***

ПРИТЧИ И БЕСЕДЫ О НИХ

Ответь на эти мудрости!
Сан-Торас
Мой друг, прислал мне свои любимые притчи.
К присланным мудростям, оставляю свои комментарии,
и отсылаю другу, чтобы под моими ремарками
он отставил свои.
Тогда нам будет интересно читать друг друга,
думать и выражать свои мысли.
Эту же идею я предлагаю авторам-читателям.
Если трудно ответить на все мудрости, выберите одну
скопируйте и дайте вашу рецензию.
Жду ответов с ремарками. Интересно кто, что думает?

Притча1
Первая байка про влюбленных стариков:
Жили они тридцать лет .
Она каждый день пекла хлеб и отдавала ему верхнюю корочку.
На тридцатилетие она подумала: могу я хоть раз взять
себе верхнюю корочку? И дала мужу нижнюю.
Он сказал жене: Спасибо, что ты дала мне нижнюю
корочку, я всегда ее хотел.

Комментарий Т:
Притча хочет донести смысл о любви, о заботе,
способности жить ради другого.
Но, что в конкретном тексте,
доносит эта притча?
это история 0 людях, которые 30 лет не разговаривали
между собой.
На лицо - плохой контакт, отсюда не знание друг друга,
не нужные жертвы.
Они могли бы элементарно выяснить вкусы друг друга
и получать, каждый именно то, что хочет.
Она 30 лет давала своему мужу не то ,что он любит-
сама 30 лет брала не то, что она любит плохая и глупая жена.
Если б в моих взаимоотношениях был такой бардак, мне бы не
пришло в голову длить их 30 лет. Либо прекратить, либо наладить.

Притча 2
Возвращались как-то старый и молодой монах в свою обитель.
Путь их пересекала река, которая сильно разлилась после
дождей. На берегу стояла женщина, которая не могла перейти
реку без посторонней помощи. Обет строго запрещал монахам
прикасаться к женщинам.
Молодой монах, заметив женщину, демонстративно отвернулся,
а старый взял ее на руки и перенес через речку.
Весь оставшийся путь монахи хранили молчание, наконец молодой не выдержал:
- Как ты мог прикоснуться к женщине, ведь ты же давал обет?
На что старый ответил:
- Я перенес ее и оставил на берегу, а ты до сих пор ее несешь.

Комментарий Т.
В этой притче показана дискриминация по половому признаку.
Нивелирована женщина. Притча выделяет мысль, характеризующую
несостоятельность всей религиозной доктрины. Ибо, нравственная
идея не может быть хороша, когда одна половина человечества,
руководствуясь ею,
угнетает другую.Точнее сильная – слабую.
А всути этого текста?
Два мужика вместо того чтобы:
защищать семью,
растить детей и спасать бабу,
чтоб она одна не болталась около реки, заняты собой.

Старый думает:я молодец! Взялся за бабу не буду потом драчить,
Молодой думает: буду драчить какой я плохой айяя ай.
Байка рассказывает как держать контроль над людьми через секс-табу.
Притча 3
Однажды, закончив службу, священник сказал:
- В следующее воскресенье я буду беседовать с вами
о лжи. Чтобы вам легче было понять, о чем пойдет речь,
\прочитайте дома семнадцатую главу Евангелия от Марка.
В воскресенье перед началом проповеди священник объявил:
Прошу тех, кто выполнил задание и прочел семнадцатую
главу поднять руки.
Почти все подняли руки.
- Вот именно с вами я и хотел поговорить о лжи,- сказал священник.-
В Евангелии от Марка нет семнадцатой главы.

Комментарии Тораса
Хороша притча – первый брехун - сам священник!
Как может добиться правды
стадо лжецов, во главе с брехливым пастухом?!
ПРИТЧА 4
Когда одного старца спросили, почему он ушел от мира, тот ответил:
- Пока слово не произнесено, оно узник того, кто собирается
его сказать. Когда слово сказано, его пленником становится тот,
кто произнес его. Я часто раскаивался в том, что говорил, но ни
разу не сожалел о том, что молчал.

