2013 10:07   Заявить о нарушении

Только вот кофе горячий выпью - пальцы немеют - в кабинете всего +16)))

Светлана Илларионова   18.09.2013 10:08   Заявить о нарушении

Или таки в 15 часов встречаемся и тогда уже про всех и сразу?

Светлана Илларионова   18.09.2013 10:16   Заявить о нарушении

Отлично.
Давай в три часа дня по Мск

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 10:16   Заявить о нарушении

Ну да, лучше, конечно, сразу, а так - что дробить?

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 10:17   Заявить о нарушении

договорились)

Светлана Илларионова   18.09.2013 10:19   Заявить о нарушении

Пока хочу только предложить называть обсуждения на конкурсе новичков не анучками, как на главном потоке, а Онучками )
Для разнообразия )

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 10:21   Заявить о нарушении

тогда - агашами лучше) потому что это Анучки - назвавание обсуждение производное от ника Ануки, а агаша - её еще один ник)

Галина Самойлова   18.09.2013 11:53   Заявить о нарушении

Галина, здесь немного другой смысловой ряд.
Онучи - это обмотки, а онучки, соответственно - обмоточки )
Ну, вот у вас там вроде как сапожки, а у нас пусть будут обмоточки (под сапожки)
А без них - куда ж? )
И ещё, согласно словарю Ефремовой:
"Жевать онучку. Курск. Шутл.-ирон. 1. Болтать чепуху, ерунду."
Так что, очень даже по теме )

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 12:08   Заявить о нарушении

Галина, ну это же шутка, господи )
Я что, принимаю здесь решения - что и как называть?

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 14:38   Заявить о нарушении

Света, если что, я уже на месте )

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 14:44   Заявить о нарушении

Я тоже. Но боюсь, что обсуждение придётся разбить на две части.
Такие вот обстоятельства(((

Светлана Илларионова   18.09.2013 15:01   Заявить о нарушении

Давай по двудашникам начнём. Как только их обсудим, мне будет нужен перерыв часа на два.

Светлана Кимберли   18.09.2013 15:03   Заявить о нарушении

В смысле, ты ограничена по времени?
Ну, не страшно, наверное.
С чего начнём?
Двадашников будем обсуждать или им и так жирно будет? )
И - как ты видишь?
Их всех берём?

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 15:04   Заявить о нарушении

Подожди, берём - не берём :-) Я бы поговорила)
*просто мне будет нужен перерыв на укладывания гаврика спать (я рассчитывала, что буду свободна в это вермя, но не получилось).

Светлана Кимберли   18.09.2013 15:05   Заявить о нарушении

Два да у нас получили пять авторов. Вот у меня они разбились на две группы.

Светлана Кимберли   18.09.2013 15:06   Заявить о нарушении

У меня к подборке Емелина по второму стиху вопрос, я ему писал, немного слабоват этот стих по сравнению с другими

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 15:07   Заявить о нарушении

Первые трое - в одной группе?

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 15:08   Заявить о нарушении

Первая. Михаил Минаичев, Софья Сладенько и Валентин Емелин. Почему я их объединила: мне представляется, что их стихотворения объединяет исторический аспект - стихи о времени, о стране, каждый автор представил своё виденье, но эти стихи перекликаются между собой, несмотря на то, что изложены в разной манере.

Светлана Кимберли   18.09.2013 15:10   Заявить о нарушении

Исторический и человеческий. И это хорошо - так и должно быть. И при этом на высоком уровне в плане стихосложения.
Да, у Емелина второе слабее других смотрится, и Аватара неколько затянутой мне показалась. Но в целом очень даже на фоне того, чему мы сказали нет.

Светлана Кимберли   18.09.2013 15:13   Заявить о нарушении

Извини, я невнимательно прочёл, я думал - первые трое в одной группе
Теперь понятно

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 15:16   Заявить о нарушении

Если творчество Софьи и Михаила знаю давно, то стихи Виктора читала впервые. Мне кажется, у автора хорошие перспективы.

Светлана Кимберли   18.09.2013 15:16   Заявить о нарушении

Михаил, кажется, немного поэкспериментировал с формой, но мне такие вещи нравятся.

Светлана Кимберли   18.09.2013 15:18   Заявить о нарушении

Я бы попутно вообще отметил возростающий уровень, как мне показалось, потока для "новичков".
Приходят люди, которых новичками если можно назвать, то только в шутку

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 15:18   Заявить о нарушении

да уж, нашим некоторым "новичкам" пораньше бы придти - вот бы они попали в горнило резидентского отбора)

но не будем жаловаться - будем считать, что нам повезло)

Светлана Кимберли   18.09.2013 15:20   Заявить о нарушении

Ты про Валентина, наверное, говоришь?
Емелина?
Да, у него большой потенциал, я согласен

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 15:20   Заявить о нарушении

Теперь во моей второй группе, если позволишь.
А после можешь не соглашаться)

Светлана Кимберли   18.09.2013 15:21   Заявить о нарушении

Минаичев и Сладенько вообще надо сказать состоявшиеся авторы, и достаточно известные

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 15:21   Заявить о нарушении

точно, Валентин
Валентин, простите)

Светлана Кимберли   18.09.2013 15:22   Заявить о нарушении

А может соглашусь )
Почему сразу - нет?

