Ноу-хау от МЧС. Тушение методом полного выгорания
Официально легальная информация.
Модераторам прежде, чем сносить, ВЗГЛЯНУТЬ НА ССЫЛКУ:
http://ura.news/articles/1036274419
Обычно ссылка на источник подаётся в конце текста, но, идя навстречу особо рьяным на удаление без вникания в суть, приходится нарушать традицию.
URA.RU – РОССИЙСКОЕ ИНФОРМАЦИОННОЕ АГЕНСТВО. Зарегистрировано в Министерстве Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций (свидетельство о регистрации средства массовой информации ИА №ФС77-40726 от 09 июля 2010) в качестве информационного агентства.
Вы что-то имеете против него, господа «удалялы»?
* * *
Пожарный: почему спасатели в Кемерове не рванули в пекло за детьми
Правда ли, что пожар в «Зимней вишне» тушили безупречно
Михаил Белый
© Служба новостей «URA.RU»
Кемеровская прокуратура проводит проверку работы пожарных во время ЧП в ТЦ «Зимняя вишня», в результате которого погибли 64 человека (Прим. В. Д. – это те, кто не успели превратиться в пепел в этом крематории). Многие горожане жаловались на то, что сотрудники МЧС прибыли с большой задержкой, медленно разворачивали необходимый инвентарь и якобы отказывались заходить в охваченное огнем здание. Были ли действительно фатальные ошибки, что помешало погасить огонь за несколько часов и почему посетители львиной доли ТЦ в России в случае ЧП обречены — «URA.RU» рассказал спасатель первого класса Андрей Туманов.
Я вместе со своими коллегами, профессиональными пожарными, в тот день, 25 марта, слушал радиопереговоры кемеровских коллег. Сейчас мы пришли к выводу: все было сделано по уставу, безупречно (Прим. В. Д. – ВРАНЬЁ!). Однако у этого пожара есть несколько нюансов.
В частности, к приезду первого пожарного расчета на месте не было никого из представителей администрации «Зимней вишни», даже охраны. Были только зеваки и родственники людей, которые оказались в огненной западне. Именно они подбегали к пожарным и говорили: мол, что вы стоите, бегите скорее вон туда. А другие советовали: нет, бегите не туда, а вот туда! Такие люди на самом деле встречаются при каждом крупном пожаре. Часто всего они находятся на эмоциях, поэтому пользы от них мало, скорее, наоборот (Прим. В. Д. – ВРАНЬЁ!).
Сотрудники администрации ТЦ должны были передать приехавшим пожарным план здания, некие вводные. Но этого не было сделано. Поэтому ребятам пришлось проводить разведку, начинать работу с нуля. В Советском Союзе все было понятно: все магазины были типовые, квартиры — тоже. Все их знали, как пять пальцев. А сейчас каждый строит кто во что горазд, самодеятельность полнейшая. И никто из пожарных не подозревал, что именно и где находится в этой бетонной коробке.
В итоге первый расчет ушел на разведку и вскоре убедился, что четвертый этаж полностью отрезан огнем, распространение пожара происходит очень быстро. Я слышал и читал много упреков в сторону спасателей: дескать, почему они не рванули в самое пекло вытаскивать детей, почему они промедлили или струсили.
Но вы поймите: даже наши специальные костюмы выдерживают только семь секунд прямого пламени, после чего превращаются в золу. Мы же тоже живые люди. Можно, конечно, заскочить в самое пекло, но есть большие шансы, что обратно уже не вернешься.
По характеру огня и дыма ребята сразу определили, что там — полная, простите, ж… Туда нечего соваться, ты сгоришь, никакого толка от этого не будет. Но это невозможно объяснить обычным людям. Они всегда говорят: мол, там дымок, а вы тут такие вальяжные стоите, никуда не торопитесь, чего-то ждете.
В ответ хочется спросить: скажите, почему из окна этого здания только что выпал человек, он же не пьяный, не наркоман? Из горящего здания его буквально выдавила температура — такие решения принимаются инстинктивно, на уровне спинного мозга. Я знаю, что такое высокая температура, представляю, что значит, когда у тебя, даже экипированного, начинает закипать кровь. А вы хотите, чтобы я сейчас туда вошел.
В большей степени настораживает скорость распространения огня на четвертом этаже. Тут есть несколько версий. Бесспорно, все игровые площадки сделаны из пластика, а пластик — это фракции нефти, которая прекрасно горит. И поролона там было немало. Но с другой стороны — возьмите поролоновую губку, подожгите ее, она, конечно, разгорится, но не так стремительно, как мы это видели. Возможно, в помещении стоял аппарат для приготовления сахарной ваты. А в этом аппарате всегда есть баллон с газом-пропаном. Подозреваю, что именно газ и стал причиной молниеносного разгорания. То есть явно была какая-то инициация огня.
Все усугубило то, что не сработали пожарная сигнализация, система дымоудаления, если они, конечно, там вообще были. Я думаю, что там, в здании фабрики, вообще была установлена только звуковая сигнализация. Идеальную модель мы могли видеть в голливудских фильмах — срабатывают датчики, открываются форсунки на потолке, из них льется вода, включается звуковая сигнализация, автоматически разблокируются магнитные замки на эвакуационных выходах… Но в Кемерове такой системы, конечно, не было.
Некоторые обратили внимание на то, что пожар тушили водой, а не пеной. И правильно все делали: пена используется только при тушении нефтяных пожаров или при возгорании в случае ДТП. В пене не было потребности.
Что касается авиации, то в ее применении также не было смысла. Люди ведь не смогли выбраться на крышу (Прим. В. Д. – ВРАНЬЁ!), оттуда их не надо было эвакуировать. Да и каждый пролет вертолета над зданием лишь раздувает пламя. Авиация в Кемерове ничего бы не решила. (Прим. В. Д. – ВРАНЬЁ!).
