Переписка о лит вкусах.
ЛЕС.
Ладно, уговорили. Пусть остается "типа". :)
Я понимаю, что это речь не отцов, а современника, оценивающего отцов (скорее даже дедов), просто, на мой слух, сленг выпадает из стилистики стихотворения - у него другая интонация.
Аналогично с "не стояло, не летало и не плавало" - эти сознательные неправильности хороши в ироническом, юмористическом, репунсивном стишке, а здесь мне мешают: другая интонация.
Но это моё прочтение, я на нем не настаиваю - автору виднее. (Хотя - вы исправили по моей рекомендации, я видела.)
По поводу скрытых смыслов в стихах, которые надо разгадывать, как ребусы.
Для разнообразия мне такое тоже иногда нравится. Но не всегда. Именно для разнообразия и именно иногда. Бывает, из-под строк выглядывает совсем другой смысл, и радуешься открытию и пониманию. За это, в частности, люблю метафору как прием. Если ее сделать искусной и убедительной и не раскрывать, предоставить читателю самому додуматься, ЧТО за ней - это бывает очень здорово.И как читатель люблю понять, ЧТО мне хотел сказать автор - и сказал не впрямую, а витиевато, но как равному, который поймёт: sapienti sat. А кто не поймёт - ну и не надо.
(Помню, как в детстве я обрадовалась пониманию. Был такой эпизод - мой дядюшка, мамин брат, как-то пожаловался ей: мол, на ночь съел два початка кукурузы и плохо спал. А мама спросила: "Что, кошмары мучали?" Наклонилась к его уху и что-то ему прошептала, и они захохотали! И я (тогда младшая школьница) догадалась, что мама спросила Мишу: "Хрущев снился?" Но нельзя же было сказать такое вслух при ребёнке. Я никому не призналась, что поняла, но так гордилась собой! :))
А вот заумь в основном не люблю - точнее, люблю исключительно редко. Когда сплошные зашифровки и загадки, понятные только автору, - это порой даже раздражает.
Но более, чем игры ума, люблю голос души. Когда и писано душой, и читается так, что сразу в душу. Люблю простоту, внятность и искренность, не ту простоту, которая синоним примитивности, а ту, которая сразу доходит до души - ту, про которую Пастернак писал, что это те "черты естественности", которые "есть в творчестве больших поэтов". И там же - что "нельзя к концу не впасть, как в ересь, в неслыханную простоту". Поэтому, в частности, больше люблю позднего Пастернака, чем раннего. И поэтому, в частности, больше люблю Беллу и лучшие стихи Евтушенко, чем Вознесенского: вот у него сплошные ребусы. Иногда, кстати, восхитительные.
Но более-более-более всего люблю, когда и ум, и душа. Это пушкинское сочетание.
Вчера я набрела на замечательный персональный сайт Юрия Левитанского - прекрасно сделанный, стиль, вкус - всё безупречно, на мой взгляд. Сайт совсем свеженький: он, как написано, выпущен к 90-летию поэта, а 90 лет ему бы исполнилось в январе 2012 года. (Его не стало в 96-м.)
Так вот, там в разделе "Проза" прочитала я статью Левитанского о Пушкине - о том, какой ищущей натурой был Пушкин, как отторгал то, что становилось привычным и модным, и искал новые поэтически средства. Статья называется "Четырехстопный ямб мне надоел". И не только о Пушкине речь, но и о современной поэзии (конца ХХ века), которая в основной массе идет проторенными путями.
Две мысли из этой статьи запали в ум и душу.
Первое: "Не писать как Пушкин, но искать, как Пушкин".
И второе: "Не надо путать традицию и инерцию". В том смысле, что и в русле традиционного российского стиха можно искать и открывать новое.
Иду смотреть ваши стихи.
Безусловно, согласен и с Вами, и с Левитанским, и с Пушкиным.
Но Платонова и Маркеса, за органичную ребусность мысли и речи, тоже люблю.
Широта предпочтений относится не к всеядности, а к универсальности, поскольку отказаться можно только оттого, чем владеешь.
Выбор возможен, когда есть доступность.
Помните Жванецкого?
"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии".
То, что для человека недоступно, то и непостижимо.
Невозможно предпочесть или отказаться от того, чем не владеешь.
Большинство выражает себя, как может, потому, что не умеет иначе.
Но каждый отстаивает свое, как лучшее!
Будто свое выкрестовализованно, а не освоено из того, что по силам.
Вчера Барабоша мне:
- Санто, пож. примите моего дедушку, он энциклопедист, вам будет интересно!
Тут же заинтересовался, какими энциклопедическими знаниями поражает дедушка девственный ум Барабоши.
Представьте, она изумилась тем фактом, что влага испаряется с земли на небо и, скапливаясь там, снова падает на землю.
Круговорот, вполне энциклопедический! - Фишка в том, что мне это тоже, должно быть, интересно:)
Примерно, так же дифференцирует каждый.
При этом ограниченность преподносится, как преимущество!
Кому открыто множество дверей, тот всеяден, а кому доступна одна дверь, тот - цельная натура. Но, разница в том, что для нее дедушка – энциклопедия, для меня - учебник 3 класса.
Я могу ее понять, она меня - нет.
Почему?
Потому что для меня принцип интеллектуального самовоспитания заключался, прежде всего, в том, чтобы не иметь над собой потолка. А для нее, напротив, сплошные потолки и полки.