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 15:22   Заявить о нарушении

Вторая группа: Тимур Раджобов и Юлия Белохвостова.
Здесь мне представляется объединяющим позитивное отношение к жизни. Про технический уровень, про умение играть на ассоциациях и чувствах, главное здесь позитив. Вот посмотри, как, например, Юля, выстроила свою подборку: застрелиться - ещё есть силы побороться - не дождётесь. А у Тимура, первое ну очень-очень, во втором не шикарно ли: темнота это только чёрный цвет, всего навсего... да много чего ещё. Третье, кажется, у него совсем свежее, но и там, как говорится, душа радуется и глаз отдыхает)

Светлана Кимберли   18.09.2013 15:29   Заявить о нарушении

Про технический уровень, про умение играть на ассоциациях и чувствах, Я ПРОМОЛЧУ - пропустила, далее по тексту)

Светлана Кимберли   18.09.2013 15:30   Заявить о нарушении

Ну-с, ваша очередь, сударь, сказать пару добрых слов этим авторам,чем они заслужили ваши да)

Светлана Кимберли   18.09.2013 15:33   Заявить о нарушении

Света, у меня нет причин не соглашаться с твоей трактовкой )

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 15:34   Заявить о нарушении

Тогда предлагаю тебе выставить таки вердикт подборке Елены Слободской я что-то его не увидела.

Светлана Кимберли   18.09.2013 15:40   Заявить о нарушении

Минаичев - свой голос, свой стиль, своё лицо, а это для меня главное.
Сладенько - лёгкость, интеллигентность, вкус.
Емелин - нетрадиционный взгляд, чувство, свежесть, духовность - я бы даже сказал, не побоявшись.
Раджабов - технично, профессионально, тонко.
Белохвостова - вот та "женская" поэзия, перед которой я преклоняюсь.
Но это всё схематично, Света, это как на дуэли - удар, парируешь, потом думаешь )
Если бы я писал эссе, посвящённое этим авторам, наверное выразился бы более развёрнуто, но у нас тут блиц по ходу )

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 15:41   Заявить о нарушении

По Слободской.
Я ведь такая сволочь хитрая )
хочется интригу сохранить )
Хотелось бы узнать прежде твоё мнение по поводу однодашников и схему, по которой, как тебе видится, мы будем собирать лонг )

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 15:48   Заявить о нарушении

Да шож ты всё про схему да про схему - чувства к стихам схемой не измеряют)

Тогда я про подборку Елены сначала.

Светлана Кимберли   18.09.2013 15:50   Заявить о нарушении

Собственно, почему я предлагаю высказаться по поводу однодашников?
Потому что, это интереснее, там есть вопросы, и там мы расходимся,
в отличие от нашей "великолепной пятёрки" )

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 15:51   Заявить о нарушении

Чувства чувствами, а места в шлюпках ограничены, кого-то всё равно придётся за борт кидать )
Так что - расчёт не будет лишним )

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 15:53   Заявить о нарушении

Её подборку можно было бы назвать обратной стороной Луны подборок Тимура и Юли. Со своим настроением. Я сказала этой подборке да в основном из-за третьего стихотворения. Мне оно показалось более интересным по развитию сюжета. Ужасно не люблю непозитивные финалы (вот такие у меня тараканы), но кто сказал, что ЛГ не побывает в этом самом Париже когда-нибудь?)

Светлана Кимберли   18.09.2013 15:58   Заявить о нарушении

По Слободской.
Сильный автор, умелый, но есть вещи, которые мне мешают.
И если "двойственность коленей"  - это шедевр (не шучу),
то вот это:

"Сею-сею тоненькое лето
сквозь пустую теплую ладонь,
превращая в крошечное нетто 
весь энергетический надой."

у меня совершенно в голове не укладывается.

Как можно сеять "сквозь ладонь",
дальше -  "нетто" здесь - это как музейная бирка на ноге Афродиты - такое же чужеродное,
"энергетический надой" - это что?

Дальше - "окромя" - это просто удар по голове, настолько не вписывается в предыдущую стилистику и фонетику )

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 16:02   Заявить о нарушении

По заявке Александра Михайлова (ну чтобы уже сразу про моих "дашников") теперь: казалось бы, простенькие стишики такие, но вот этой простотой они мне и понравились - ведь сказать о главном просто, без зауми не многие могут. И стиль такой, неторопливый, раздумчивый, классический что ли. Больше всего запомнились и понравились финал первого и середина третьего стихотворений.

Светлана Кимберли   18.09.2013 16:07   Заявить о нарушении

Ну вот Елена придёт, и всё тебе сама расскажет, что она этим хотела сказать) А про колени да, хорошо.

Светлана Кимберли   18.09.2013 16:09   Заявить о нарушении

Поругай теперь Михайлова, и пойдём на перерыв.

Светлана Кимберли   18.09.2013 16:10   Заявить о нарушении

Михайлов - симпатичный, да

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 16:11   Заявить о нарушении

Не буду я его ругать )
Когда встречаемся после перерыва?

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 16:15   Заявить о нарушении

У меня такое же отношение к Черской, например, при всей простоте и наивности где-то даже - а вот тронули моё заскорузлое сердце старого циника )

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 16:17   Заявить о нарушении

В 19 по мск, если можно? Не оторву от ужина?