По поводу прибытия пожарных на место ЧП. Все на самом деле происходило по стандартной схеме. Сначала приехал первый пожарный расчёт, две машины. Затем стали подтягиваться остальные, те, кто находился ближе всего к «Зимней вишне». Это обычный алгоритм.
http://www.youtube.com/watch?v=iL0GIVuRIqQ
ЭТО ЛЮДЕЙ НЕ БЫЛО НА КРЫШЕ?!
ЭТО ПОЖАРНЫЕ ТАК ОПЕРАТИВНО РАБОТАЛИ с одной лестницей на всех?
Воды в одной автобочке хватает на три минуты, после чего надо вновь заправляться — именно по этой причине люди всегда жалуются, что «пожарные приехали без воды». Не бывает такого, всегда есть вода! Проблема в другом — она быстро кончается. После чего машина должна встать на гидрант — специальный канализационный люк. Как правило, у торговых центров они всегда заблокированы припаркованными автомобилями. Но это полбеды. В этом случае имелись в наличии только два гидранта — изначально в этом здании находилась фабрика, а не торговый центр. ТЦ построили, а гидранты новые не провели, на этом сэкономили. Отсюда — и острая нехватка воды во время пожара, и разговоры о том, что здание тушили «двумя струйками».
Да, пожар тушили долго. Есть такая мрачная шутка: тушили правильно, сгорело полностью. Здесь не было другого сценария (Прим. В. Д. – ВРАНЬЁ!). Мы имели перед собой бетонную коробку, в которую годами свозили одежду, пенопласт, пластик, синтетику. По сути, это был вещевой рынок. Чего же мы хотели? Простите, но это должно было когда-то случиться. И самое страшное — такое везде, повсеместно, в каждом регионе, каждом городе.
В итоге в Кемерове тушение происходило методом полного выгорания — коллеги рассказывали, что там остался только металл и бетон, расплавилось даже стекло. Однако если бы такой пожар повторился, то его тушили бы по точно такой же схеме, тут нет иных вариантов.
КОМЕНТАРИИ
ЕАЕ
То есть спасатели не виноваты? Дети сами сгорели. Назло родителям.
Грустно но..!
Там не было никакой тысячи градусов.час после возгорания было в основном задымления.трусы.
Нина
А зачем вообще приехали пожарные?Потушили же,дальше не распространился пожар.Не запускали родных для спасения своих детей,это конечно жестоко по отношению горевшим.Если пожарные боялись умереть,дали бы возможность попытаться спасти своих детей.,продолжали бы стоять и смотреть,как люди с ума сходят от бездействия.Я не пожарник,но мое такое мнение,почему из нутри здания не пошли с тушением пожара? Продвигались бы к детям,чтобы открыть двери.Где администрация была и почему у пажарников не было схемы здания?В компьюторе есть все.
777
На все такие объекты есть паспорта безопасности где прилагается 3D модель здания и один экз храниться в МЧС.
Обиваныч
Позвольте я отвечу и сразу извинюсь за циничный и жесткий ответ. Прежде, чем приступить к тушению, здание (любой горящий объект) должно быть обесточено, поскольку есть угроза получения электротравмы пожарных и выхода из строя насоса пожарного автомобиля. Отключают от электричества службы жизнеобеспечения (электрики), которые еще должны добраться до этого здания, а это зачастую большая потеря времени - это раз. Задохнуться в таком плотном едком и ядовитом дыму - дело нескольких минут. Еще через 10 минут спасать уже будет некого, разве что трупы выносить, пока до них пожар не добрался - это два. В третьих, для того, чтобы знать, где находятся люди и для их эвакуации нужно провести разведку. Когда там уже вовсю полыхало вести разведку было не приоритетным делом. Нужно было не дать огню распространяться и ликвидировать его. Хотя фактически разведка ведется даже во время тушения, если кол-во собранного (экстренно) всего личного состава пожарной части позволяет это делать. Ну и наконец, рекомендую не дома за экраном у телевизора и у монитора компьютера на Ютубе или в соцсетях, а лично познакомиться с работой ПОЖАРНЫХ (именно так правильно называется эта профессия, а не пожарник), много интересного для себя откроете.
Я за объективность
Они знали где люди, и что люди живы. Им давали послушать звонивших, и указывали место где искать!!! (пожарные были на 4-м этаже), не слушали людей... И сами не шли и родителей не пускали... Так, что не знали, не понимали, не было известно... не пройдет!!! Потому эти родители подали заявления в СК. и не важно какая хронология прибытия, что и сколько горит... они там были и спасать не пошли!!! Открытого огня ТАМ в этот момент не было.
реалист
Смотрите видео о начале пожара,через 13 секунд все заволокло едким дымом,никто из взрослых не смог эвакуировать детей,а пожарные появились через несколько минут,да и ни кто из гневно осуждающих пожарных не смог бы помочь детям,п.ч.дышать было не чем. А то,что все эти кинотеатры на 4 этажах,без окон и с закрытыми дверями - душегубки,только сейчас узнали.
шгнек
Виновато городское начальство! Разрешили эксплуатацию потенциально опасного объекта. Очевидно за деньги Городское начальство Народ не имеет права избирать, его назначает Губернатор. Губернатора не Народ избирает, его назначает Президент
лесник
Спасибо, специалист... Мы поняли, по исполнению алгоритмов отечественные пожарные - чемпионы мира... Но пусть товарищ включит мозг ... Если в результате исполнения алгоритмов получилось 64 трупа, из которых 41 детский ... может чего-то надо уже с вашими алгоритмами поделать?
гость
Вас бы устроило еще 10-15 пожарных в списках жертв?
лесник
Гость, меня устроило бы, если бы их коллеги из пожнадзора нормально исполняли свои обязанности, меня устроило бы, если бы они приехали с тентами для натягивания, меня устроило бы, если бы их приехала не одна машина .. меня устроило бы, если бы они наконец пересмотрели свои алгоритмы после 41 детского трупа.
