Склероз поможет

Спасибо.

Татьяна Чащина 2   21.03.2025 06:02   Заявить о нарушении

"...от безумья забвеньем лечись! от забвенья безумье спасет."

Мистер Ван Ю   23.03.2025 19:15   Заявить о нарушении

Кто это такой умный? не нашла.

"Да вот беда: сойди с ума,
И страшен будешь как чума..."
И что запомнит там народ?
И чёрт поди не разберёт :-)
А что тогда запомнишь сам?
Как гнали все ко всем чертям? :-(

Татьяна Чащина 2   23.03.2025 20:33   Заявить о нарушении

"Крысолов" Бродского. Как сейчас написано (у него злободневно, у Цветаевой - просто зло). У Мирзаяна песня на.

Я помнил, но и по строчке сразу получил... Хоть так бывает не всегда.

Мистер Ван Ю   23.03.2025 20:57   Заявить о нарушении

Кстати (мы с вами читали), "Человечество" Беркмана мне сразу напомнило "Представление" Бродского, что я и отразил в своём отклике.

Мистер Ван Ю   23.03.2025 21:03   Заявить о нарушении

Я Бродского не знаю. Он сложен для меня, за исключением, может быть, совсем немногих популярных стихов. Но я его мало читала. Коль трудно идёт, чего мучиться? И что удивительно: читаю - непонятно, а слушаю, как читают вслух другие, (А. Демидову слушала), понятно. Что значит талант - суметь не только самому понять, но и до других донести.

РS: "мы с вами читали" -как звучит! Я сразу: когда?! Глянула, и правда - читали :-)) Но читали по-разному, каждый в силу своего понимания.

Татьяна Чащина 2   23.03.2025 21:37   Заявить о нарушении

Да, у меня то же, когда слушал Вознесенского вживую.
----
Меня спрашивали, кого я ставлю выше, Бродского или Пастернака. Бродского.
----
"мы с вами читали" - поск. это проверяемо, я не стал бы обманывать, учитывая Вашу скрупулзность)))
"Все согласны, только вы колеблетесь" - эт. неск. другое)))

Мистер Ван Ю   23.03.2025 22:31   Заявить о нарушении

Я про обман не думала, думала про свой склероз :-)))

Татьяна Чащина 2   24.03.2025 06:09   Заявить о нарушении

Сейчас "Крысолова" прочитала. И ничего нигде не отозвалось. А Вы когда-то прочитали, запомнили, значит что-то зацепило? А, может быть, вынутое из контекста поэмы, поэтому не так подействовало? Но сам язык "Крысолова" показался каким-то непоэтическим, что ли. Или для Вас главное - содержание? Мне кажется, что для стихов форма очень важна, наряду с умением передать чувство, эти два момента и делают текст в рифму стихами. Но моё ли дело и право судить Бродского? Можете отшлёпать меня, как младенца :-))

Татьяна Чащина 2   24.03.2025 06:37   Заявить о нарушении

Содержание. Возможно, Вы не видите связи с реальными событиям или по-Вашему, форма ему не соответствует. Но "на чужбине отцы голосят..." - актуальность этого подтвердят многие эмигранты.
Для меня там есть и форма и содержание. Но это моё личное восприятие, а не пост-нобелевский пиетет. По отн. к Пастернаку я этого не испытываю, считая, что премию ему дали как признание несвободы и если изучать "Доктора" в школе, то вместо "Поднятой целины", но не "Тихого Дона".
Т.е., Вас-то за что шлёпать?