Светлана Кимберли   18.09.2013 16:17   Заявить о нарушении

ОК, давай в семь вечера по Мск
Люди, запасайтесь валидолом )
Будет славная охота

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 16:22   Заявить о нарушении

Объявляется технический перерыв :-)

Светлана Кимберли   18.09.2013 16:26   Заявить о нарушении

Свободный микрофон пока отключен.
Просьба не самодеятельничать)

Светлана Кимберли   18.09.2013 16:28   Заявить о нарушении

Пошёл обратный отсчёт.
Андрей, продолжай по Рине Черской :-)

Светлана Илларионова   18.09.2013 18:58   Заявить о нарушении

Да собственно, я уж сказал.
По Квитко тоже самое.
Это вечный спор Марсия и Апполона )
Вроде бы понятно и логично, что побеждать должны апполоны, но как-то
сопереживаешь марсиям, пусть их песня на пастушьей свирели не так помпезна, как звуки божественной кифары, но зато от сердца )

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 19:03   Заявить о нарушении

Кстати, Вольковича уж заодно бы отметить - не для протокола )
Мы ему оба "нет" сказали, а потом выяснилось, что были близки к тому, чтобы и "да" сказать, просто некие досадные огрехи и "сыроватость" помешала )
А вообще интересный автор, незаурядное видение.
Но у него всё впереди, в том числе и лонг

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 19:09   Заявить о нарушении

Ну я-то и здесь молчать не буду)
Почему нет (всё совершенно моё дилетанское, не обижайтесь):

- вода была музыка - вода была музыкой, вероятно так?
- почему вол был преисполнен печальных очей? - вообще-то все символы, - это символы рая, что так могло опечалить вола? он не мог справиться со злом каким-то? а остальные могли?
- настораживает отсутствие Ангела из этой червёрки - без него и рай не рай
- гривоогненный - а давайте я попрошу англо-русский словарь, а мне дадут русско-английский - равноценна ли будет замена? (это к вольности обращения к исходному материалу и вообще)
- затихнуть бунтарём и пр. - видимо, поза должна быть соответствующая или что?
- к двадцатому веку - я тоже "дитя" двадцатого века, но здесь, скорее, ассоциации с девяностыми, а обобщать как-то не есть хорошо

-- вот потому моё нет, и если бы не эти небрежности и вольности, то было бы да

Светлана Илларионова   18.09.2013 19:13   Заявить о нарушении

Не, ну не идеально, конечно, и есть к чему придраться, никто ж не спорит

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 19:17   Заявить о нарушении

ой, кусочек упустила:

- сумраки за краем земли позаброшенной
- море грёз
- шальной шакал - шакалу не нужно быть шальным, он и без этого шакал
- изгрызать - съесть, уничтожить грызя - грызя уничтожить раны?

вот теперь по Рине всё.

Светлана Илларионова   18.09.2013 19:18   Заявить о нарушении

По Фаине Киршенбаум я тоже "да" сказал, но по большому счёту, это тоже не для лонга пока, к сожалению

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 19:20   Заявить о нарушении

Но что-то же понравилось?) Обосновывай)
А я пока свой нет оправдать попытаюсь)

Светлана Илларионова   18.09.2013 19:24   Заявить о нарушении

Кто для меня явился открытием, так это Нина Злаказова.
К сожалению, она ещё не самые, скажем так, выигрышные стихи представила, у неё на странице есть и по-интереснее, на мой взгляд.

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 19:28   Заявить о нарушении

Почему «нет» Фаине:

- держать в открытой ладони – на открытой я понимаю, а в открытой нет
- ты страдаешь и чахнешь в чернильных разводах у глаз, – вот в каком порядке написано, в таком и читаю, а порядок слов надо бы поменять
- подпевая себе вокализом приклеенных страз – не поняла про приклеенные стразы
- простой кровопийца – почитала я про это кино, оказывается тот, кто пьёт кровь у животных, а не у людей, тот простой кровопийца – пади ж ты, додумайся сначала, почему он простой
- экран искусственных игр – и снова не поняла – а где можно узнать про экран естественных игр?
- непрожитый мир… - ну да ладно, спишем на мой узкий кругозор вообще и в частности
- рассматривать в таинственный кристалл – он лупой был? Окном? Иллюминатором? Нет уж, коли описываете нам действо из кино или мультика, так пишите так, чтобы нам не тратить время на просмотр, чтобы как в сценарии, всё по полочкам)
- повяжет – я так поняла, что схватит, скрутит, возьмёт в плен – ну и зачем вам это повяжет?

-- вот мне интересно, а почему некоторые авторы считают: всё, что смотрели они в кино и по телевизору будет интересно читать в их пересказе, и что этот пересказ будет вызывать у читателя какие-то эмоции? Простите, Фаина, но мне было неинтересно.

Светлана Илларионова   18.09.2013 19:40   Заявить о нарушении

сорри, перекур 5 минут

Светлана Илларионова   18.09.2013 19:44   Заявить о нарушении

Света, мы де не всегда говорим "да" в расчёте на лонг, иногда просто отметить автора, поддержать )
Я вот начал читать подборку Фаины, смотрю - "Глупой весне перебило зелёные ноги", как-то интересным показалось, а что из этого всего выйдет - ну, этого же никто не знает )

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 19:47   Заявить о нарушении

По Нине: я тоже почитала другие её стихи - некоторые мне понравились больше представленных. Из подборки - второе. Остальные, видимо, не пришлись по вкусу моим тараканам.