Комментарий Тораса

Если ты синоптик и не сказал людям о землетрясении?
А врач не сказал больному о диагнозе?
А учитель ничего не сказал?
Умолчав, Ты ничему не научил?
Никого не спас!
Если ты ни разу не сожалел о том, что молчал,
значит, речь твоя-пуста,,
мысли – нуль,
Знание-шелуха!
Молчи набирайся разума! Когда говоришь,
что думаешь, думай, что говоришь.
Притча 5
Один юноша очень гордился тем, что у него много друзей.
Когда он решил жениться, подготовкой свадьбы и
рассылкой приглашений занялся отец.
Пришел день свадьбы, но никто из друзей не пришел.
Парень, рассердившись, спросил у отца: - Почему ты
\ не пригласил моих друзей?
Отец ответил: - Я пригласил. Но в письма я вложил не
пригласительные, а записки с просьбой о помощи.

Комментарии Тораса
Притча про глупого отца!
Свадьба не время для выяснения отношений.
Такое впечатление, что сын бегал как заводной
и всем помогал, а ему кукиш в ответ.
Не все Друзья должны тебя спасать,
они могут быть просто для фана.
Если бы сын прислал пригласительный
отцу с просьбой помочь материально,
то, возможно,
папаша бы и сам бы сачканул со свадьбы.
Притча 6
Один ученый человек пришел к старцу. Увидев, что у него ничего
кроме Библии нет, он подарил ему свой собственный
библейский комментарий.
Через год ученый снова пришел к старцу и спросил:
- Отче, помогает ли тебе моя книга лучше понять Библию.
- Напротив, -ответил старец, мне пришлось все время обращаться
к Библии, чтобы понять, что у тебя написано.

Комментарий Тораса
Все учения составлены по принципу – иди в первоисточник!
ВЫВОД: Комментарий - предтеча первоисточника.
Чем хуже учителя, тем хуже их комментарии,
– плохой учитель уводит от первоисточника.
Хороший – приводит к нему.
Притча 7
Одного пустынника спросили:
- Хорошо ли хвалить ближнего? - А молчать еще лучше,- ответил старец.

Комментарии Тораса.
Впечатление, что Старец не понимает вопрос.
Если б его спросили: Что лучше молчать или говорить?
Ответ: молчать лучше, был бы по делу.
А его спрашивают: хорошо ли хвалить? а он отвечает типо: танцевать еще лучше!
молчать не лучше, чем говорить,
потому, что когда человек молчит,
не объясняет, то никто не узнает,
не поймет что лучше, что хуже, что плохо, что хорошо.

© Copyright: Сан-Торас, 2011
Свидетельство о публикации №11101262894
Рецензии на произведение
«Ответь на эти мудрости!»

Рецензия на «Ответь на эти мудрости!» (Сан-Торас)
Натали Бизанс 29.01.2011 12:
Притчи очень интересные,но с некоторыми комментариями я совершенно не согласна, и смысл вижу в них иной...
Не обижайтесь, это моё мнение...
Не всё стоит озвучивать, притча всегда гораздо более глубокая,нежели наш взгляд на неё, и возвращаясь к ней же через пару лет, увидишь совсем другое, ранее не доступное нам...
С теплом и уважением,

Сан-Торас 29.01.2011 17:58
Привет Натали, меня в данный момент интересуют не притчи, которые я знаю сто лет, а мнение людей, которое мне не известно. И особенно, когда мнения расходятся.
Если у вас есть, какая-то мысль, то рецензия это, то место где ее уместно высказать.
Уместное место - слоган-тавтология.
Мне совершенно не важно совпадет ваша мысль с моей или нет.
Важно, что бы было высказано нечто самобытное, интересное, провоцирующее читателя к раздумью.
Вот и все.
В вашем отзыве есть обещание-замануха,
и больше ничего, а хотелось бы вас услышать.
Сто улыбок :-)
Т.

Рецензия на «Ответь на эти мудрости!» (Сан-Торас)
Ирина Швец 28.01.2011 14:12
Притча 7

"- Хорошо ли хвалить ближнего? А молчать еще лучше,- ответил старец."

Некоторые уточнения:
1. Пустынник , по аналогии , – странник, мудрец! ( так мы считаем)
2. Коль, его спросили, значит, он не глух!!! ( не дураки же задавать вопрос глухому!)
3. Получен очень краткий ответ : «А молчать еще лучше,- ответил старец.»
Это говорит о МУДРОСТИ СТАРИКА, привыкшего к немногословию в пустыне.
4. Значит, надо поразмыслить, включить свою мысль и найти тот логический мостик ( впрочем, как и в верлибрах , вообще, и в Ваших ,в частности)
5. Я,лично, вижу мостик таким: ( несколько разных конструкций!)
А) Хорошо!
Б) Хвалить ближнего хорошо!
В) Можно и хвалить!
6. Соединим, к примеру, последний:
---------------
- Хорошо ли хвалить ближнего?
- Можно и хвалить! А молчать еще лучше,- ответил старец.
=============
ps/ "Отрицательный мостик" не вклинивается по смысу.