Мне нравиться владеть, уметь, обладать способностью изложить любую тему, в любом жанре.
Занимаясь живописью, перерисовал всеми возможными материалами: от пальца до мастихина, от масла до фломастера, от почеркушки до многофигурной композиции, от миниатюры до монументалки.
Могу сказать, что знаю предмет, владею им от классики до перформенса – это дает возможность понимать изнутри, что, как работает на самовыражение в изобразительном искусстве и выбирать свои предпочтения.
Та же схема для меня ударна и в литературе, и в медицине, и в других областях.
В литературе - писал во всех направлениях, которые ею называются: романы, сценарии, повести, рассказы, статьи, стихи, сказки, загадки, хоку, танки, басни т.е. от классики до репунсива - это дает мне возможность выбора.
Мы же говорим о предпочтениях.
Вы изложили свою точку зрения, которую приветствую, но сам люблю Шекспира, а так же зэковский окурочек в красной помаде Юза, до наизусть то и другое.
Предпочту Шекспира, но способен понять, откликнуться и написать, как венок сонетов, так и блатную песню.
Этот подход считаю наиболее действенным.
И вот что интересно, Любушка.
Спорить о путях искусства может каждый - истина недоказуема, потому что искусство занимается душой, а она слишком эфирна и, по сути, эфемерна ибо, практически, без факторна, например, в сравнении с сердцем.
Но медицина, как практика, все ставит на места, отношусь к ней, как к искусству.
Изучал и владею тибетской, китайской, японской и европейской от таблетированной алапатии до альтернативной акупунктуры.
В результате независимо от вкусов, любой спорщик, придет за здоровьем ко мне, поскольку истина диагноза видна как под рентгеном.
А с рентгеном не поспоришь! Когда заболит, будешь спасаться там, где есть результат - не зависимо ни от вкусов, ни от рассуждений.
Если, конечно, собственная косность не помешает.
Вот пример:
Двум моим коллегам по радио назначили удаление ЖП.
Но мне жаль, что человек лишится органа, который можно спасти!
И, кроме того, пока они будут лечиться, на меня упадет их эфирное время!
Говорю М.
- давай сохраним твой ЖП, и при этом ты останешься у станка, вернее у микрофона.
- Это сложно доктор: то нельзя, это нельзя - не могу я такие строгости!
Удалила и сидит, само собой ей, так или иначе, то нельзя, это нельзя… Только теперь нет выбора, просто не может.
Вторая пришла: Помогите, не хочу под скальпель!
Естественно - одно запретил, другое назначил .
В результате обе сидят: то нельзя, это…, но одна без ЖП, а другая при нем, до сих пор.
Это и есть выбор, при условии, что имеешь ум, (уже говорил об этом) – главный критерий ума - способность выбирать.
А чтобы было из чего выбирать, сначала надо расширять свои возможности, потом углубить, а дальше? - Отдавать предпочтение свойственное натуре, вкусу, интеллекту.
Мне импонирует в личности - глубина, цельность, но и широта, универсальность, а более всего - толерантность ко всему человеческому.
Пушкин, своими хулиганскими и матерными стишами, не менее дорог мне, чем «Странником», которого люблю, больше всего им сказанного.
Потому что и низовые жанры есть жизнь - в уступках ее высшим проявлениям.
Ключевой фразой Вашего письма считаю слова:
«- о том, какой ищущей натурой был Пушкин, как отторгал то, что становилось привычным и модным, и искал новые поэтически средства.»
Приветствую! - Учитывая, те "черты естественности", о которых писал Пастернак и которые "есть в творчестве больших поэтов" :)
Рецензия на «Бессонно, беззлобно, беспечно...» (Сан-Торас)
На круги, снова и снова...верно, чёрт!!!
Ну и меткий ты стрелок, уххх и меткий же!!
Блииин, ну что ж так думать-то заставляет, а....не для гномов, угууу...
Спасибо, Санто - очень это!!!
Вулпекула 19.09.2012 13:39 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Привед Лисичка,вощед чесна люблю стрелялки нипадетцки.
хожу с сыном на стельбища.
на слух стеляю не очень метко, но прострелю, чонить неглядя.
Писталету, две штуки, держу одну в сейфе, другую в спальне.
Все окна двери - настеж, воздух люблю.
Когда жена ко мне поднимаецца с первого этажа собщает:
- Не стрелять!!! Прикалываецца, канеша.
Но у нас такой закон. На своей територии, ежель нападут, можешь убить без сомнений. Это твой дом и нех к тебе лазить!
А вот на улице, надо спец лайсенс иметь, чтоб носить и пользоваться оружием. Я не имею,поскоку большая волокита сдавать экзамен
и справки собирать, что ты не тютю... это уже напряжно бегать, доказывать.
Но иметь при себе оружие - очень приятно,дает спокойствие.
Сан-Торас 19.09.2012 14:32 Заявить о нарушении правил / Удалить
Сама оружие люблю и стреляю недурно.
Понимаю, у нас с этим ещё сложнее, сам знаешь.
Санто, я недавно в твоём ЖЖ читала твои заметки о наркотиках...
что правда??
вот всё-всё что ты написал из...из ...
Я тебе верю безоговорочно, но это же страшно как!!!!!
Хотя трудно не согласиться с тем,
что если хочешь что-то знать наверняка - проверь сам же!!!