Светлана Илларионова   18.09.2013 19:55   Заявить о нарушении

Это я про Нину тогда говорил в полемике с Семецким, что вот пришёл вдруг автор и поразил меня.
Она мне напомнила Елену Шварц.
Может и нехорошо конечно поэтов сравнивать между собой )
Да и глупо.
Но вот напомнила чем-то.
У неё есть то, что я ценю - нетривиальность, непредсказуемость, когда читаёшь автора и думаешь - да откуда ты взял такое? как ты пришёл к этому выводу?
Да откуда родилась эта метафора?
И это ценно, потому что логически мыслить - это мыслить избитыми категориями, а в поэзии нужно другое

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 20:03   Заявить о нарушении

И, вроде как, Виктор остался.

Что же, он сам просил сказать о тех мелочах, которые остановили меня, вредную, и не позволили сказать ему "да".

- проснулся очень рано - а если бы проснулся не очень рано, Ангел-Хранитель не стал бы штопать душевные и сердечные раны?
- щелинка - у раны? тем паче, душевно-сердечной?
- направил в город - значит, жили таки в городе, а огород и стал местом разлуки - ох уж эти огороды)
.
- наплету на кружевце - м.б. всё-таки вплету в?
- стирается - читается двояко
- ну и в целом - высокопарно на мой вкус, особенно последняя строка (В наше дело верить горячо) - она даже каким-то соцреализмом повеяла
.
- до помрачения - помрачить: сделать мрачным, огорчить - ну если там дома строятся и семьи, до какое же это помрачение?)
- и я слагаю, как могу - это о строительстве или о стихих? до этого момента о строительстве было вообще-то, при чём здесь "и я"?
- нет, я сегодня не умру - ну, кажется, про это уже говорили)
- ну и финал как-то с "качать боль" - ну зачем про боль? ну всё же было хорошо - и молотки стучали, и "И солнце всходило, И радуга цвела, Все было все было И любовь была" - да ну её эту боль :-)

-- ну вот, как-то так...

Светлана Илларионова   18.09.2013 20:16   Заявить о нарушении

И что мы теперь со всем этим будем делать, коллега? :-)

Светлана Илларионова   18.09.2013 20:18   Заявить о нарушении

Ну, великолепную пятёрку двудашников-то берём? )

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 20:21   Заявить о нарушении

Берём)
И вратаря бы не мешало, да? для прикрытия наших тылов?)

Светлана Илларионова   18.09.2013 20:27   Заявить о нарушении

Я бы взял Нину Злакозову )

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 20:28   Заявить о нарушении

Сдаётся мне, что мы прослывём самыми добрыми "новичковистами".
Но мы не виноваты, честное слово, эти ребята сами пришли)

Светлана Илларионова   18.09.2013 20:28   Заявить о нарушении

Злаказову - извините, Нина

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 20:29   Заявить о нарушении

Света, мы сегодня начали с того факта, что растёт уровень )

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 20:30   Заявить о нарушении

Стали приходить люди, которые раньше не приходили, и сильные люди )

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 20:31   Заявить о нарушении

Ну, раз ты не стал ругать Михайлова, то пусть и будет Михайлов.
"А чё, хорошая фамилия!" - сказала бы профессиональная сваха Роза Сябитова.

Итак, вот наш лонг-лист:

– Михаил Минаичев
Ночные прогулки http://www.stihi.ru/2013/07/26/5507
Художница Мари http://www.stihi.ru/2013/02/06/5974
Дачная сага http://www.stihi.ru/2012/11/30/3376

– Тимур Раджабов
Утешение зиме http://www.stihi.ru/2009/03/14/3941
Чёрный свет http://www.stihi.ru/2008/01/23/3967.
Играй http://www.stihi.ru/2013/09/03/3842

– Софья Сладенько
привиделось... http://stihi.ru/2010/04/26/413
ощущения... http://stihi.ru/2010/10/30/2626
post mortem tunc tua non sunt... http://stihi.ru/2010/07/25/4256

– Валентин Емелин
Аватара http://www.stihi.ru/2013/07/31/618
Мир секонд хенд http://www.stihi.ru/2013/05/05/497
Бирюльки http://www.stihi.ru/2013/02/01/8206
.
– Юлия Белохвостова
Утром в среду http://www.stihi.ru/2013/03/29/12054
Дождаться снега http://www.stihi.ru/2012/09/03/1135
Осиновая ветка http://www.stihi.ru/2012/12/10/11716
.
– Сашка Михайлов
время на всё http://www.stihi.ru/2012/03/03/765
этюд в кленовых тонах http://www.stihi.ru/2009/10/10/7121
без надежды http://www.stihi.ru/2009/07/28/1734
.
– Нина Злаказова
Египетские отцы http://www.stihi.ru/2013/08/29/4708
земная привычка http://www.stihi.ru/2013/03/22/5785
старцы-одуванчики http://www.stihi.ru/2013/06/13/2624

===========================

Андрей, всё так?

Светлана Илларионова   18.09.2013 20:34   Заявить о нарушении

Я, кстати, был активно против разделения потоков, но сейчас вынужден признать, что руководство было право - появились люди, которые, повторяю, раньше просто не приходили, хотя имели для этого все предпосылки.
Я не могу сейчас за них озвучивать - почему они не приходили раньше и почему стали приходить сейчас, но, видимо, такая схема работает - раз приходят )
Я думаю, что с каждым разом конкуренция на отборочном туре для новичков будет только расти.