С теплом, Ирина.

Сан-Торас 28.01.2011 16:12

Да, Ирина!
Ваш вариант ответа гораздо внятней,
чем пустынника-мудреца!
Будет время еще прочтите и напишите, ок?!!
И мостики, особенно мостики перекиньте!!!
Мне, правда интересно.
С теплом и улыбкой Т.

Попробую..

Ирина Швец 28.01.2011 17:06

Притча 5
Один юноша очень гордился тем, что у него много друзей.
Когда он решил жениться, подготовкой свадьбы и
рассылкой приглашений занялся отец.
Пришел день свадьбы, но никто из друзей не пришел.
Парень, рассердившись, спросил у отца: - Почему ты
\ не пригласил моих друзей?
Отец ответил: - Я пригласил. Но в письма я вложил не
пригласительные, а записки с просьбой о помощи.

Читаем и анализируем:
1) Один юноша ОЧЕНЬ ГОРДИЛСЯ тем, что у него много друзей. ( поставил друзей выше отца!!)
2) Когда он решил жениться, подготовкой свадьбы и
рассылкой приглашений ЗАНЯЛСЯ ОТЕЦ ( почему сын САМ не пригласил своих друзей?)
3) Пришел день свадьбы, но никто из друзей не пришел. ( это логично!)
Парень, рассердившись, спросил у отца: ( Винит отца, а не друзей , ИЗНАЧАЛЬНО!)
Почему ты не пригласил моих друзей? ( А, может, стоило задать вопрос друзьям, почему они не пришли? Или он не общался всё это время с ними??? )
4) Отец ответил: - Я пригласил. Но в письма я вложил не пригласительные, а записки с просьбой о помощи. ( ЭТО ЕГО НАКАЗАНИЕ СЫНУ! Очень мудрый урок!)

МОРАЛЬ:

ГОРДЫНЯ - ГРЕХ!
Почитай родителей своих!
Не перекладывай своих обязанностей на других!
Друзья познаются в беде!
Как аукнется, так и откликнется! ( Здесь, согласна с Вами : «Такое впечатление, что сын бегал , как заводной и всем помогал, а ему кукиш в ответ!» )

Я считаю, что человек САМ должен ПРОСИТЬ о помощи, тогда дАдено будет!

С теплом, Ирина.

Ирина Швец 28.01.2011 20:06

Сан-Торас 29.01.2011 01:34
Логика у вас - железная! Но притча не вяжется с жизнью.
1.Мне не нужен папа, который в день моей свадьбы
начнет экспериментировать с нравственным КПД моих друзей.
2.Я не рассматриваю своих друзей как скорую помощь и средство от проблем.
3.Если мои друзья - дерьмо я не хочу узнавать об это в день моей свадьбы, и, тем более, убеждаться в этом за счет самого судьбоносного события моей жизни.
Папа со своей педагогикой встрял не вовремя, не к месту.
НЕ знаю какой умный вывод для себя сделать из этой притчи?
НЕ имей стой друзей, а имей одного придурочного папу?
Почему если люди не способны тебе служить как собаки или родственники ты должен лишить себя их компании?
У меня часто полный дом гостей все славные люди, но никто, думаю, не спешит разгребать мои завалы.
А у вас как с этим, с друзьями?

Ирина Швец 29.01.2011 02:10

У меня дом- штаб-квартира! Меня называют друзья Мамой Терезой или Снегурочкой ( люблю дарить подарки!)
Согласна, что никто "не Должен спешить разгребать мои завалы."!!! Никогда не позволю, чтобы "люди мне служили как собаки" . Тогда разве это дружба???
Но согласитесь, Торос, Вам даже смешно представить, чтобы Вы позволил ОТЦУ оповещать Ваших друзей о Вашей Свадьбе!.. Первый вывод (+) РЕШАЙ, т.е . РАЗГРЕБАЙ свои проблемы САМ!!! ТОГДА, даже ОТЕЦ не смог бы осуществить свою "проверку"!!! Такое Важное событие в жизни!!!
ВОТ "Папа со своей педагогикой и НЕ встрял бы не вовремя, не к месту!..