Вулпекула 19.09.2012 14:40 Заявить о нарушении правил / Удалить
Да, правда. Что тут такого, что я ребенок?
Тем более у меня ездь личный узурпированный нарколог.
Ты знаешь, что Любчик спец в этом?
Хотя девственна, даж джойт не втянула.
Когда встретимся я ее разгавею и зверски развращу!
Вапщет не пью и не потребляю.
Но все попил и потребил до положенных эффектоф.
Сан-Торас 19.09.2012 15:15 Заявить о нарушении правил / Удалить
Круто, нее...реально круто!!!
УВАЖАЮ!!
И за подход и за...смелость.
Мне тож не понравилось - пробовала, взрослой, из-за любопытства,
ну должна же я знать чё ржут они, студенты в смысле)))
Но не всё - всё попробовать точно бы не решилась, и не решусь!!
Как жутко интересно с тобой,
получаю почти физическое удовольствие))))
Вулпекула 19.09.2012 15:21 Заявить о нарушении правил / Удалить
Санто...тут...не знаю как отнестись к собственноручнонаписанному, посмотри, а? http://www.stihi.ru/2012/09/18/6744
Вулпекула 19.09.2012 15:31 Заявить о нарушении правил / Удалить
Юля, прости, что вмешиваюсь...
Должен просто сказать: есть вещи, которые лучше и не пробовать никогда по возможности, зная сколько судеб они загубили.
Я сам наркоту ни разу даже не пробовал, но... поверь моему плачевному опыту хронического запойного алкоголика с 14-летним стажем (это не шутка).
Любая химзависимость постепенно затягивает, меняет психику, разрушая и тело, и душу, и разум. А спрыгнуть с этого - нужна КОЛОССАЛЬНЕЙШАЯ воля и сила... И спасённых несравнимо меньше, чем сгинувших...
Вячеслав Карижинский 19.09.2012 15:44 Заявить о нарушении правил / Удалить
Да ничего, Слав, просто я пробовала марихуану,
не понравилось, ну просто может так случилось,
что ничего я не поняла.
А что касается затягивает, так кому как ни мне это знать.
На моих глазах за короткий срок от тяжёлых наркотиков
умерли две мои студентки, это...
это я не могу тебе передать как быстро это происходит,
жутко Слава, очень...
Перед самой смертью одну я проволокла через защиту диплома, все понимали, что уже посмертно выдаем,
красивая девка была - картинка,
ничего сделать не смогли...вот так,
Думаю после такого мне это не грозит -
до сих пор её огромные синие пустые глаза снятся....
Вулпекула 19.09.2012 15:53 Заявить о нарушении правил / Удалить
Да, Юля, происходит это очень быстро.
Психофизиологический механизм зависимости очень сложен и коварен...
Я вот окончательно пристрастился за полтора-два года. Это только алкоголь.
А героин, кок, ханка и всякие суррогаты тяжёлых наркотиков?
Мой друг-одноклассник пережил два передоза (чудом выжил), бросал геру, начинал пить безбожно (хуже меня). Торпедировался, ходил на всякие "12 шагов" АА (аннимные алкоголики), потом опять срывался. С тех пор, как он присел на "нюхательный порошок" и стал воровать, я с ним не общаюсь. Слышал, вроде оставил, но опять стал бухать по-чёрному...
Однокашник мой по первому институту сгорел от геры за полгода.
Лёгкие наркотики типа травы, конечно, не такие скропостижные убийцы, но миф об их безвредности это тоже миф (мозги сушит медленно, но капитально).
Я одно время мешал водку с антидепрессантами.Но от такого коктейля я просто вырубался через 15 минут, меня волокли спящего через мороз и снег домой. Отказался от этого.
Теперь пью чистаганом. И уже настолько весь протравился и изменился, что лечиться скорее всего не буду. Смерти не боюсь, и похоже, только она теперь остановит мои "дегустации". Больше недели-двух не могу без алко. Потом на 5-6 дней в запой безвылазно.
Так что, Юля, пусть эта вся отрава тебе и твоим близким не грозит никогда, что бы в жизни ни случилось...
Вячеслав Карижинский 19.09.2012 16:07 Заявить о нарушении правил / Удалить
Слав, можно я тебя со своим другом познакомлю, здешним, А?,
Вот: http://www.stihi.ru/avtor/greycount
Вам...реально есть о чём поговорить.
Вулпекула 19.09.2012 16:12 Заявить о нарушении правил / Удалить
Ну, почитаем-поразведываем ))
Быть может, общение и состоится. Тут трудно предугадать...
Вячеслав Карижинский 19.09.2012 16:19 Заявить о нарушении правил / Удалить
Я ему сказала, очень много, ну...давно так не встречала похожестей.
Вулпекула 19.09.2012 16:20 Заявить о нарушении правил / Удалить
Странная штука, Юля...
Я в реальной жизни необщительный социопат. Но первые шаги навстречу приходится делать именно мне с удивительной постоянностью. Почему так?
Ужели так я страшен, пуст, омерзителен (или что?), что ко мне редко кто делает первые шаги?
Вячеслав Карижинский 19.09.2012 16:26 Заявить о нарушении правил / Удалить
Нет, Слава, я те напомню, что я как раз (по-моему)
к тебе и сделала шаг первая)))
И не из-за социопатии тебя опасаются, а
из-за способности вычленить главное и
этим главным прямолинейно по башке треснуть)))
Люди себялюбивы и лелеют то, что называют достоинством (мнимым) -
вот и опасаются поэтому, это мне так видится.
