Немецкий психотерапевт. Автор книг о нарциссизме -

Как понять, где начинается болезненный нарциссизм, что лежит в его основе и как можно интерпретировать поведение Дональда Трампа.

Бэрбель Вардецки: Нет. Нарциссизму не так просто дать определение. Я рассматриваю нарциссизм как способ взаимодействия с миром, который может простираться от позитивного до болезненного нарциссизма. У людей, которые говорят "я хорош", просто положительная самооценка. Им знакомы и сомнения в себе, но они всегда способны самоорганизоваться и приободрить себя. Они знают свои способности и границы. Действительно, в глазах многих это уже считается нарциссизмом в негативном смысле слова. Но это все же положительное проявление.

А вот в основе болезненного нарциссизма, напротив, лежит сильно нарушенная самооценка, которую человек пытается компенсировать построением чрезмерного "я".

- А что вы скажете о Трампе: у него есть нарциссическое расстройство личности?

- Подобный диагноз поставить непросто, в конце концов, я с ним не знакома лично и могу лишь интерпретировать его поведение. Возможно, в основе его поведения лежит совсем другое расстройство личности, но нарциссическая составляющая бросается в глаза. Он прямо-таки наглядный пример нарциссизма. Его действия и то, как он ведет себя с людьми, делит мир на добро и зло, - типичны для этого.

- Какое именно поведение должно быть у человека, чтобы психологи сделали вывод о наличии у него нарциссического расстройства личности?

- Для этого есть несколько критериев. Например, человек реагирует на критику не конструктивно, а агрессивно, потому что чувствует себя посрамленным и униженным. Он эксплуатирует отношения с окружающими по принципу "важен не ты, а твоя функция для меня". Еще один критерий - чрезмерно завышенная самооценка: такой человек считает себя уникальным и великолепным. Болезненные нарциссы постоянно фантазируют о безграничном успехе, власти, блеске, красоте и идеальной любви. И они очень требовательны. Они выдвигают высокие требования к себе и окружающим. Они требуют постоянного внимания и восхищения.

Кроме того, им не хватает чуткости к другим людям. Хотя по этому вопросу есть разные мнения. Болезненные нарциссы, вероятно, все же способны к некоторой эмпатии, но не в значении сопереживания, при котором речь идет о самочувствии другого человека. Наконец, люди с нарциссическим расстройством личности крайне завистливы.

- Если взять пример с ядерной кнопкой, когда Трамп говорит, что у него кнопка больше и мощнее, скрывается ли за этим страх обладать чем-то меньшим, чем у другого?

- Именно. Страх, лежащий в основе этого расстройства, - "я недостаточно хорош", и он может быть экзистенциальным. Люди с нарциссической структурой личности часто сами не знают, кто они такие. Часто речь идет о морально истощенных детях, которые были вынуждены соответствовать совершенно определенной картинке. Свою самооценку они строят на внешних вещах: власти, больших автомобилях или высоких постах. Однако за этим скрывается заброшенный ребенок, который не познал любви и внимания, которые ему были необходимы.

Нарциссические люди делают так, чтобы ими восхищались или ненавидели их. Сопереживать им трудно. Но тем не менее им действительно нужен кто-то, кто скажет: "Ах ты мой бедняжка".

- Болезненный нарциссизм - это типичное расстройство личности для политиков?

- У всех нас есть нарциссические тенденции. Всем нам нужно определенное подтверждение нашей значимости в глазах окружающих. Расстройством это становится только тогда, когда не удается сохранить внутреннего удовлетворения этой потребности. Это можно представить в виде бочки без дна, в которую необходимо вливать все больше и больше подтверждения извне. Чтобы быть политиком, нужно знать себе цену и любить публичность. Однако не у всех политиков наблюдается нарциссическое расстройство личности.


- Как лучше всего вести себя с нарциссом вроде Трампа?

- Да уж, это вопрос на миллион. В сущности, общение с такими людьми - это вызов собственной самооценке. Потому что они очень быстро делают так, что чувствуешь себя обесценившимся и жалким, уже не ощущаешь себя личностью, которой на самом деле являешься.
 Важно научиться занимать нужную позицию, стоять на своем и не давать себя запугать.
 А также уходить, если взаимодействие становится деструктивным. К сожалению, в данном случае мы этого сделать не можем.