Олег
По статистике в странах первого мира пожарных погибает чуть ли не больше чем гражданских.( Узнайте сколько погибло при тушении близнецов в Нью Йорке. Получается, при надлежащем выполнении долга именно 5-10 пожарных и должно было погибнуть. Как не ужасно это звучит.
ПОЖАРНЫЙ
Для олег! ТЫ даун! По твоему на каждом пожаре должны погибать пожарные? При надлежащем выполнении долга пожарные профи не гибнут.А статистику свою засунь в известное место болван!!!
Пиндос
В нью йорке-343 пожарных и 60 полицейских.не отступил ни один...
лесник
Алексей, меня всегда умиляют такие люди, как вы ... а люди идут работать пожарными и военными для чего? Для того, чтобы после того как обделался рассказывать, что на то были объективные причины... Не можешь, не берись... Смысл таких профессий - людей защищать, Алексей. А это работа, связанная с риском...
Мурат
Статистика стала бы 64 +. Люди погибли, корее всего, еще до того как сгорели. Дым самое страшное при пожарах, люди задыхаются, не успевая выбежать из помещения. Кроме воплей окружающей толпы, пожарный должен знать, где, в каком углу искать оставшихся, может быть еще живых, людей. Я уже написал выше, эвакуацией людей должны заниматься работники , постоянно работающие в этом здании, которые выдрессированы для проведения необходимых действий, знающие куда какие двери ведут, в какую сторону эти долбанные металлические двери открываются в именно в этом здании именно эта дверь. Все двери должны открываться наружу простым толчком.
Гость
Да , это их работа .
Алена
Все равно когда встречаются мужественные люди их сразу видно по поведению, при чем здесь 10 пожарных,хотя бы как то попытаться открыть детей можно было, а профессию они выбрали защищать,и охранники такие же кого они там охраняли? Бедные ребятишки...
гость
А сам бы пошел туда - зная, что никого уже не спасти? Ради того, чтобы потом диванные аналитики удовлетворенно хмыкнули, сидя перед монитором?
Побежал бы туда
Спасая, не знаешь можно спасти или нет, кого и сколько. Времени на раздумывания нет. Если СПАСАТЬ.
лесник
Кто вам сказал, что никого нельзя было спасти? Вам это достоверно известно? Про сам, не сам ничего писать не буду... Не дай бог окажусь в такой ситуации, посмотрим... Но... Какого черта они не знали... Есть сведения, что они там даже типа тренировались... И что это за пожслужба у нас такая, что на полумиллионный город нет ни одного офицера, который не знаком с планом ТОРГОВОГО ЦЕНТРА?.. Алгоритмы у них...
Галина
Да нет, это погибшие дети из-за сволочей и идиотов, которые даже свои квартиры пластиком отделывают, а не то что общественные здания. Строят без разрешения. С разрешением- это ж дорого, это ж надо специальный раздел пожарная безопасность разрабатывать и экспертизу проводить. Кстати, и дополнительно предусматривать гидранты с водопроводом для пожаротушения.
лесник
Галина, их коллеги из пожнадзора всем были довольны, все подписали... Сами они, как посетители наверняка бывали в этом центре и все видели, все понимали ... и ни одна ... не подняла шума...
Старый Майор
Ты просто дебил —лежащий ровно на диване! Кроме "мыши" в руках только мамкину сиську держал.
лесник
Майор, ты стар ... это тебя извиняет ... Пенсия даром не дается. Будет чего по существу, напиши, а так ...
ПОЖАРНЫЙ
Лесник не трещи!!! МАЙОР ПРАВ НА ВСЕ 1000!!!
Лара
Пожары тушить - не руками рядом махать. Я уверена, что пожарные все делали правильно. У ни просто не может быть по-другому.
"Пожары тушить"
Пожар всегда непредсказуем. Профессия - готов, спасаю.
Мурат
Почему вы путаете пожарных со спасателями. Их перая обязаность потушить пожар, чтобы не загорелись соседние здания. Американских кино насмотрелись? Там в реальной жизни все как и везде. Тем более, что пожарные знают: при сильном задымлении, у тех, кто в первые 10-мин не выскочил, шансов на спасение уже нет. Задохнулись. Большинство расуждающих, видимо, прогуляли уроки химии в школе? Или раздел Горение не учили? При горении что происходит с воздухом? О чем вообще спор? Вынести полуобгоревшие трупы или оставить их там? Люди, которые были ниже дыма спаслись. Те, кто остались в дыму, задохнулись. Только не расказывайте мне инструкцию о применении замены противогазу при воздействии ОВ. Не забывайте, что здание горит. Идет процесс горения.
Мурат
Не покупайте квартиры выше 30 метров. Не заходите в здания, не имеющих широких лестничных пролетов.... Вы советские кинотеатры помните? Как они были построены. Правильно, входили в общий холл с широкими дверями. Выходили в разные двери на улицу. Зачем и для чего так строили? Потому чо тупые были коммунисты и возомнили они себе, чо человеческая жизнь строителя коммунизма бесценна. Для коммерсантов от власти, воспитанных на восхвалении западных ценностей и образа жизни, все имеет цену. Пожарный не обязан исправлять чужие ошибки, он должен тушить пожар. Если вы не понимаете, чо такое температура открытого пламени, зажгите газовую горелку уберите рассекатель и в факел суньте свою голову. Температура горения природного газа 600-700 град Ц, ропан бутановой смеси от 800 град Ц. Химики пока еще не изобрели материалы для работы в среде горящего огня. Самое страшное при пожаре -дым. Люди задыхаются в течениее 1-3 мин. После этого уже некого там спасать. Одно утешение, что погибшие сгорели не живьем, а задохнулись раньше. Я бывший металлург. Фокусы, гуляющие в инете с демонстрацией голой руки, рассекающей поток расплава, основы на эффекте кратковременного мгновенного контакта влажной поверхности с высокой температурой. Почему никто не обращает внимание, что рука трюкача пересекает поток с бешенной скоростью? А потерпевшие при пожаре находятся очень долго, более 5 мин в агрессивной среде., С пожаром бороться и спасать людей первые 10-15 мин должны те, кто там работает постоянно. Это они несут ответственность за все происшествие. Они должны были вывести всех людей и одновременно принять меры для дымоудаления, защиты эвакуационных путей от дыма и огня и приступать к ликвидации возгорания. А там на все здание один ответственный за пожарную безопасность и толпа, которая в свое время "прогуляла" учения по ГО(((((
лесник
Сойдемся на том, что не повезло центру с сотрудниками (и это большей частью действительно так), ну, и тем более с неграмотной толпой ... Ну и детям не повезло, что они были слишком малы для того, чтобы прогулять учения по ГО... Незнание ведь не освобождает от ответственности... А пожарные... А пожарным работать непыльно, оказывается... Главное на пожар не приехать раньше времени... А так ... приехал ... все и так умерли ... наблюдай себе, чтоб пожар не распространялся...