Чё я не боюсь? ...а и не знаю, я ещё до сих пор верю в сказки о принцах, которые сидят со своим нежным сердцем в шкурах чудовищ....
Вулпекула 19.09.2012 16:31 Заявить о нарушении правил / Удалить
Да, Юля, ты редкое исключение. Как и Санто, и Люба, и Ринад.
Больше никто из вашей компашки со мной решил не связываться )))
Ах да - Рози тоже первая пришла.
Да и ладно... Сорри за оффтоп. Надеюсь, меня простят за эту вольность.
Вячеслав Карижинский 19.09.2012 16:44 Заявить о нарушении правил / Удалить
)))) Веселишь ты меня,
просто я отношусь к людям так как их ощущаю,
а остальное, вплоть до надуманных моральностей меня мало беспокоит.
Несколько асоциально, хоть я и не социопат и экстраверт,
но говорить и поступать стараюсь, так как думаю.
Могу промолчать в каких-то случаях, но не более.
Жить трудно, но по-другому ещё труднее, проверяла))))
Вулпекула 19.09.2012 16:49 Заявить о нарушении правил / Удалить
Мне нравиццо слово "вычленить". Вот так вычленил главное и - ***к! )))
Вячеслав Карижинский 19.09.2012 16:53 Заявить о нарушении правил / Удалить
Да, именно так! Ты просто на это внимания не обращал,
привык к себе, что ли))
А для меня было приятно удивиться, что не перевелись ещё,
те кто ценит своё мнение.
Альбиносовость эдакая мне в тебе привиделась)))
Понравилось это - ну и пришла, а что?
Ну буркнул бы если, то и что?
Тока не буркнул чёт, так же?))))
Вулпекула 19.09.2012 16:57 Заявить о нарушении правил / Удалить
Альбинос, (вы)членитель, алкаш - ну и портрЭт, прям пЭйзашш )))
Юль, я буркнуть, крякнуть и гавкнуть могу только в трёх случаях:
- недопил
- перепил
- в ответ трамвайному хаму или (само)учителю по имени Так Надажить!
В первых 2 состояниях стараюсь в интернете не появляться. А к третей категории тебя нельзя отнести.
Так что всё обошлось без рас-членёнки и фехтования монтировкой
))
Вячеслав Карижинский 19.09.2012 17:02 Заявить о нарушении правил / Удалить
Тю, нормальное чудище, чё? )))
А что лучше в кринолине бурундучком и жабо
на грудке попугайской поправлять?)))
А от это ТАКНАДАЖЫТЬ - вау - шик, я запомню!
Я тоже посылаю в полёт сразу таких умников.
И ...я тож с битой в гости хожу, дурная привычка))))))
Вулпекула 19.09.2012 17:08 Заявить о нарушении правил / Удалить
"в кринолине бурундучком и жабо на грудке попугайской" - чёто напомнило экзальтированных шоу-звёзд из секс-меньшинств ))))
А дубина - это предусмотрительно, очень! Одобрямс! )))
Вячеслав Карижинский 19.09.2012 17:11 Заявить о нарушении правил / Удалить
Ну и нафлудили мы с тобой тут. Однако ж недурственно - по делу и со здоровой долей весёлого цианистого сарказма.
Долго будет Санто проматывать наш рулон дабы добраться до низлежащих посланий стихирян )))
Вячеслав Карижинский 19.09.2012 17:13 Заявить о нарушении правил / Удалить
А пусть тоже...это...трудиццо)))
Ну и шо?
А он возьмёт и накажет нас публикацией энтого всего,
могёт же!))))))
Вулпекула 19.09.2012 17:15 Заявить о нарушении правил / Удалить
Могёт-могёт. И усом не поведёт и бороду не взъерошит - беззлобно, беспечно... )))
Вячеслав Карижинский 19.09.2012 17:17 Заявить о нарушении правил / Удалить
И..Краасииивааа, так шо ща мы с тобой выхватим,
ой выхватим,
за шалости, угуу...а и пусть, тока Санто казнь нам и поантиреснее придумать могёт, вот что непредскажешь, мдааа...)))))
Вулпекула 19.09.2012 17:22 Заявить о нарушении правил / Удалить
"сказки о принцах, которые сидят со своим нежным сердцем в шкурах чудовищ...." (с)
Это прям как в песенке Миронова:
Остров невезения в океане есть.
Весь покрытый зеленью, абсолютно весь
Там живут несчастные люди-дикари
На лицо ужасные добрые внутри.
))))))))))
Вячеслав Карижинский 19.09.2012 17:27 Заявить о нарушении правил / Удалить
Нет, я прочел калбасу с интересом, яркий диалог.
Авотэто "в кринолине бурундучком и жабо на грудке попугайской"
Кажыцца киркороф :) Попсовый наряд - портретфрика, щас стоко фриков фшоубизнессе Леонтьеф какита резиновая кукла, Кадздон - деревяная, этот затычка для Пиии на тв какиго завут?... писчит громка жабраме, точно еички присчимили бельевой присчепкой, латыш какойта тыквенная голофка, личикосонное,ходит как лунаход, ноги незгибаит.. забыл всетке...
Я к те Славка тож первый пришел у нас нет славкофобий.