С теплом,

Сан-Торас 29.01.2011 04:45
Да, Ирина, вы зрите в первопричину проблемы .
Установка первопричины – дает верный диагноз,
верный диагноз – путь к выздоровлению.
Я гоню на папу, вы - на сына.
Ваша сентенция: Не давай поручений, не получишь проблем.
Моя: не делай все сам – надорвешься!
Не вижу ничего особенного, в том, чтобы попросить
папу отправить моим друзьям приглашение на свадьбу.
Что тут сложного, разошли конверты!
А он вместо: «приходите, ждем , целуем…»
вложил туда: помогите, ждем, спасите!
Нормальный расклад?
Вы мать Тереза - Снегурочка?
Гремучая смесь ледяной доброты!
А какой самый классный подарок вы сделали?
ВО-ще тема - улет!
Лучший подарок в твоей жизни!
У меня была ложка за икону
камин,
квартира и ковер.
И пять подарков - удобные виражи - спасение жизни.
Простите, эти схемки я оставляю здесь для себя.
Именно эти мои подарки мне сейчас молниеносно пришли в голову.
Может быть, я расскажу о них,
если вы расскажите о ваших дарах.
Но, я точно не Снегурочка!
Сто улыб :))

Добавить замечания

Рецензия на «Ответь на эти мудрости!» (Сан-Торас)
Сахара 27.01.2011 10:52 •
Притча 2
Возвращались как-то старый и молодой монах в свою обитель.
Путь их пересекала река, которая сильно разлилась после
дождей. На берегу стояла женщина, которая не могла перейти
реку без посторонней помощи. Обет строго запрещал монахам
прикасаться к женщинам.
Молодой монах, заметив женщину, демонстративно отвернулся,
а старый взял ее на руки и перенес через речку.
Весь оставшийся путь монахи хранили молчание, наконец молодой не выдержал:
- Как ты мог прикоснуться к женщине, ведь ты же давал обет?
На что старый ответил:
- Я перенес ее и оставил на берегу, а ты до сих пор ее несешь.

Комментарий С:
На самом деле, что под силу старому монаху с ношей, то и женщине под силу. И не такое симулируют) В кайф, конечно, почувствовать, что тебя нахаляву могут на ручках пронести. И никакой дискриминации, а просто в лом ножки мочить) А старый он или молодой - пофиг. Не целоваться же с ним, а тупо транспортное средство. Опять же им за счастье. Мораль - если можно получить взаимное удовольствие (пользу) без угрызений совести - вперёд и с песней!

Добавить замечания
Сан-Торас 27.01.2011 15:03
Привет Сахара! Монах для бабы
"тупо транспортное средство" - это шедевр!!!
Заходи всегда!
Знакомство радует.
Торас.
окэ. взаимно

Сахара 28.01.2011 07:37

Добавить замечания

Рецензия на «Ответь на эти мудрости!» (Сан-Торас)
Софья Нижная 27.01.2011 10:43
Притча1 .
А не кажется ли Вам, что если 30 лет ешь одно и то же, то хочется перемен. :))

Притча 4.
На это лучше всего ответил Галич:
"А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото.
...
Промолчи, попадешь в первачи,
промолчи попадешь в богачи,
промолчи попадешь в палачи,
промолчи, промолчи, промолчи"

Цитирую по памяти.

Притча 7.
Здесь просто пропущено несколько логических ходов. Хвалить лучше чем ругать. Но и то и другое это судить. Сказано: "Не судите и не судимы будете". Потому лучше молчать.

•

Добавить замечания
Сан-Торас 27.01.2011 15:06
Привет Софья! Здорово Вы Галича вкрутили в притчу!
Очень интересно. Приятно, что напомнили.
Заходите, сто салютов!!!
Торас.

Софья Нижная 28.01.2011 09:22
Здравствуйте Торас. Спасибо. Захожу. Только слегка приоткрываю завесу. Ваши итальянские дневники безумно интересны. Многослойны. В чем-то может спорны, но от этого еще интереснее. Я не знала о последних днях и завещании Андрея Тарковского. Фильмы его люблю. Все. Но особенно зеркало.

А насчет героев нашего и прошлого времени, очень интересные мысли. Особенно про лишних людей. Полностью согласна. Что же касается отсутсвия героев, то во все времена люди жаловались на то что дети хуже родителей.

"Плохие времена. Дети больше не слушают своих родителей и все пишут книги."
Марк Туллий Цицерон (106-43 д.н.э.)