Алекс
Как не горько от его слов но говорит он правду
Федор
какую правду? ты в глаза посмотришь тем, у кого погибли дети? отмазываться у нас в стране все горазды...
Лара
Это все эмоции.
петр
значит пожарные во всем виноваты?
Борис Данилов
Да, он говорил правду,к сожалению. Но: почему у пожарников "правило" лить воду, например, с высокой лестницы в окно НА ПОЛ, тогда как огонь по стенам?! Видно было на видео по телевизору. Почему нет поворотных устройств? Или есть, но не использовались? Почему у спасателей не было брезента для улавливания прыгающих из окон?! Почему не было громкоговорящего оповещения на этот чет?! И другие "почему"... Кто на них ответит?
лесник
Борис, вы еще не поняли... У них алгоритмы... Написано лить на пол, будут лить на пол... А то привлекут за нецелевое расходование воды...
есть такая профессия людей спасать
Почему они посещая такие заведения, как простые клиенты, не видят безобразии? Или нет профессионализма увидеть нарушения, или нет совести чтобы написать жалобу и войти в захваченное огнем здание для спасения людей.
Алексей
> Сотрудники администрации ТЦ должны были передать приехавшим пожарным план здания, некие вводные. А если сотрудники администрации внутри? Почему бы планы здания не собирать во время приемки и очередных проверок и не хранить в месте дислокации пожарных расчетов?
Гость
В любой пожарной части есть карточки тушения пожаров всех нормальных организаций. С планом здания и всеми входами выходами ну итд
Гость
Это если с пожарной организацией заключен договор на обслуживание данного здания.
Олег
Про то, что Администрация не встречала пожарных с планом здания в руках- как раз и есть полная ж...!
гость
Oни могли зайти на сайт торгового центра, там до сих пор висит подробный план здания.
Александр
Ну конечно, а потом такие как ты сидели бы и кричали что пожарные в интернете решили полазить вместо тушения пожара
lola
Это и так на видео видно они стояли и смотрели в смартфон,пока все горело.
ldpr
Куда подевались переговоры операторов пожарной охраны, посоветовавшись обложить дверь тряпками и ждать спасателей.
Злой
Все, это край! Уважаемые спасатели! Идите вы все в жопу! Надоели ваши тупые комментарии. Вот еще один гений нашелся: После чего машина должна встать на гидрант — специальный канализационный люк. Сам ты канализационный люк!
прохожий
Твои комментарии умные!? Дети погибли это главное! Зажги спичку и подержи над своей рукой пока она полностью не сгорит, это не тысяча градусов меньше! Думаешь пожарным не больно, из тех кто там был и сейчас думают, еще пару шагов и спасли бы хоть одного! Город очень маленький у пожарных там тоже родственники остались!!!
Андрей Анатольевич
А че за Кемеров? Где это?
Алекс
Раз пишешь коммент, значит имеешь комп. Открой карту РФ, беспомощный!
13
Виноваты не спасатели, а те ублюдки, которые оформляли документы на тц, "проверяли" его на пожарную безопасность. Где голова инспектора, который ставил подписи, что здание безопасно, почему она еще на теле этого взяточника?
Злой
Инспектор ничего не подписывал. Запрещено это. С 2007 года! И не проверял. Это запрещено с 2016 года федеральным законом и с 2014 года лично Пучковым.
Нина
Спасатели не виноваты,но и оправдать нечем.Слово то какое _СПАСАТЕЛИ.Все знали,что дети закрыты в кинозале,а открыть было некому.Кто этой "курице" доверил ключи!?Как после этого"курица" будет жить?
местный
Выгорело все потому что вентиляцию не отключили
Сергей
Ага, целые сутки работала
Дети....!!!
"Мы же тоже живые люди. А вы хотите, чтобы я сейчас туда вошел." спасатель первого класса Андрей Туманов, - зачем Вы выбрали эту профессию, с огромным риском для собственной жизни? Оправдываются чиновники, спасатели спасают.
гость
Задача спасателя в том, чтобы спасать тех, кого можно спасти. Если там уже такое пекло, что пожарный в спецкостюме сгорит за несколько секунд, то какой смысл ему туда заходить? Очевидно же, что спасать уже некого. Но нет, диванные аналитики недовольны, что несколько спасателей не пожертвовали своими жизнями ради подтверждения этого.
Гостю
Задача - спасти, как можно больше, не думая о себе.
Нина
Если дети разговаривали по телефону,значит была возможность еще спасать.
Игорь Гродненский
А ты сам не диванный?Когда башни-близнецы тушили,знаешь,сколько амерских спасателей погибло? А наши ссыкуны только оправдываться могут.Женщина-учитель,выведя свою дочь,кинулась спасать чужих детей,без снаряжения,и погибла. Пожарные Кемерова просто г овно
Алена
Когда приехали первые расчеты дети писали смс о помощи из зала, а родственники на коленях просили открыть двери
Сергей
Вот если бы Госдума загорелась, я бы такую отмазки принял.