А Юльхен праильна диаГностировала: пипил дребездеть боицца.
:))
Сан-Торас 19.09.2012 17:34 Заявить о нарушении правил / Удалить
Хачуу...хачууу на остров, к дикарям,
червячков есть и на барабанах тамтамить)))
И чудовищев мне разных и пострашнее!!!
Берёшь?))))
Вулпекула 19.09.2012 17:36 Заявить о нарушении правил / Удалить
И тя будет как дикарку иметь вождь!
А я вождить буду я!
Такы знай Славка:)
Сан-Торас 19.09.2012 17:41 Заявить о нарушении правил / Удалить
Санто))) А мы тут изображали как тебя боимсо)))
Звали тысызыть, чёт мне веселаа, шалить бы...)))
Витас, тот что тыквоголовый))))
Вулпекула 19.09.2012 17:42 Заявить о нарушении правил / Удалить
А! Витас. Это у которого в клипе стекла в телефонной будке разбивались - однако ж режиссёр видео остроумный сделал пефцу комплюмент )))
Ну, ок, дорогие дикари, обхохотался я с вами до мокрых тапочек, пойду посплю теперь - отож двое сутков отдавался вакхически своей кошмарной музе, что на лицо ужасная, а внутри ещё красивее )))
Увидимся!
Вячеслав Карижинский 19.09.2012 17:47 Заявить о нарушении правил / Удалить
Уй, что правда?))
А вот и не откажусь я Санто, понииил?
Тока ...ну...опыта маловато у меня, ничё?)))
И...сбежать всё время норовлю, как дикая,
это на словах я смелая такая,
а как...кх-кх, то и сбегаю, воот!))))
Вулпекула 19.09.2012 17:48 Заявить о нарушении правил / Удалить
Дык да!!!!!!! Канеша я хфамилию вспоминал этого фрика а ее воще
нет, как я мог вспомнить, то чего нет!!!!!!!
Он так поет поет потом каак записчит да? и все тащуцца - ухт как писчит!!!!!!! Нихтотак не умеет. Шаляпин плачет в культурном шоке.
Тока Витас пластмасавый так может Пииии как евнух над голыми адалисками :)
Сан-Торас 19.09.2012 17:52 Заявить о нарушении правил / Удалить
Не убежишь! те понравицца чунгачгук :))
У него же пёрья красивыя :)
Сан-Торас 19.09.2012 17:56 Заявить о нарушении правил / Удалить
Я их тоже всех не люблю, ну что это такое,
в самом деле, бррр...мотыльки, блиин))))
А пищать так я с детства умею, ультразвуком,
уши закладывает, да!))))
Да и ладно.
Вулпекула 19.09.2012 17:59 Заявить о нарушении правил / Удалить
Чингачгук?? Ты??? В перьях? Хммм, от это ДА-АА )))
Понравится, значит, угуу....та я и не спорю чёта...))
засмущал уже, нутя)))
Вулпекула 19.09.2012 18:01 Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Рецензия на «Хрестоматийно - репунсивно» (Сан-Торас)
Тут всё совершенно безз-порно, Санто! ))
Порассуждаю чуть-чуть: хорошо, когда человек умеет чувствовать и осознавать различие между ложью и правдой (если с младых лет - то вообще отлично). Хорошо, когда есть характер и воля, которые не дают ему сломаться под тяжестью горького опыта.
И ваапще хорошо, когда люди красивые, умные, чуткие - и при этом не страдают. Смотрю с белой завистью на них и искренне желаю им выстоять и сохранить свои души и тела.
Только недавно посмотрел фильм с актёром River Phoenix. Парень был красавец и большой талант! После фильма решил почитать про него - колыхнула меня его сильная драматическая роль в фильме "Мой личный штат Айдахо". Узнал, что он был вегетарианец, борец за экологию и гуманное отношение к животным. Писал музыку и был при этом чертовски успешным актёром. Даже любимая жена у него была. Чурался гнусных нравов голливудской тусовки. Умер в 23 года от передоза героина (только сегодня говорили с Юлей, вспоминали). Мне стало совсем нехорошо. Стоял полчаса на балконе, курил папиросы одну за одной.
Почему именно таких людей беспощадно калечит и убивает жизнь? А всякая мразь или дегенераты, которых "не стояло тут и не летало" живут себе и радуются...
Это всё вопросы не к нам - к Богу, которого нет...
Вячеслав Карижинский 20.09.2012 04:00 • Заявить о нарушении правил / Удалить
Добавить замечания
Могу ответить тебе как сам к этому отношусь, не воспитывая, но выражая другую точку зрения не похожую на твою.
Ты говоришь: «Порассуждаю чуть-чуть: хорошо, когда человек умеет чувствовать и осознавать различие между ложью и правдой (если с младых лет - то вообще отлично).»
Отвечаю - никто не умеет различать с малых лет где ложь, где правда! Это достигается трудом, развитием ума, работой души, чтением, учебой и личностными качества, которые воспитываешь в себе.
Причем тут личные качества?
Притом, что если человек говно, что и заниматься им не будут. Например, те, кто старше умнее, опытней, не заинтересуются какшкай.
А ежель отзывчив, любопытен, добр и главное не ленив, то вокруг образуются люди, которым симпатичны эти качества и личность, обладающая ими. И тогда они проявят не равнодушие и объяснят кое-что, а дифференцировать должен сам.