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 20:35   Заявить о нарушении

И надо им сказать спасибо - тур от их прихода только выиграл)
Простите мне моё скромное мнение :-)

Светлана Илларионова   18.09.2013 20:38   Заявить о нарушении

Да, всё так, мне кажется, это лучший вариант, пусть извинят меня те, кто остался в этот раз за бортом )
Вы все талантливые авторы и в следующий раз лонг вам покорится, вот увидите, а пока - простите, но сегодня вот так

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 20:40   Заявить о нарушении

Кажется, список нужно перенести под отборочный.

Спасибо всем, кто пришёл! Извините те, кому мы сказали "нет"! Не бойтесь приходить в следующий раз - "плавали, знаем" :-)

*Теперь в нас можно покидать всем, чем ни поподя - свободный микрофон.

Светлана Илларионова   18.09.2013 20:48   Заявить о нарушении

Добрый вечер, господа редколлегия!
Светлана, а почему совсем не рассматривали автора под ником Ия Кива? Ведь Вы не сказали ей нет.

Хазрат   18.09.2013 21:00   Заявить о нарушении

Хазрат, а ссылочку можно? *мартышка к старости слаба глазами стала (с)

Светлана Илларионова   18.09.2013 21:06   Заявить о нарушении

Если будет необходимость, за все учинённые здесь безобразия отвечу завтра.
Глубокая ночь поскольку.

Светлана Илларионова   18.09.2013 21:16   Заявить о нарушении

http//www.stihi.ru/rec.html?2013/09/10/14350

Хазрат   18.09.2013 21:23   Заявить о нарушении

У Вас ссылка битая.

Светлана Илларионова   18.09.2013 21:31   Заявить о нарушении

пардон, кажись неправильную ссыль дал. Через одного автора ниже "grafomankа"

Хазрат   18.09.2013 21:32   Заявить о нарушении

Света, это то, где венок сонетов, кажется, засуну за ворот пиджака рукопись, и т д.
Хазрат, не беспокойтесь - мы никого не забыли )

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 21:42   Заявить о нарушении

Одно "нет" там есть, перспектив у этой подборки мы не видели, иначе бы мы её обсудили на анучках

Андрей Мартынов Слово   18.09.2013 21:47   Заявить о нарушении

Это, видимо, из серии периодически пропадавших рецензий.
Я посмотрела, Хазрат. Я бы там "да" не сказала. Андрей прав.

Светлана Илларионова   19.09.2013 11:51   Заявить о нарушении

хехе.. ну, на лонг я, честно говоря, и не рассчитывала :))
однако, возникло несколько принципиальных вопросов к Светлане

- известно ли вам библейское "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог"? считаете ли вы и этот оборот ошибочным?

- много ли вы видели весёлых очей у ликов святых и прочих обитателей рая? почему особая выразительность печальных очей вола не может быть употреблена в качестве его характеристики?

- в состоянии ли вы отличить буквальное толкование библейского образа Тетраморфа от винилово-диезно-бемольной аллюзии на творчество Бориса Гребенщикова, Анри Волохонского и иже с ними?

- мы расстались с двадцатым веком в девяностые, разве не так? какие ещё обобщения, кроме прощания с веком, вы обнаружили в стихотворении?

- почему вас так смутило отсутствие "сумрака за краем позаброшенной земли"? он там обязательно должен быть?

- знакомы ли вам такие обороты, как "океан любви", "озеро надежды"? в чём именно состоит неправильность употребления оборота "море грёз"?

- почему традиционные характеристики шакала - трусость, хитрость, подлость, заискивание, - непременно подразумевают лишнее, по вашему мнению, уточнение "шальной" - т.е. "потерявший ясность сознания, безумный, одурелый"?

- с каких пор вольности в поэзии стали криминалом?

Рина Черская   19.09.2013 14:39   Заявить о нарушении

Рина, а песни писать не пробовали?
У Вас какая-то удивительная фонетика, согласованность слов
Этим Ваши стихи мне напомнили Стаса Пьеху, он тоже тут публиковался
http://stihi.ru/avtor/stat5544
Он получил кучу критических замечаний, но строй речи - очень необычный
Что-такое и у Вас...
А вот в построении предложений, в образах - есть проблемы
На что редакторы и указали
Они же должны были как-то высказаться о том, что им не легло
Можно спорить по конкретике их замечаний, но ясно, что что-то в стихах не то

Степ   19.09.2013 16:34   Заявить о нарушении

Степ, фонетика - наше всё :)) страдаю врождённой звукописью (возможно, иногда в ущерб лингвистическим штампам), за что частенько получаю как похвалы, так и критику
песен специально не пишу, но некоторые тексты музыканты используют
вот, например
http://vk.com/video159170402_165130396
что касается критики, то хотелось бы именно конкретно обоснованных замечаний, а не "как-то высказаться"

Рина Черская   19.09.2013 17:50   Заявить о нарушении

Понравилась песня и исполнение, спасибо, Рина ))
Ну чего конкретно... думаю, Вам просто не свезло - не попали в унисон с редакторами... (со мной тоже, я бы может и сказал да, но за лонг вряд ли голосовал бы)
Вот Вам критику высказали, Ваша душа ее не принимает, значит, ищите сами...
Пробуйте, заходите...