Человек из Кургана
Спасателей спасают....
гражданин
Ненавижу!
Федор
на ракеты, которые держат тысячеградусную температуру у нас деньги есть, а на костюмы пожарных получается нет??? у вас совесть есть так говорить?
Напомнило
У Пикуля в "Три возраста Окини сан", если точно помню (или в "Крейсерах"), в эпизоде Цусимы тонет крейсер, офицеры в кают компании, один начинает паниковать, истерить и ему отвечают (не дословно, но смысл такой) нас учат, содержат, одевают, кормят и очень хорошо кормят в мирное время. Всей страной скидываются, отдают последнюю копейку только ради этого момента. И вот когда он наступает мы должны отдать долг сполна. И даже этот последний глоток соленой воды мы должны принять с благодарностью. Нифига не про наших офицеров... "А че я? Костюм горит, там дышать нечем, там огонь".
Николай
Если вы думаете, что у пожарных современная техника тушения, то вы заблуждаетесь. Ну то есть у нефтегазовиков есть кое-что, а у обычных пожарных расчетов этого нет и не предвидится.
Алексей
"Сотрудники администрации ТЦ должны были передать приехавшим пожарным план здания, некие вводные." А если этих сотрудников самих спасать надо? А пожарные не местные чтоли, гастробайтеры? Ни разу в своем родном ТЦ не были, не знают где вход, где выход? А лестницы где были? Почему пацанам прыгать пришлось? Сколько можно было бы спасти детей если листницу в то окно подать и вокруг разведать? А выходы пожарные команда открыть могла снаружи, сразу по приезду? Были бы это пожарные а не арифмометры с инструкциями, полагаю жертв было бы меньше.
Бесппредел
Конечно зачем спасателям жизнью рисковать? А вы что на такую работу то пошли??? Как ни посмотришь все в своей форме ходят все из себя, МЧС типа! Ага сидели бы только ноги в потолок! А как до реального дела дошло СПАСАТЬ так все слились сразу.
раньше были,ныне сплыли
У них нет задачи спасать людей. Иначе бы была ответственность. Кажется в отличии от советских,эти экономят на пенных материалах, что-то вообще не могут тушить огонь,работают лишь на не распространении пожара.
жанна
Тушение методом выгорания. Медленно, тупо и как сарай с сеном тушили
Борис Данилов
У меня очень устойчивое мнение, что наши спасатели и пожарные очень хреново осначены и обучены...
Новичок
Скромная и хорошая статья. Это РФ, а не СССР, где все кинотеатры были на первом этаже и из кино выходили на улицу, а не за попкорном и пивком. А потом модель социально-экономическая у россиян ныне: один строит, другой экономит от бедности, третий зарабатывает на допущении ошибок и их покрытии, иной не знает, как и правильно строить и для чего строит коридоры... Чем больше огрех, тем более взяток надзорным службам, их много как раз, т.к. заведомо ляпов много надо делать. Ментальность всей вертикали. Коробка без стекол и окон, просто духовка. Пожарник прав. А сколько уже в Москве сгорело? Манеж, библиотека, торговые рынки... Россия! Бедность и жадность, и нет уважения людей!
Григорий
Никто из администрации объекта никакие планы представлять не обязан. Планы (Карточки) тушения пожара на объекты составляются заблаговременно и хранятся у диспетчера пожарной части. Вместе с путевкой выезда на пожар вручается начальнику караула план (карточка) пожаротушения.
лесник
Да, Григорий, мне тут после рассказа "специалиста" тоже нарисовалась картина... Загорается торговый центр, приезжает одна машина (это ведь обычное дело, горит какой-то безлюдный объект, надо послать разведку), тут из главного входа выходит специальный человек, который на случае пожара сидит всегда на первом этаже с планами... Такое ощущение, что комментаторы типа гостя и Алексея нас тут всех за идиотов держат...
София
Да пожарные знали это место,их начальник сказал сам-там они проводили учения,как спасать людей.
Ольга
Мужик, который выбрался в разгар пожара из того самого кинозала, так-то не сгорел до золы, живехонек. Пожарные его вытащили как раз с 4 этажа. А зал с детьми пропустили. Как так? Родители же орали пожарным, что там дети остались. Как кемеровские пожарные, тем более из этого же района, раз приехали первыми, не могли не знать внутренности "Вишни"? Какая разведка, какие планы? В этом ТРЦ каждый кемеровчанин был сто раз. Тушение методом полного выгорания - ноу-хау нынешних пожарных?
Андрей
И гидранты в торговом центре на каждом этаже были, с рукавами. Это и на видео тушения есть и на фото после пожара. Так что не надо ля-ля что воды не было.
Какого черта!
С этим мужиком, в 2-х шагах от зала кинотеатра (за пожарным выходом) даже не обгаревшим, есть вопросы. Они что его выдернули прямо перед открытым огнем, а туда не вошли, у них нет спец. оборудования для работы в открытом огне и задымлении (блин XXI век!)? А где вообще оборудования для бурения (подрыва) окон в стенах и крыше...
Вера
о каком огне он говорит? если Трусова вынесли с 4 этажа примерно через 25 минут после начала пожара и у него нет серьезных ожогов.
Галина
Трусов просил о помощи, а дверь в кинозал они в дыму не могли увидеть- плана не было, откуда они знали, где двери... Пожарный это объяснял. Верю, на своем пожаре с мужем ожоги получили, это реально страшно. В дыму действительно ничего не видно. тоже вслепую выбегали...
Александр
Тут уже 100 раз все написали, что план объекта, на который выезжает расчет, находится в самой пожарной части. Он выдается на руки командиру расчета. Как бы вообще пожарники работали, если бы у них не было этих планов заранее?