Неленив – ключевое слово. Это готовность, помочь, отозваться, и прежде всего тоже что-то давать, чем-то жертвовать, ибн все идет обменом - что-то, на что -то – иначе не работает.
Теперь в отношении мысли – «правду и ложь различать с малых лет это очень хорошо».
Кто сказал, что хорошо, да еще очень? - Тяжело, прежде всего.
Я различал и был изгоем. А это не просто слово - это страдание. А кто не различал, тот детство получил.
Ты пишешь:
«Хорошо, когда есть характер и воля, которые не дают сломаться под тяжестью горького опыта.»
Характер и воля формируются. - Это усилие, а не данность. Каждый знает цену усилиям, поэтому многие не хотят ее платить - сачкуют.
С моей точки зрения в твоих рассуждениях, удивительным образом, отсутствует путь в результате которого…. Ты сразу берешь за основу, то, что в наличии - ухт воля!
А воля - это не наличие - вот тебе дали волю - на! Это результат самолишений, так же как бицепс – результат тренировки.
Есть, канеша от природы бицепсы получче, похуже, но развить и усовершенствовать свой бицепс может каждый, так же, как мускулу ума.
А воля которую тренировать надо применяется как раз, как раз для того, чтобы не потакать, а обуздывать. Т.е. не тешить себя, а мучить и напрягать.
«И ваапще хорошо, когда люди красивые, умные, чуткие - и при этом не страдают.»
- Вопще не знаю таких, никогда не видел. Знаю тех, кто сдерживает в себе страдание, а таких, кто не имеет его - не знаю.
«Смотрю с белой завистью на них и искренне желаю им выстоять и сохранить свои души и тела.»
НЕ бывает белой зависти, как доброй злости. Бывает только черная и не очень черная!
Это на мой дальтонизм. Зависть всех цветов происходит из-за наглости.
Человек не видит путь другого, (вернее, не хочет видеть), а результат нравица, особенно на себя примерить. Примерьте путь каким результат достигнут!
Вот этого мало кто захочет, потому что там усилия и напряжение - это как называется?
Быть красивым человеком – это труд, такая постоянная работа - быть красивым.
Потому что красота - гармония требующая ухода, ибн все подвластно разрушению.
Никто, никому ничего не должен. С какой стати?
Знаешь, что меня конкретно злит в разных видах одурманивания?
То, что когда мне херово ( каждый о себе любимом истецтвенна) я должен таращицца на эту сучью жизнь и переть ее на себе, вместе с близкими, кто живет на мне.
А другой, залился или вштырил и отдыхает, а потом плохо эт да, но кайфовал же - терь очередь кушать с лопаты.
Потому что это «большая ложка» никого не минует - каждому своя порция потому что кроме десертов – и болезни, и безденежье, и предательство, и смерти - все это входит в меню жизни!
А кто хитросделанный - не хочет мгэ…, смывается с корабля в дурман, пропускает свою законную очередь хлебнуть, потом, канеша, все равно платит, ибо действительность, так или иначе, накрывает, а на лопате еще больше.
И это закономерно, потому что смываться, когда другие тащат - это дезертирство.
Вот жены пашут, а мужики пьют, потом мрут, а их женщины, хоть головой об стенку, а детей тяни - это честна?
Каждый вправе распоряжаться своей судьбой, но дела надо делать, надо.
Потому что жизненная сила это энергия, которую сначала нарабатываешь, а потом продуцируешь это рабатет как деталь в швейной машинке - не используешь, выходит из строя.
Почему женщины выносливей? Потому что больше выносят.
Почему мужчины меньше живут?
Потому что хуже натренированы.
Мужик на женщину всю жизнь опираются, как на посох.
Тиранит, пока есть силы, а когда нет сил - на доброту рассчитывает.
Такая работа у большинства русских женщин: терпеть, служить, подлаживаться, а потом хоронить - и все это на трезвую голову. Конечно, выносливость разовьется!
У верблюда и то горбы развились, потому что условия жизни такие.
А еще знаешь, какая штука?! Иногда тож хочеца позавидовать тому, кто вот так запросто может позволить себе на все и всех забить и отключиться! - и ни за что не отвечать, просто плыть в своем кайфе, как раз мимо моей лопаты, с которой я завтракаю - вот, думаешь цука! Это и есть кагбэ зависть :)
"А всякая мразь или дегенераты, которых "не стояло тут и не летало" живут себе и радуются..."
Так они об нас тож самое думают :))
Вот в чем ароматная фишка :)
Сан-Торас 20.09.2012 07:09
Санто, я, конечно, категорически не согласен с твоим мнением в силу своих, иных представлений, но опровергать всё по пунктам - неумно было бы с моей стороны, да и - главное - совершенно бессмысленно.
Ты считаешь, что 99% достигается трудом, а я считаю, что 99% дано от рождения (генами, наследственностью и многим другим) - это если вкратце.
А доказывать, какая из точек зрения верна, задача, пожалуй, антропологов, психологов, физиологов итд.
Спасибо за правду тебе большое! Очень рад был услышать твоё истинное отношение к такой мрази кайфующей, как я. Тут я тебя полностью поддержу во всём. Да, я мразь, безвольная, бесхарактерная, паразитирующая в силу временной безработицы и полного распада личности - мразь, справедливо заслуживающая презрения и плевка в харю. Нисколько не обижаюсь. Всё прописано чётко и верно.