Степ   19.09.2013 17:58   Заявить о нарушении

да я сама прекрасно понимаю, что далека от идеала :))
спасибо, Степ, будем искать ;))

Рина Черская   19.09.2013 18:07   Заявить о нарушении

редакторы все больше по смыслу критиковали...
попробуйте показать подборку хорошему стилисту, например, Черной Лисе

Степ   19.09.2013 18:13   Заявить о нарушении

ок, спасибо, попробую при случае

Рина Черская   19.09.2013 18:24   Заявить о нарушении

Спасибо всем за изъявленную благодарность в адрес редакторов
и за высокую оценку наших скромных заслуг )

Андрей Мартынов Слово   20.09.2013 19:41   Заявить о нарушении

Рина, я бы спокойно восприняла Ваши вопросы и ответила бы на них (а мне, поверьте, есть чем на них ответить), не будь этого "хехе.. ", и аналогичных замечаний под репликами разных редакторов на других конкурсах (надеюсь, мне не придётся цитировать Вас с Голосов или ЛФР, например).
Спасибо Степу, он Вам всё пояснил - будьте просты, но правильны в сути излагаемых вещей, говорящих о многом, - и будет Вам щастье.

Прошу покорнейше извинить, но времени на дальнейшее общение нет.

Светлана Илларионова   20.09.2013 19:53   Заявить о нарушении

Андрей, а Вольковича, мы, видимо, зря "упустили" *почитала я отзыв-диалог на предыдущий тур...
А, ведь, хотели же мы "да" ему сказать... иех(

Светлана Илларионова   20.09.2013 20:20   Заявить о нарушении

Да, я читал, помню.
Свет, я ему писал, что лонг от него никуда не уйдёт, но все-таки пока там были огрехи конкретные - то же ударение неправильное в "остях",
и вообще - сыровато местами )
А так, безусловно, незаурядный товарищ )
Кстати, по тому одному стиху "помидор" ) больше оснований было "да" редакторам сказать на предыдущем туре, чем нам сейчас по целой подборке, так что не расстраивайся )

Андрей Мартынов Слово   20.09.2013 20:32   Заявить о нарушении

Илларионова, наверное, шибко умной себя считает.. ну, ну, флаг ей в руки, и бронепоезд на встречу.

Алексей Крони Торопов   20.09.2013 21:20   Заявить о нарушении

"Мои технические страницы:
Светлан http://www.stihi.ru/avtor/svetlanakimber
Светлана Анатольевна 2 http://www.stihi.ru/avtor/njkbr1
Светлана Кимберли http://www.stihi.ru/avtor/njkbr2005"
молодец, что ещё
с казать,

Алексей Крони Торопов   20.09.2013 21:21   Заявить о нарушении

в избранных у 60 человек - а гонору.. я у 1200, а молчу.
бугага.

Алексей Крони Торопов   20.09.2013 21:23   Заявить о нарушении

Крони Торопов, а чем вас мои техстраницы не утраивают? Вы к чему их здесь озвучили? Смешной вы, право)

Светлана Илларионова   20.09.2013 21:28   Заявить о нарушении

я клоун.
http://stihi.ru//go//kronitoropov.ru

Алексей Крони Торопов   20.09.2013 21:31   Заявить о нарушении

Они официально висят на моей основной, и являются действительно техническими. Укусить решили? Я ж круглая, аки шарик, меня не укисишь)))

Светлана Илларионова   20.09.2013 21:33   Заявить о нарушении

клоун? таки цирк за углом - вам туда)

Светлана Илларионова   20.09.2013 21:34   Заявить о нарушении

не укУсишь... сорри, ночер

А хотите покусать - так на основную и велкам.
Я для человекообразной критике всегда открыта. Но не для шальной шакальей.

За сим и с вами здесь попрощаюсь.

Светлана Илларионова   20.09.2013 21:39   Заявить о нарушении

критикИ... *опять же

**и чего я оправдываюсь...

Светлана Илларионова   20.09.2013 21:43   Заявить о нарушении

как-то выборочно вы, Светлана, время на дальнейшее общение изыскиваете :))
не ожидала, что безобидное "хехе.." так на вас подействует
впредь буду осторожнее с вопросами

Рина Черская   20.09.2013 21:47   Заявить о нарушении

Рин, они не знают, что по делу сказать, лишь бы доебаться.. наберут по объявлению.
пойдём кино уже поглядим.

Алексей Крони Торопов   20.09.2013 21:50   Заявить о нарушении

Рина, если Вы действительно из Черского, то должны бы знать, который теперь час в Якутске. И что стучать по клаве при том, что у вас спит ребёнок, при включенном счете, при том, что у вас плохое зрение, при том, что комната у вас одна, вы должны бы знать... но куда вам...

Торопов, материтесь где-нить в другом месте. Вам тут не подворотня.
*А вам я, Рина, как-нибудь на днях напишу, почему "и Слово было Бог", но вода не была музыка. И про всё остальное.

Доброй всем ночи.

Светлана Илларионова   20.09.2013 22:03   Заявить о нарушении

Света, не обращай внимания )
А Вам, Алексей, если не к кому докопаться, то можете до меня например )

Андрей Мартынов Слово   20.09.2013 22:20   Заявить о нарушении

да пошла ты... козе в трещину.