У Лермонтова: "К добру и злу постыдно равнодушны,
В начале поприща мы вянем без борьбы,
Перед опасностью позорно-малодушны,
И перед властию - презренные рабы."
Т.е. он считает себя антигероем, но мы то знаем что это не так. В шестидесятые люди выходят на площадь протестуя против агрессии, зная что их протест обречен. Что они попадут в лагеря. Герои.

А век нынешний еще в колыбели. Небывалый технологический прогресс! Если бы в моем детстве мне сказали что письмо из любой точки земного шара дойдет до мена за считанные секунды, я бы посмеялась. А генетика? Страшно конечно, но небывало интересно. Если Б-г создал нас по своему образу и подобию, то может и мы можем (должны?) быть создателями? Путешествия в космос становятся развлекательными. Империи зла разрушаются. Накипь конечно всплывает, но это временно ...

А бритоголовые это не дети длинноволосых. У них разные гены. У длинноволосых -- peace, у бритоголовых - war. У длинноволосых - непротивление злу насилием (hippie), уход в себя. У бритоголовых - злоба и агрессия. "Бей " -- и длинный список, включая иноверцев, хлюпиков, интеллигентов, богачей ...и т.д. и т,п -- name it.

Пойду читать дальше. Интересно! Будит мысль. А не это ли задача искусства? Поздравляю!

Благодарю, Софья за то, что разговор складывается.
Может так понемножку, и начну выкладывать
свои Итальянские дневники.
Прямо сейчас, вот так вы меня воодушевили!
:-)
Санто.

Сан-Торас 30.01.2011 02:38

Вместо дневников Итальянских
попалась на глаза "Балада о дворняге"
в ней более развернут ответ на:
«бритоголовые это не дети длинноволосых.
У них разные гены. У длинноволосых -- peace, у бритоголовых - war.»
Софья, я совсем не тех длинноволосых имею в виду. Что такое «реасе?»
Вот фрагмент моего рассказа "Балада о рыжей дворняге."
Как раз тема отцы и дети, тоесть ОНИ и МЫ.
http://www.stihi.ru/cgi-bin/login/page.pl

Софья Нижная 30.01.2011 09:57
peace = мир, в смысле не война -- антоним войне.
war = война.
Ассоциативно вспомнилось что у Л.Н. Толстого "Война и мир" это война и общество, а не война и мирное время. В первоначальной редакции, она писалась как "Война и мiр", (мiр это v смысле наш мир, мир в котором мы живем). Потом букву "i" упразднили вместе с ятями, и получилась "Война и мир".

Торас, вы прислали мне неправильный линк на ваш рассказ "Балада о рыжей дворняге." Не нашла его. Пожалуйста пришлите верную ссылку.

Я сразу и не заметила, что Вы приняли мое уменьшительное "САНТО".
Торас конечно более внушительно, Сан-Торас вообще парадно, но Санто мило и по домашнему.
Это когда Бог отдыхает :)))

Сан-Торас 30.01.2011 11:24
Софья, я люблю всякую этимологию.
«Война и общество» Толстого, или Достоевского «Идиот» как идёт от.
То есть, противопоставлен среде отталкивается от…
Идёт От как Обособленность противопоставление, а не идиотизм.
Ваша образованность меня настолько радует, что я вам для забавы
ссылочку на поэмку дам, а потом с балладой разберусь.
ОК?! http://www.stihi.ru/2010/08/31/2627
У меня была идея иллюстрировать эту поэму, но идея застряла на обложке.
Потому что ни поэма, ни обложка, ни тем более иллюстрации, собственно никому не нужны.
Это мои приветы прошлому, мои прощальные улыбки.
А, Санто многие так переиначивают, но от вас мне мило.

Сан-Торас 30.01.2011 11:30
Первая ССЫлка на "Балладу о дворняге"

http://www.stihi.ru/2011/01/30/1139
Мы не любим бритоголовых, а у нас не любили длинноволосых.
Картина «Встреча поколений», многофигурная композиция –
поп-арт на плэнере: идут в обнимку длинноволосые стиляги с бритоголовыми качками! Это мы и они. Они- качки! Они другие!
Диалектика предлагает новые виды, и слава Богу, потому что круговорот в природе лучше, чем столбняк.
Движение есть жизнь!
А третья глава "Зависть" У Вас там Олеша... с этой же темой.

Добавить замечания

Другие статьи в литературном дневнике:

• 31.01.2011. ***
• 13.01.2011. ***
• 04.01.2011. ***