Одного не очень понимаю, а как тебе с такой мразью не тошно общаться? И стихи читать? Умеешь отделять зёрна от плевел? Очень здраво! Достаточно безразличен к какому-то там г-ну С. из ***знаетоткуда? И это здраво и очень конструктивно.
Если же всё-таки противно, скажи прямо, я сию секунду исчезну навсегда из твоего поля зрения. Без обид.
А вообще очень люблю такие моменты истины! Словно откровение на тебя снисходит и всё становится на свои места...
Удач тебе творческих и жизненных, Санто!
Вячеслав Карижинский 20.09.2012 07:25 Заявить о нарушении правил / Удалить
Такы знал, что на себя наматаешь!
Ты, наверно, один в мире пьешь и поэтому те нельзя сказать, что человек думает на этот счет.
Почему ты за меня озвучил, то, что я не резюмировал?
Полагаешь, я не умею сам сказать, что считаю нужным?
Я не отношу тебя к тому пункту, который изложил о дурманах.
Ты еще молод, у тебя есть путь, а у меня множество примеров о том, как меняется люди и в ту, и в другую сторону.
никто не знает, как ты повернешь.
Почему ты накрутил на себя? Разве не видишь мое к тебе отношение?
Если б я думал так низко - я бы сказал.
Но кроме тебя, немало людей пьют, можно мне иметь свое имхо по этому поводу? Я говорил о тех, кто бросил детей своих, почему ты лезешь в этот ряд? Ты бросил кого-то, предал, забрал чей-то хлеб?
Ты еще ничего не успел, по большому счету, что бы претендовать на такое презрение, понял? И не навязывай мне то, что я не думал и не произносил!
Я по твоему должен не любить: Есенина, Высокого, Веничку, Блока, Довлатова… списка не хватит! Считай, что я люблю тебя, так же как их, Славка, балда :)
Санто.
Санто, у меня не было нет и не будет жён и детей - их я, конечно, не предавал и не предам. Но ты знаешь мою историю, и знаешь, кому какой вред я успел нанести за дюжину лет. Сопоставимо, не правда ли?
Поэтому "транспонировать", сделать обобщение из твоих слов - тут большого ума не надо.
Приведу только пару-тройку примеров:
"И это закономерно, потому что смываться, когда другие тащат - это дезертирство." - что, не мой случай?
"Каждый вправе распоряжаться своей судьбой, но дела надо делать, надо."
- не мой случай?
"Иногда тож хочеца позавидовать тому, кто вот так запросто может позволить себе на все и всех забить и отключиться! - и ни за что не отвечать, просто плыть в своем кайфе, как раз мимо моей лопаты, с которой я завтракаю - вот, думаешь цука!" - разве здесь не предельно ясно прописано отношение к сукам-тунеядцам-дезертирам? И - снова - это разве не мой случай?
Я ещё о многом не говорю. По принципу "не ври всё, что знаешь" ))
А то, что я "большой ребёнок", "балда" в тени твоего авторитета, ты ведь не раз подчёркивал. И я это даже не оспаривал. Что ж, каждый сверчок, знай свой шесток. Знаю, конечно. Я не самонадеянный клоун, изображающий важность. Я дотошный и люблю доходить до самой сути.
И я в подмётки не гожусь таким, как Есенин, Высокий, Веничка, Блок, Довлатов. Они классики, а я писака доморощенный, не сделавший ничего для искусства и культуры. Одинаковое отношение к ним и ко мне, извини, друг, просто нонсенс. Повторюсь, я знаю свой шесток.
Далее. Я вовсе себя не накрутил. Доводилось, знаешь, выслушивать и более резкие оценки моей скромной персоны с богатым русским лексиконом и иерихонскими трубными басАми))) Ты ещё деликатненько так всё расписал.
На правду не обижаюсь, да и самолюбие моё задеть трудно по причине отсутствия самолюбия)))
Как мне ясно увиделось, мы с тобой вышли на уровень предельной прямоты общения без фальшивой политкорректности. На резкость формулировок не обращай внимания. Чесслово, я пишу всё это совершенно спокойно и предельно взвешенно, исходя только из простейшей логики.
ДОПУСКАЮ, что в силу того-сего-этого я мог что-то истолковать неверно или не совсем верно. Поэтому решил на месте объясниться и прояснить для себя эту ситуацию во избежание казусных пониманий темы. Поэтому и "вцепился" в эту тему.
Вот только упардонь меня нерадивого - хорошего отношения к дезертирам, тунеядцам и паразитам (коим я являюсь, и коих ты, очевидно, в ранг святых великомучеников не относил))) я понять не могу. Опять же в виду отсутствия логики.
И напоследок: у нас непростые, чаще всего остро-полемические отношения на сайте. К большому сожалению, я прихожу к выводу, что мы почти во всём несозвучны. Основы наших мировоззрений диаметрально противоположны. Это, конечно, не повод для негатива, но, увы, невозможность договориться. Поэтому я думаю, что в дальнейших спорах я участвовать не буду.
Думаю, это последний раз, когда я так тебя напрягая с выясняловкой истины. Я ценю искренние отношения, и если что-то для меня туманно или сомнительно, стараюсь не замалчивать, чтобы не "запускать болезнь". Лучше сразу правду-матку, чтобы не было задних мыслей.
И, конечно, извини за напряг.