Мистер Ван Ю   24.03.2025 07:43   Заявить о нарушении

"на чужбине отцы голосят..." - я эту строчку особо отметила, когда читала, но, хорошая сама по себе, наполненная болью, мне она показалась странной. Я вот сейчас Вам скажу, а Вы меня поправите, что я не так поняла. Вы здесь больше в теме. Мне кажется, что на чужбину уехали дети, отцы остались в России (родители Б. тоже) , здесь им и голосить. Но вот только что мысль в голову пришла. М.б. это голосят на чужбине те родители, которые уехали ради будущего детей, но им самим там очень худо? У меня были примеры такого в реальной жизни знакомых.
Не хотите шлёпать? Ну не надо. Ролевые игры отменяются :-))
Опять я разговорилась, но это же не о конфетах, простите же? :-))
Про форму. Я не про соответствие, я просто не увидела какой-то особой формы. Если бы не имя Бродского, я бы сказала, что форма какая-то никакая, не удивляет, не восхищает. Или бывает, что форма не замечается, т.к. всё внимание поглощено содержанием, высказанным такими словами, что диву даёшься: как это автор нашёл именно эти слова, чтобы всё в тебе перевернуть и вызвать острое сопереживание или другие яркие эмоции. И такого здесь не увидела.
От личного опыта многое зависит. У нас с Вами этот опыт очень разный. Бывает, что автор затронет твою болевую точку, эмоции невольно вырвутся и тогда уже уровень написания не имеет значения.
Про "Живаго". Когда прочитала, была очень удивлена, что так носятся с этим романом. Ничего особенного в нём не увидела и второй раз читать на захочу. А книги, которые мне нравятся, я люблю перечитывать. "Тихий Дон" понравился и всё мечтала купить для себя (тогда с книгами плохо было). Потом купила. А в школе что ни изучай, всё зависит от конкретного учителя. У меня такой прекрасный учитель был один раз в 9 классе. Мы к тому времени уже хорошо сидели в заданных идеологией штампах, а она как раз пыталась заставить нас думать своей головой о прочитанном. Так жаль, что всего 1 год она была с нами. Потом пришла какая-то дурочка...

Татьяна Чащина 2   24.03.2025 11:29   Заявить о нарушении

Видите, Вам просто это не интересно. Потрогав слона за хвост, можно прийти к заключению, что слон на верёвку похож. Вы не дочитали, о чём они голосят.
(ради чего кто уехал - конечно, не без этого) Но тут можно и добавить одну михалковскую басню (наизнанку). Т.е., поясню, если захотите: здесь без политики не обойтись.
Особой рифмы, кот. выделил бы в отличительную черту, и я не вижу. Бывают необычные, как у довольно многих, но интересны связи и логика.
Пастернак, якобы хотевший написать честный роман о I Мировой, всё никак не мог начать: отношение к ней власти менялось ("не стараясь угодить" - Б.О.))) - он делился этим.

Мистер Ван Ю   24.03.2025 18:23   Заявить о нарушении

Я дочитала до конца. Может быть слишком быстро читала? Сейчас перечитаю. И я бы не сказала, что не интересно. Просто мы с Вами смотрим на это с разных позиций, опыт разный. Пример про слона, наверное, подходит, но он подходит на очень многие случаи в жизни разных людей с разным опытом и даже образом жизни. Если Вы можете и хотите что-то пояснить по этой фразе, то напишите в личку и с формулировками поосмотрительнее, а то мне личку отключили из-за одной неосторожной фразы. Или тогда лучше на эл.почту? Я пока Ваше получу, успею прочитать ещё раз. Если со временем не очень, то не торопитесь, я подожду. Не хочется, чтобы всё это было Вам слишком в тягость.

Татьяна Чащина 2   24.03.2025 19:31   Заявить о нарушении

Ещё несколько раз перечитала "Крысолова". Теперь совсем теряюсь в догадках: правильно я поняла текст? Даже боюсь сказать о своём новом понимании. Но "отцы на чужбине" по-прежнему непонятно.

Татьяна Чащина 2   24.03.2025 19:44   Заявить о нарушении

Про Цветаевского "Крысолова". Конечно, не читала, но сейчас глянула - велико и что-то читать не хочется. Вы вот обвиняете её в злобе и неблагодарности, которые сами по себе не могут вызвать симпатии. А Вы попробуйте представить: от любого ли человека Вы хотели бы принять помощь или какое-то благодеяние? Наверняка - нет. А, если выхода нет и приходится принять ( от страны), то вполне можно впасть в раздражение и озлобиться. Ничего хорошего в этом нет, но так ведь может быть. Это я пытаюсь понять её. Что чувствует, то и пишет. Тоже не каждый решится.
Это я по привычке в позу адвоката становлюсь. Хотя надо сделать скидку на то, что говорю, не читая. А стоит ли прочитать? Как посоветуете? Что-то в эти дни от авторов получила несколько советов прочитать что-то. Меня на всё просто не хватает :-)) Здешние стихи тоже хочется почитать.

Татьяна Чащина 2   24.03.2025 22:06   Заявить о нарушении