Алексей Крони Торопов   20.09.2013 22:20   Заявить о нарушении

Светлана, я могла бы попытаться понять, какое отношение к подборке моих стихотворений на БЛК имеют "Голоса", "ЛФР", Якутск и прочее, но Торопов силой привлёк меня к просмотру кинофильма, так что сорри :))

Рина Черская   20.09.2013 22:21   Заявить о нарушении

Торопов твой муж, Ринушка.. так что не надо.

Алексей Крони Торопов   20.09.2013 22:29   Заявить о нарушении

"Светлана, я могла бы попытаться понять, какое отношение к подборке моих стихотворений на БЛК имеют "Голоса", "ЛФР", Якутск и прочее,"

А вас кто-то об этом просил? Вам сказали, что как только, так сразу... Это про ответы на вопросы, если что. Большего и не подразумевалось. Ну какие попытки, что вы. Умом меня вам не понять...

Торопов, вы знаете, я не из числа тех женщин, которые считают мужское хамство проводником в лучший мир. Поэтому с большим удовольствием уступаю дорогу вам туда, куда вы пытались меня сбагрить.

*всем с добрым утром

Светлана Илларионова   20.09.2013 23:31   Заявить о нарушении

Андрей, я не обращаю... проснулась вот только и думаю: лето, вроде, закончилось, а народ-то и не знает :-)

Светлана Илларионова   20.09.2013 23:33   Заявить о нарушении

люблю перематывать длинные диалоги.

Алексей Крони Торопов   21.09.2013 11:57   Заявить о нарушении

"Вам сказали, что как только, так сразу... "
мда.. вот они, проводники в лучший мир.. мир высокой поэзии на БЛК

Светлана, не надо, не напрягайтесь с ответами, меня и так уже слишком для этого тошнит

Рина Черская   21.09.2013 18:46   Заявить о нарушении

Андрей, Светлана - запоздало, наверное - но тем не менее, хотел поблагодарить за хорошие слова. Как неискушенный пользователь далеко не сразу сориентировался, где чего обсуждают, и подошел, видно, к шапочному разбору. Если лента закрыта - тогда пардон, но благодарность, темнеме, примите.
В порядке комментария с удивлением обнаружил неинтеллигентные высказывания отдельных коллег в дискуссии. Мне кажется, что мнения могут быть любыми, но, при этом, можно оставаться в рамках цивилизованного общения.
Если лента не закрылась еще, то хотелось бы несколько более развернутых комментариев - или редирект, где можно пообщаться.
С уважением,

Валентин Емелин   02.10.2013 22:23   Заявить о нарушении

отличная мысль.

Алексей Крони Торопов   04.10.2013 10:26   Заявить о нарушении

Алексей, а что, у Рины уже тошнотики завершились? Говорят, что в первой половине это проходит. А вот со второй опасно. Вы берегите её.

Валентин, у меня сейчас цейтнот. Как только смогу - напишу Вам.

Светлана Илларионова   04.10.2013 19:42   Заявить о нарушении

цейтнот не альцгеймер.

Алексей Крони Торопов   04.10.2013 19:45   Заявить о нарушении

и тем не менее
*напишите за меня статью, и я отвечу Валентину раньше
Рине же этого не захотелось - понимаю - тошнотики) Удачного вынашивания)

*Валентин, я напишу Вам
**Рина и Алексей, не утруждайтесь более :-)

Светлана Илларионова   04.10.2013 19:48   Заявить о нарушении

и вам не хворать.

Алексей Крони Торопов   04.10.2013 19:53   Заявить о нарушении

Спасибо на добром слове)
*если оно таковым и было

И вам обоИм ответное :-)

Светлана Илларионова   04.10.2013 19:56   Заявить о нарушении

Рина и Алексей, я сейчас перечитала, что понаписала вам, и прошу у вас прощения. Я совершенно глупую фразу сказала. Не подобает нормальному человеку такое говорить(
Пусть у вас всё будет хорошо! И извините меня, пожалуйста!

Светлана Илларионова   04.10.2013 20:02   Заявить о нарушении

Спасибо, Светлана - подожду, не к спеху. У меня больше к Андрею был вопрос, но с Вами пообщаюсь с удовольствием. Я рад, что восстанавливаются нормы цивилизованного общения - а то за что ж мы так друг друга-то? чо делим? Светлана - просить прощения - христианская добродетель, Вам зачтется.

Валентин Емелин   04.10.2013 21:20   Заявить о нарушении

Валентин, с удовольствием отвечу, если озвучите - какой вопрос конкретно? )

Андрей Мартынов Слово   04.10.2013 21:29   Заявить о нарушении

Что касается Светланы, то при всём моём одобрении её смиренного покаяния (я и сам всегда стараюсь так поступать), хотелось бы столь же благородного поведения и от тех, кто её и довёл, честно говоря, до высказываний, в коих она нынче виноватой себя почитает - давайте синхронно как-то уж признаем прегрешения наши )

Андрей Мартынов Слово   04.10.2013 21:39   Заявить о нарушении

Андрей, очень приятно! я поэтому и говорю, что ей зачтётся смирение:) а не покаявшимся - не зачтётся. Если серьёзно, то у редактора не много инструментов, один из главных - собственный вкус, который (по определению) не может быть непогрешимым. И труд редакторов тяжёл и неблагодарен, надо это понимать. Прошу прощения за банальности.

Вопрос у меня был по второму моему стиху в подборке (Мир Секонд Хенд) - которое Вам не показалось. Я далек от того, чтобы считать его шедевром и согласен, что оно слабее двух остальных. Но не могли бы Вы пояснить свой комментарий "Слишком прямолинейно, да и тема избитая" - в чем Вы видите прямолинейность, и о чём (по-Вашему) стихо? Что касается избитости темы - то сама по себе она не есть недостаток - недостаток есть избитая трактовка темы. (Любовь, например - куда как избитая тема, но пишут и пишут - иногда что-то путное получается. Ну, или там, горькая женская доля :)... )
Не сочтите за попытку доказать, что оно безумно хорошО и должно Вам нравиться. Просто настраиваю критерии оценки.

Если будет что сказать по другим - буду рад любым комментариям.

Валентин Емелин   04.10.2013 23:22   Заявить о нарушении

Валентин, да Вы сами и ответили на свой вопрос )
Не просто тема избитая - избита подача.
И прямолинейна.
Вы констатируете факт, что мир во власти секонд-хэнда, а в идеале вообще этого слова не нужно говорить - это понятие у меня должно во время прочтения родиться.
Точно так же, как в том Вашем стихе, который всех потряс (как мне кажется), про Аватару - Вы же там не называете такие слова, как Бог, Милосердие, Истина, Добро, Правда, но ведь они там сквозят из каждого угла )
Вот и всё

Андрей Мартынов Слово   04.10.2013 23:39   Заявить о нарушении

Спасибо, Андрей - я так и предполагал - Вы его читаете немного "в лоб":)
на самом деле речь там о (неназванной - один из критериев, как я понимаю) борьбе между "правой и левой рукой" - Б-гом (пишущим десницей на стене) и князем мира сего-менеджером, монополизировавшим "левую", вторую руку (second hand) - "невидимую руку рынка" по Адаму Смиту. Со всеми вытекающими, описанными в стихе. Я бы не сказал, что это тривиальное, прямолинейное и избитое прочтение. Нет? А если идти далее в этом рассуждении, то мы придём к (прямолинейной) мысли о дуализме: кому принадлежит и правая и левая рука?

Валентин Емелин   05.10.2013 01:40   Заявить о нарушении

вдогонку: вот возьмите (любимую мной и многожды переводимую) Эмили Дикинсон. Если ее "влоб" читать - то пафосно и банально. Но у неё есть не только второе, но и третье дно, за "прямолинейными" образами и "корявой" рифмой, или даже без привычной таковой (а взамен - на консонансных рифмах, непостижимых американскому читателю 19 века) - и это делает её величайшим американским поэтом, и безумно интересной современному читателю

Валентин Емелин   05.10.2013 01:50   Заявить о нарушении

возвращаясь к стиху - абсолютно нельзя обойтись без называния секонд хенд, поскольку это вынет ось из всего стиха, построенного на игре слов. Руки здесь - основной заявленный образ, как в кукольном балаганчике, когда представление разыгрывается простенькими куклами, надетыми на правую и левую руки. Знает ли правая рука, что делает левая, итд... много можно тут вытащить, при желании

Валентин Емелин   05.10.2013 02:01   Заявить о нарушении

Валентин, да Вы меня не уговаривайте, я и так Ваш поклонник )
Тем не менее, нельзя заставить полюбить какой-либо стих по заказу, Вам он кажется значимым и интересным, а мне не очень, простите )
Не трогает.
Вы поймите, читатель же не даёт себе установку - вот Аватару я буду читать вдумчиво и буду видеть там второй план, а вот Секонд Хенд прочту-как я спустя рукава, в лоб, и вникать не буду )
Нет же.
Мы начинаем читать и что-то нас трогает, а что-то нет, и я ведь такой же, как и был пять минут назад и если одна вещь меня задевает, а другая нет, разве я это специально делаю?
Не логичнее ли предположить, что вот в одном случае автору удалось разбудить мои чувства, а в другом - нет?
)))

Андрей Мартынов Слово   05.10.2013 10:07   Заявить о нарушении

да абсолютно логично, Андрей - не зацепило, так не зацепило. И я не преследую цели заставить Вас полюбить то, что не легло - да по любой причине. Я уже выше оговорился, что это не есть цель разговора. Я среагировал на "избито" и "прямолинейно" и пытаюсь показать, что это неудачное определение. Оно какое угодно, только не прямолинейное. Чувства разбудить по заказу нельзя - а мысль можно, буде такое желание у читающего есть. Мой тезис был только о читательском труде внимательного прочтения. В этом договоре две стороны: пишущий подписывается читателю что-то дать (эмоцию, мысль, образ), читающий - внимательно читать и доверять автору, что тот не будет попусту трендеть. Но иногда читатель взять предложенное не может по разным причинам, и это окей. Тут могут быть претензии к автору - не дал читателю адекватных эмоциональных зацепок, пустил его мысль по проторенному руслу. Такие претензии принимаются. Но ярлык прямолинейности - нет, это к читателю претензия, в недостаточном читательском труде. Как-то так.


Валентин Емелин   05.10.2013 11:03   Заявить о нарушении

а что Аватара именно Вам понравилась - душевно греет - вот, по крайней мере двух читателей получил из блковской тусовки)). Буду рад, если прочтете крупные вещи (Чаган и ЖЖъ) - и чегонить скажете.


Валентин Емелин   05.10.2013 11:31   Заявить о нарушении