Вячеслав Карижинский 20.09.2012 10:20 Заявить о нарушении правил / Удалить
Да! Ещё одно важное замечание.
Как бы там дальше ни сложились наши взаимоотношения, мне есть, за что тебя благодарить. Ты сделал для меня немало. Чего стоят только замечательные романсы Анны Сирновой...
Дальше посмотрим...
Вячеслав Карижинский 20.09.2012 10:54 Заявить о нарушении правил / Удалить
Слава, хочешь того или нет, но ты моложе и не можешь пока дотянуться до той горке где я стою, проста она впереди.
Если хочешь знать, что я думаю конкретно о тебе, то скажу конкретно.
Но сначала о своей лопате, точнее, о чем я думал, когда писал, эти слова про завтрак от чего отталкивался.
Все имеет свою подоплеку - это ты прав, но я не думал о тебе в этот момент, ты извини, о другом человеке думал.
О той цуке, которая под именем Бэмби спит у меня под Грифист парком. И много лет встречается мне прямо на повороте, где жду свой выход на экзит, когда еду на хай-вей.
Бемби - это длинный, худой мужик, здоровый лет сорока.
Носит на голове рога - не знаю, играет в Оленя или что? Бэмби - это моя старшая дочь его так прозвала. Впереди себя, он обычно толкает магазинную тележку со скарбом.
Там всякая фигня, тряпье, зонтики какие-то банки… Этот Бэмби знает время моего выезда.
Оно изменилось только полгода назад.
Терь не вожу, меня возят, а там поглядим, было бэ чем.
Так вот это цука всегда меня ждет на светофоре, а утром пробка, я в ней стою, он идет, именно, ко мне, со своей епанной банкой от Пепси и протягивает ее мне, улыбаясь.
А я зол до тахикардии, потому что почти всегда не высыпаюсь,
потому что мне надо ехать и пахать, а я не хочу!
Я валяться хочу в кресле, музыку слушать, пить винцо, курить сигару, понимаешь?
Я НЕХОЧУ пахать весь день!
Встречаться с людьми, слушать их, отвечать, напрягаться. Понимаешь ты это, или нет?
А он стоит вштыренный уже с утра, улыбается…
У нас 360 дней в году тепло и ему хорошо. Почему я ему еще должен? - какого ***?!!! Почему не он мне?!!
Я страдаю, насилую себя, мне, лично для себя, не надо столько вырабатывать!
И вот я все равно даю ему на пожрать, и он тащицца рогатая тварь - купит пиццу, будет под деревом сидеть кайфавать, плавицца на солнышке. А я поеду в холодный прокондиционеренный офис и буду лечить, учить, отвечать, спасать, а не сидеть балдеть развалясь, что так приятно и чему я вполне способен придацца.
А потом он на океан попрецца, снимет рога, будет плавать, дожует пиццу, встретит чмыря какого-нить по****ит….
А я приеду домой. Обожаю своих, но нах мне делать уроки? Решать, исправлять, объяснять…
Когда я хочу в кресло! – уже глубокий вечер, а я все еще только хочу, понимаешь?
А удовлетворю желание покоя, только ночью, когда все заснут.
За счет своего сна. А утром опять и так много, много лет - всю жизнь…
Мне больше себя жаль успешного, чем несчастного Бэмби – понимаешь?
Я это чувствовал, когда дал свою отповедь, а не тебя и не твое состояние.
Терь о тебе. Ты не Есенин, но никто не знает, во что вырастишь.
Веничка же вырос.
А ты талантливый и совесть у тебя ключая - симпатизирую этому.
Не знаю, но чувствую как-то, что выпутаешься.
Гия Данели 17 лет пил, Дима Харатьян, Юрий Николаев - лет 20 кряду – справились.
Есть и такие люди.
Наташа Андрейченко, мой друг и пациентка, спивалась, перенесла клиническую смерть – не пьет. А она женщина - бОльшая зависимость.
Тоже падала.
Отца избила, выгнала, потом протрезвела, позвонила ему:
- Папа, я не хочу знать ту сволочь, которая обидела тебя. Прости, помоги.
А мне она сказала: Санто, я никогда больше не проснусь мордой в салате – дословно.
(Она признавалась, в этом поступке, публично), поэтому я позволил себе упомянуть.
Жизнь большАя - не знаешь, как повернет.
И я не знаю. Но, помочь не отказывался, правда?
Если б ты сам захотел.
Здесь помощь нужна, а не просто воля, это проблема, это здоровье.
Можно преодолеть, очень трудно, немыслимо, но возможно.
Я еще не сказал, что люблю Пиаф и не сказал, что пьющие люди имеют некий душевный окрас, особый, за исключением быдляков.
Я с Белочкой общался до последних ее дней, она пила, не переставала.
Любил ее и люблю. Все не однозначно. Нельзя так одной краской мазать как ты.
Люди не однокрасочные, особенно я.
Не терплю пьянство, но это не значит, что ко всем одинокого… и каждому клеймо .
Еще мог рассказать о Шемякине и Высоцком, об их встрече с Далай Ламой.
Они тож пытались спастись.
Шемякин сумел, а Володя погиб.
Но при этом и детей тянул, и кино, и театр, понимаешь, делал дело.
А Бэмби, цуко всегда достает. И сам не знаю, чего я его нах не пошлю.
Идет, улыбаецца… блинн…
Сан-Торас 20.09.2012 11:55
Другие статьи в литературном дневнике:
