Летим на лёгком катере - эпиграмма

Ну, мата нет, - он виртуальный(я его не употребляю), неологизмы никто не запрещал (можно было написать "повезло" и было бы очень скучно). Точные рифмы остались в 19-м веке, не мне Вам говорить, что новые рифмы начались с любимого мной Брюсова(у меня есть его автографы и масса первоизданий):
Нет, я не знаю жизни смутной:
Горят огни, шумит толпа,-
В моих мечтах - твои минуты,
Твои мемфисские глаза.

Смутной-минуты, толпа - глаза(?)

Брюсов, как мы знаем, был виднейшим теоретиком русской поэзии и он же был в первых рядах поэтов, постоянно использовавших неточные рифмы. Он же писал о своих "детях-символистах": "Самая забота символистов о технике перешла в губительное любованье формой".
Вспомним другие образцы его рифм: плачем-прячут, гусят-гудят и многие другие(достаточно открыть любую его книжку).
Опять же, известно, что неточной рифмой пользовался Блок, - тому примеры: прорубью-поступью, пепел-светел, травка-оврага и так далее.
Что уж говорить о футуристах и имажинистах, Хлебникове.
О классиках советской поэзии можно говорить очень долго, но проще взять и открыть на любой странице номинанта на Нобелевскую премию Евтушенко:
ложиться-жизни, золота-изодрана, пожара-угрожало, поле-вспомню, смерти-сменят, лавине-любили, сплоховала-страхованью, - и так далее и тому подобное.Если вся поэзия, к примеру, Евтушенко(не будем вспоминать других, не менее известных авторов) - технический сбой, то уж я не знаю!
Поэтому, можно вспомнить поговорку:"Кому нравится попадья, а кому и свиной хрящик".

С уважением, Юра.


Юрий Иванов 11   20.11.2012 21:00   Заявить о нарушении

Ввязался в дискуссию, но мои аргументы стерли рекламой местной. ВОсстанавливать не буду.. Мы говорим о разных вещах. Точная рифма и абстракционизм - это разные вещи, но оставайтесь при своем. Хотя "точная" рифма ныне - это оригинальная, сочная рифма, с необычным созвучием. Например: "А бывало, а бывало - Ни кола и ни двора, Пили воду из канала, И холера не брала" (!). Все здесь держится на точном повторе гласных и согласных: б, р, а, о...А не просто на одной гласной, ... Перечтите Великого Кедрина - какое богатство рифм, не говоря уж о ритмах и драматизме... С БОгом, автор.., И.К.

Игорь Карин   21.11.2012 16:57   Заявить о нарушении

Спасибо за ответ!К сожалению, мы друг друга не услышали, - я не говорил о "псевдо-точной рифме", как Вы помните, я говорил именно о неточной, употребляемой всеми нашими классиками 20-го века рифме, - не возвращаясь к поэтам вековой давности, вновь приведу примеры из того же современного автора - Евтушенко, раскрыв наугад третий том(1984 год, "Художественная литература"),-"Инвалид": исповедальность-давит, кружкой - грузчик, брезгливо-Россия; рядом - "Завтрашний ветер",- безветрие - развеянные, кумирами-перекувыркивая, созвездия - заездившие, поколение - поколеблено, промедлили - проветривание, и так далее, - на каждой странице. У меня никакого отторжения или недоумения эти рифмы(в контексте стихов) не вызывают, наоборот - бодрят. Я Вам серьёзно говорю, что, читая классиков, начиная с Державина и далее, употреблявших точные рифмы, я начинаю через час засыпать, - они меня убаюкивают своей правильностью и гладкостью, - важно ведь не то (на мой взгляд, - а я сорок лет читаю и, в меру сил, пишу стихи), какие рифмы употребил поэт, а как они звучат при чтении стихотворения( в том числе автором и вслух), учитывая и смысл и внутреннюю экспрессию стихов(если она есть). В то же время, у меня весьма много стихов с точной рифмой, - в том числе и масса эпиграмм(к примеру):
ЛУНА И СОЛНЦЕ
(эпиграмма)
"Луна - это Солнце для бедных"

В.Пелевин, "Прощальные песни
политических пигмеев Пиндостана"
Уснула к полночи страна.
И над тобой и надо мною
Взошла холодная Луна,
Но что нам делать под Луною ?

Мы можем на неё повыть,
Искать под нею виноватых,
С ней до утра в саду побыть...
"А Солнце"?! - "Солнце - для богатых"!
03.11.2012

Я человек мирный и толерантный по характеру и не люблю ввязываться в какие-то перепалки, - только нервы портить(на работе, адвокатом, за 35 лет надоело!), поэтому, если Вы затаили хоть малую непрязнь ко мне как адресату, право - ни к чему. Все мы выражаем своё мнение как можем, - в том числе и в стихах(тем более - в наше мрачное время). Будем живы - не умрём!С уважением и теплом, Юра.

Юрий Иванов 11   21.11.2012 17:53   Заявить о нарушении

Добро, Юрий! Я не сержусь на авторов, я только боюсь их огорчать чрезмерно, потому что в спешке отзывов всего не скажешь точно, возникнут недомолвки, и это самое скверное в такой переписке... Еще раз скажу: речь шла об эпиграмме. А она должна быть совершенной по технике,- краткой, злой, сочной... И очень ее украшают каламбурные рифмы, дактилические рифмы, тонкие намеки и смысловые переклички... В этом смысле многое было сделано уже Пушкиным, потом Сашей Черным, Архангельским и прочими мастерами.. Вот приведу эпиграмму (автора не знаю), на Веру Инбер: Ах, у Инбер, "Ах, у Инбер, Что за волос, что за лоб! Всё смотрел бы, всё смотрел бы, всё смотрел бы на неё б!" Грубо, площадно, но какая дьявольская техника! Это подобно строке из эпиграммы на одного сибирского поэта: "ОБь, твою муть, полюбил навсегда!"
Не в мате дело, понятно, сам так не пишу никогда (уже, с молодости). Из своих, ранних, приведу одну: "ПОка ты не сильней быка, И не умней его пока". Это в свое время, обращенное к борцу-"классику", прозвучало хлёстко.
Вот к чему призываю-то! И только!, - без всяких там "унизительностей"... И.Карин

Игорь Карин   21.11.2012 18:17   Заявить о нарушении

Спасибо! Я рад!Как вы, конечно, догадываетесь, я перечитал, и не раз, многие тома русских, французских, английских эпиграмм,выложил более двухсот переводов Марциала и более двухсот переводов Эдварда Лира, переложил на рифму любимого мной Лукиана(с прозаических переводов знатоков древне-греческого, - "Похвала мухе" в моём переложении многим(в том числе и переводчикам) очень понравилась), - очень люблю Вяземского, Измайлова, англичан, эпиграммы и эпитафии которых перевёл и выложил на страничку почти полностью(из всего, что нашёл в английских текстах и в Сети), - я и сам в восторге от каламбурных рифм наших классиков, - это, конечно, образцы для подражания, но мы в 21-м веке, - что-то, всё-таки, сдвинулось в сторону(может, и не в лучшую, но, тем не менее), - не учитывать это, думаю, нельзя.(Что касается меня, то всё, что есть на моей страничке - практически - экспромты, - я не люблю засиживаться над чем то- такой уж характер - пришло в голову - записал, может, потом вернулся, а чаще, увы, - нет(просто - некогда)... Помнится, читал высказывание Бродского о рифмах Высоцкого, - он сказал - я бы так никогда не смог! - Володя был гением рифмы!- Такие слова дорогого стоят!Будем стремиться к лучшему, хотя, как говаривал Черномырдин, - часто получается "как всегда", - "что бы мы ни делали - всегда выходит автомат Калашникова"!С теплом и уважением, Юра.

Юрий Иванов 11   21.11.2012 18:39   Заявить о нарушении

Юрий, мне в этом смысле проще, чем Вам с Кариным. Я для себя определил, что при восприятии стихов всегда ориентируюсь на сочетание, взаимодополнение Формы и Содержания. Причем, Содержание всё же главнее и Форма необходима только чтобы максимально усилить её восприятие, понимание, задать ритм-скорость чтения-движения.

Поэтому, для меня не существует неправильных, глагольных (и ещё всяких разных, кроме «банальных») рифм, а только их уместное (или неуместное) присутствие в каждом конкретном контексте. При этом один и тот же стих (и свой собственный в том числе) может, в зависимости от настроения, абсолютно по-разному восприниматься – и это нормально.
Например, белый стих (из-за неиспользованной рифмовки) имеет очень маленькие шансы мне понравиться, но… всё таки ИМЕЕТ - если сумеет воспользоваться своей свободой!
И (в тоже время) «академическая» рифма (из-за строгости упорядочивания звуковых окончаний) может отталкивать своей математичностью, предзаданностью, ожидаемостью.
В итоге, оценка любого стиха получается всегда сверхСУБЪЕКТИВНО!

Читатель часто реагирует на «несовершенные» стихи, чтобы чувствовать себя уверенно в своём комментарии. Поэтому, идите им навстречу, делайте (сознательно) пропуски знаков препинания, «очепятки», логические недосказанности… там, где это непринципиально.

Николай Ефремов 1   22.11.2012 23:11   Заявить о нарушении