Галина
А откуда у них план, если реконструкция была без разрешения. А отдел обуви вообще перекрыл пожарный выход недавно...Соответственно, актуального плана быть не могло.
Дмитрий
"Идеальную модель мы могли видеть в голливудских фильмах — срабатывают датчики, открываются форсунки на потолке, из них льется вода..." Возможно, не все знают, но так называемые форсунки не открываются. Труба пожарного водопровода имеет распылители, закрытые стеклянными колбами. Вода в системе пожаротушения должна быть всегда. А срабатывает такое пожаротушение, когда лопается стеклянная колба от температуры (примерно 70 градусов). Это называется сплинкерная система. Есть и открытые участки труб, но воды в них нет, сами понимаете. А запускается эта система либо вручную, спецключом со станции пож.сигнализации, либо автоматически, применяется в качестве водяной завесы для разделения зоны пожара от других помещений (дренчерная система). И выключить это просто так нельзя, это не электрочайник с розеткой. А уж если система оказалась выключенной, то однозначно по распоряжению начальства. Самодеятельно на это никто из обслуживающего персонала не пойдет. Ведь надо вырубить не только сигнальную часть (слаботочку с датчиками), но и силовую часть с пож.насосами и дымоудалением. А все это хозяйство не легкодоступно, конечно, если оно вообще есть.
Сергей
Я все думаю. А можно ведь было попытаться вскрыть внешнюю стену. Это газоблоки. Они очень легко пилятся даже вручную, в интернете куча роликов. Или с помощью строительной техники
лесник
Да, Сергей, тоже была такая мысль... Но, во-первых, не по алгоритму. Во-вторых, чем они вскрывали бы? Руками? Они приехали даже без тентов, люди прыгали из окон на асфальт...
Мурат
Приехали пожарные, не спасатели. Я не понимаю, как у них там, в Сибири организована служба. Почему в рассчетах нет спасателей? В Еитере у пожарных не видно даже ледорубов, получается в их обязанность вообще не входит двери вырубать и проломы устраивать? Может эо связано с тми судебными исками погорел цев, которые доказали в судах, что пожарные наломали лишнего при тушении пожаров? Мы обсуждаем коммент пожарного, но он не спасатель и написал, как они, пожарные, должны действовать. Не спасатели. Это у них все инструменты и техника Да кстати, не покупайте квартиры выше 30 метров от уровня земли. У наших спасателей нет спецтехники для эвакуации людей выше 10 этажа (это уровень крыши панельной 9 этажки).
лесник
Ок, Мурат, предлагаю обратиться к Пучкову с рекомендацией, чтобы с пожарными ездили еще и спасатели... А после следующего пожара выяснится, что по внутреннему регламенту пожарные приехали, спасатели тоже, но без инструмента, потому что есть в МЧС еще специальная служба подносчиков инструментов, в задачу которых входит подать спасателю именно тот инструмент, который нужен спасателю ... потому что в академии МЧС одних учат на человекоспасательном факультете, а другого - на инструментотаскательном... Посредством маразма дойдем до оргазма...
Геннадий
Лом и фонарь есть в каждой пожарной машине. Я уж про другое и не говорю. Не думаю, что дверь в кинозал была недоступна.
наталья
Вместо администратора - были те. кто говорил -куда идти!! Считай, что это и были администраторы. И никто не просил находиться в огне. На то вы и пожарные - могли с огнетушителями или еще с чем-то там пойти и направить , расчистить хоть немного дорогу до двери кинотеатра. Полного огня тогда еще не было!!! Был дым!!!
наталья
Сразу все сказали: пожарные будут говорить, что действовали по инструкции. Все вас просчитали на раз -два. Существуют какие-то правила : действовать по ситуации. И это была ситуация - спасти детей. И не из горящего пламени, а пройти сквозь дым!!! И тот факт, что по дороге свернули, а ??? Когда с мужчиной пошли. Они даже не дошли до этого места, чтобы утверждать - был ли там огонь. Они не видели этого!! Уволить с формулировкой: За неумение справляться с чрезвычайными ситуациями, профнепригодность, что привело к многочисленным жертвам!
Виктория
Спасибо за пояснения! Только. На крыше - то были люди! Ждали помощи.((
Людмила
Надо создавать пожарные народные дружины
господа офицеры, на то и господа
Нужна народная власть
Екатерина
Тогда зачем вообще нужны пожарные ,если это не их тема?
владимир
врешь господин пожарный!-я рванул !....да и ты бы рванул если бы твои дети сидели в кинозале!
Николай
Воссоздавать, были же.
александра
Да верно в каждом городе много подобных ТРЦ ивезде. кинозалы и детские площадки находятся на верхних этажахи чтобы выйти из них даже в спокойной обстановке не так то просто . И как знать последний ли это случай.Пока не будет запрета размещать развлекательные центры на верхних этажах такое вполне может повториться
Валентина
Почему бы просто не развести посетителей по разным зданиям: спорт - отдельно, кинотеатр - отдельно, магазины - отдельно?- и все сделать по гостам и правилам, пусть и с потерей сверхприбыли? Жили же мы как-то без ТРЦ в советское время!
Просто россиянин
Вопросов, действительно, много, обещали на самом высоком уровне, что найдут ВСЕХ! виновных. Надеюсь, что и с ситуацией спасателей, пожарных тоже получим честную и объективную оценку. Умирать не хочет никто, малыши тоже не хотели! Думаю, комментаторы не хотят чьей-то смерти. Не надо передергивать. Но есть такое понятие "ДОЛГ". Вот и хотелось бы, чтобы объективно оценили действия тех, кто по долгу службы что-то делал правильно и честно или не выполнил свой долг.
Геннадий
Мои соболезнования всем потерявшим своих близких в пожаре в "Зимней вишне" В прошлом пожарный, да и сейчас напрямую связан с газодымозащитной службой в одной из ведомственных пожарных частей (не МЧС).На пенсии. До сих пор не могу прийти в себя после случившегося. Я вообще не верил, что такое возможно. У меня нет ни родственников, ни знакомых из числа погибших и пострадавших в ТРЦ. Почему пожарные (из числа первых прибывших подразделений) даже не попытались спасти детей. Я просто не понимаю. Ведь у них был шанс остаться в живых - реально был, последний шанс. Скольких людей вы могли бы сделать счастливыми. В такой ситуации к черту все инструкции, дети - это святое. Двери вскрывать разучились, дыма испугались? С планом здания вас не встретили, а еще и не напоили и по бабе между ног каждому не кинули. Вы знаете в какой стране живете? Есть тут одно но - в каждом звене ГДЗС обязательно должен был быть газодымозащитник, знающий планировку этого здания. В противном случае избежать потерь среди пожарных было бы практически невозможно. Тогда возникает другой вопрос - большинство из вас местные и наверняка были в ТРЦ неоднократно и со своими детьми? Надеюсь не прощаемся.
Солдат
Следуя логике автора, на фронте солдату незачем вылезать из окопа и идти в атаку. Ведь шинель и каска не способны защитить его от пуль и он может погибнуть в первые же минуты боя! Значит, лучше отсидеться в окопе...
Эдуард
Я виделе работу этих бравых спасателей им только кошек с деревьев снимать к сожалению ,и никто их 1000 градусную жару не гнал ,они на начальном этапе трагедии ничего ни делали.А формула "днем спим ночью отдыхаем"это про этих огнеборцев.Не дай Бог кому либо увидеть их работу.
Алексей
существуют КТП (карточка тушения пожара) на такие объекты... и хранится она в пож. части... составляет и разрабатывает ее нач.караула под руководством нач. части в чьем районе выезда находится данный объект... так что про планы расскажите Наполеону...
коллега
работаю пожарным, только в другом субъекте..... никого не защищаю и не оправдываю, ну чудя по роликам там была полная ж..... Господа комментаторы: я Вам расскажу про реформы в пожарных частях, после "кризиса", от которых мы долго будем еще страдать..... в результате оптимизации личный состав дежурных караулов был сокращен процентов так на много....(((( в некоторых караулах 3-4 человека вместе с водителями... ПТУ, ПТЗ, различные тренировки проводятся формально, т.е. на бумаге, так как отсутствует ГСМ, он нужнее для доставки гуманитарной помощи в Украину, сколько конвоев ушло...? газодымозащитники......... как ни прискорбно, но в некоторых подразделениях служба ГДЗС не функционирует, причина банальна....... отсутствие денег на прохождение медосмотра..... сейчас служба в МЧС заключается в том, кто красивее проведет селектор перед генралом... ну тут без комментариев..... техника: АЦ все старые, денег нет на проведение ТО Люди, ну не к простым пожарным эти вопросы, а к руководству МЧС, нашему Правительству с Димоном вог Главе можно еще много что рассказать, только про бардак не охота. а Кемеровским пожарным ...терпенья, кто не был тот не знает....
лесник
"сейчас служба в МЧС заключается в том, кто красивее проведет селектор перед генералом" (с, коллега) Ну, собсно, в этом компоненте МЧС всегда было чемпионом ... со времен Шойгу ... В последнее время только почувствовали конкуренцию со стороны Минобороны...
алекс
Его послушать так получается спасатели вообще не нужны были, зачем выезжали?. Так и так все равно бы все само по себе сгорело. "Тушили правильно, сгорело полностью"
Андрей
Парня(Трусова ) ,который сделал два шага из зала через аварийный выход и потерял сознание и пожарные нашли его по хрипу, надели маску и вытащили..Если бы в зале начинался пожар и била угроза сгореть заживо ,он бы схватил дочек и выскочил в дым ,а там будь что будет. Значит там не было огня ,но ситуация приближалась к критической ,раз он без своих детей пошел за помощью. Получается его в трех метрах от зала с открытой дверью его нашли ,а внутрь где 40 человек даже не заглянули. Теперь бог им судья.
Анна
Мы превращаемся в страну равнодушных неумех. Это - страшно! Чиновники, которые озабочены лишь собственным обогащением, врачи-взяточники, ''малограмные'' учителя, трусливые спасатели, и проч. ... И всех объединяет только одно - Господин Рубль. В угоду ему принесены в жертву все моральные качества. И плевать, что где-то в зале задыхаются от дыма дети, важно сохранить свою собственную шкуру, а потом со спокойной совестью отправиться за немаленькой зарплатой, в которую входит и доплата за риск. И, уверена, совесть не проснется в душе. А как же наши родители победили в той страшной войне? Как, не думая о личных благах, восстановили разрушенное войной хозяйство? И что должно произойти сегодня, что бы мы вновь стали людьми? Спасатели, нет вам оправдания за то, что должны были сделать, но не сделали. Может, вспомните об этом, когда возьмете в руки очередную зарплату.
Елена
Составить списки погибших, Пострадавших,ушедших с пожара своими ногами , количество проданных билетов,что немного прояснит обстановку по количеству погибших...
Ольга Александровна
Все правы,никто не виноват,а дети погибли.
иван
Планы объектов есть в пожарной части , и не надо сказки рассказывать, что не было плана объекта, план объекта выдает диспетчер пч начкару при выезде на пожар,тем более на таких объектах должны проводится учения и пожарные долны знать их как свои 5 пальцев а не спать в пожарке и играть в карты , сутки через трое всю жизнь узнали бы что такое работа
Нина
Ужас, если у наших спасателей такое оправдание то надеяться нам не на кого ,действительно канализация Читаю и удивляюсь они что ни разу небыли в этом здании? или не видят откуда дым, им же люди кричали где очаг возгорания .вообщем лучше пусть ничего не пишут и не оправдываются все равно глупые отмазки только людей раздражают.
Сергей
Врут все эти "пожарные", просто они привыкли тушить методом выгорания. Никаких 1000 градусов там быть не могло через 15 минут, было через час может быть. Им говорили, звонки 100% информация в кинозале блокированы дети, нужно прорываться. Это итог показухи шойгу в МЧС за 20 лет. А сколько зато джипов в МЧС? Космический ситуационный центр в в Москве. В в 2010 в пожарах под Москвой гибли колхозные трактористы, которых одних посылали похать просеки, пока пожарники сидели в штабах.
Наташа
У МЧС есть лекции по ПБ, так вот, согласно им, первая стадия пожара длится 10 минут, к ее концу температура поднимается до 200 гр.С, если в этот момент не сработала система автоматического пожаротушения, то все - КОНЕЦ, т.к. дальше начинается вторая стадия, при которой температура повышается на 50 гр.С в минуту, и достигает 900 гр.С после 30 минут пожара. Все претензии к МЧС, которые пишут такие лекции, знают, все опасности пожара и при этом берут взятки и им пофиг, кто и когда сгорит.
Марийка
Да не было там огня-то! Дядька смог выйти из зала, его нашли. Необгорелого! Или пожарные сразу предположили - а вдруг огонь там! А то мы вот знаем какой он горячий, в отличие от вас диванных! Надо подождать, а то придется еще живых вытаскивать! А вот генералов МЧС там был мильон после пожара, раз в 10 больше чем самих пожарников.
Влад
Трагедия не оставила равнодушным никого начиная от обычных граждан и заканчивая звезд эстрады. Данное событие имело огромный резонанс на просторах интернета и СМИ. Какие выводы смогли мы сделать с Вами по случившемуся?! 1. В местах массового скопления людей не оставлять детей без присмотра. Знать правила пожарной безопасности находясь в помещении (дома или в общественном месте) 2. Обратить внимание на МЧС и ее реформы, ведь МЧС это служба не только реагирования, но и предупреждения. Кому как не сотрудникам Пучкова осуществлять контроль и отвечать за пожарную безопасность, тем более в местах большого скопления людей? А может быть не только сотрудникам, но и самому министру? 3. Ситуация в стране убивает духовность и нравственность. Чувства любви к ближнему сильно притупляются, и на первое место выходит погоня за наживой.
Андрей
Почему спасли только Трусова? Потому, что: Первая пара машин приехала в 16-09. Через 5 мин после вызова. Они стали спасать людей с крыши и нижних этажей. (напомню, что и на нижних этажах люди погибли. И могло погибнуть больше) Вторая пара машин приехала через 6 мин после первой. В 16-15. Чтобы побеседовать с первыми экипажами и свидетелями нужно минимум пара минут. Итого, 16-17. За следующие 8 мин, пожарные прошли 4 этажа во тьме и густом ядовитом дыму. Упираясь в заблокированные двери. Слыша взрыв газового баллона и рушащихся конструкций. И не зная где люди. (т.к. им говорили не только про зал, но и про туалет, лифт, детскую площадку, лестницы..... ) И в 16-25 добрались до Трусова. (который в 16-10 обнаружил пожар и 15 мин сидел в зале) Затем, у них воздуха осталось на 5 минут. Трусов был без сознания. Вокруг ничего не видно. Огонь наступал. И пожарники с трудом вынесли здоровяка и сказали "наверху ж..па". Следующие пожарные могли там очутиться не раньше 16-30. В зале на тот момент, все уже были без сознания. Ну допустим, вытащили бы еще человека 4 (8 пожарных - по 2 человека на 1 спасенного). Теоретически. Это лучшее на что можно было рассчитывать. Даже при смертельном риске спасателей.
Геннадий
(Андрею)Или 16 детей на 8 пожарных. Спасательных устройств на восьмерых детей не хватило бы. Шанса вернуться за остальными не было. Это цифры, близкие к максимуму при идеальной работе пожарных. Другие звенья ГДЗС тоже не успевали.
Серж
Молодец. Считай, отбрехался.
о.н.
Прочитала статью.прочитала все комментарии.Вывод напрашивается сам собой.-На фига вообще эта служба на шее налогоплательщика? Чтоб пожарные получали зарплату за дежурство безрезультатное в сутки через трое?Если нечего нельзя сделать-чтоб спасать людей.ДЕТОК! НЕ НУ ПРАВДА? Может дешевле нам гореть без пожарной команды?Если нечего сделать нельзя-чтоб спасти деток.
Вера
Горе-спасателям, уважаемые, какого черта первый пожарный расчет прибыл без баллонов для дыхания и всего в количестве 2-х машин, и не побежал сразу в здание? Если они прибыли через 2 мин после возгорания, у них еще было 10 мин чтобы войти и вытащить детей. А все потому, что первыми прибыли не настоящие пожарные, а пожарные МЧС, которые просто так называются, но это по сути не пожарные. Почему они не могли прямо без всякого плана пойти туда, где горит и с помощью тепловизоров опеределить остались там люди или нет, да потому что у первых прибывших нужно экипировки просто не было. Все потому, что у нас по сути никакой пожарной охраны достойной нет, все деньги, что население платит на пожарную охрану, разворованы. Остальные, которые прибыли на место несколько позже и уже с баллонами разумеется туда уже войти не смогли. А все потому, что баллонами и прочим не все оснащены.
Сергей
Народу скармливают полную чушь, основанную на разных допущениях, предположениях и догадках. На самом деле все было сделано для того, что бы погибло как можно больше людей.
Ирина
Пожарный пишет,что не было эвакуированных на крышу,так были же! Все люди из фитнес центра эвакуироваться смогли только на крышу,стояли 40минут,кто в чем,даже в мокрых полотенцах,девушка писала,что мужчина предлагал им прыгать,так как паника начиналась,что их не спасут..слава богу,они не приплюсовались к погибшим..
ИСТОЧНИК: http://ura.news/
Другие статьи в литературном дневнике:
