До сих пор будоражат мысли

            До сих пор будоражит мысли.
Разговор по послесловию Виктора Пашкова "… изменяла мужу, поклоняясь страсти," к роману (очерку) Н.Лескова "Леди Макбет Мценского уезда."
http://stihi.ru/2025/03/15/1468

Здравствуйте, Виктор. Вы вспомнили, уверена и не забывали это произведение Н.Лескова.
Автор так написал свою работу, что её можно бесконечно перечитывать, заглядывая в самые сокровенные уголки человеческих душ. Снова и снова, погружаясь в бездонность черного омута страстей(не только любовных!) и в яркое светлое женское желание изведать настоящее счастье, писала свой отклик, своё "послесловие", Не раз упомянула это произведение в своих предыдущих работах.
Ничего не даётся в жизни даром!
Но слишком высокая плата за желание любить. Забыв себя, отдалась Катерина страсти и любви. Женщина с сильным характером.
"Изменяла"? Изменяла тому, кто по сути был ей чужим. Но не это самое страшное.
В каком ослеплении она "убивала подло,"?! Не оправдать!
Не объяснить. Хотя СТРАСТНАЯ ЛЮБОВЬ, я всё -таки ставлю два этих слова рядом, она сильна. Мне кажется, трудно сдерживается. Разум здесь не помощник. Он отключён. Несмотря ни на что быть рядом с любимым! Теряется осторожность.
Наказание неизбежно.
Виктор, не могу согласиться с эпитетом "животной". Все-таки она любила, не управляя собой. Такое бывает в жизни.
Расплатилась ценой своей жизни, сумев отомстить за обиду.
И снова - " подонок" не пострадал.
Мне кажется, при другом раскладе событий, Катерина простила бы Сергея. Она забыла бы все издевательства и насмешки. Он, только он рядом!
Может быть я лучше понимаю мятущуюся женскую душу? Короткое время, но ... Катерина была счастлива.
Виктор, с огромным интересом прочитала Ваши строки-впечатление от произведения Н.Лескова. Кратко, жестко, сложившийся взгляд. Уважаю.
Разные взгляды, мужской и женский. Такое вполне возможно. Наверное, покажется странным, что я "понимаю" Катерину. Подумала, я больше понимаю и пытаюсь в какой-то мере защитить её чувства. Беспредельные, безоглядные, роковые,... но такие прекрасные -Любовь и Страсть.


Виктор, впечатлили. Я опять пошла за своей первой мыслью, не стала обдумывать.
Была возможность подумать раньше.
Говорю Вам "до встречи". Неизменно, до желанной!
Светлана Климашова Дерягина 15.03.2025 09:27
.....
Здравствуйте, Светлана!
Добрый день, защитница женской вседозволенности!
Благодарю за рассуждение и высказывание личного мнения!
Не стану много говорить, в четырёх строчках высказал, что хотел, несколько слов всё же необходимы.
Нет оправдания тем, кто лишает жизни других независимо от предлога, даже государства вводят мораторий на смертные казни и не берут смертельный грех на душу.
Нет оправдания измене: коли нет любви, ну кончилась, бывает, - разведись и люби кого хочешь, а тут получается хочется жить богато, но и от прихотей не отказываться, точно как в пословице "и рыбку съесть, и на ... сесть", примерно так Пушкин в письме Вяземскому высказался, правда по другому поводу.
Безусловно, Светлана, Вы "понимаете женскую душу лучше", кто бы спорил и "странным это не "кажется": само собой разумеется.
Но и мужики, не желая быть рогатыми даже в предположениях, понимают кто такая Екатерина и какая у неё душа.
Светлана, простите, если что. И конечно до встречи. Виктор Пашков.
Виктор Пашков 15.03.2025 10:46
.....
Здравствуйте, Виктор.
Не могу согласиться со словом "вседозволенность". Синоним слова - резврат. Понимаю так.
Высказываю своё мнение о Любви и Страсти. Их защищаю.
Их союз присутствует.Любовь и Страсть даже в виде эмоций.
Выражаются по-разному, что в мужских чувствах, что в женских. Это может быть совершенно ошеломляющее и сбивающее дыхание :"Пришла." Но можно сказать иначе:"Если б знала ты, как мне хотелось
вчера вечером встречи с тобой:
принимать откровенное тело,
проникая в знакомый покой."
Цитирую Ваши незабываемые стихи.
Мужской взгляд понимаю.
Виктор, мы сегодня не сошлись во взглядах. Две противоположности -Мужчина и Женщина. Как чувствуется полярность взглядов!
В жизни так и есть.
Светлана Климашова Дерягина 15.03.2025 11:46
.....
Виктор, взбудорожена разговором, Вашим ответом. Задумалась, наверное впервые: как проявляется страсть?
Пришла к выводу, что это необязательно огонь в глазах и дрожание рук!!!!! Страсть- ожидание встреч с любимым человеком, желание быть рядом с ним, горечь от разлуки, мысли о нем или о ней, даже просто разговоры с тем, к кому проявляется чувство. Пример можно привести из романа Тургенева "Накануне."
Именно с желания разговаривать началсь любовь Елены и Дмитрия. Елена подчинилась этой страсти- предверию любовных, близких отношений.
Совершенно поразительны строки еще одного Вашего стихотворения(страсть в желании):
"Да,""отболел"
не менее желанной
еще вчера, и запах на прошел-
онаинесла его ,как зверь на лапах,
когда ступала на холодный пол."
От страстных чувств в этих строках плавится страничка. Не вседозволенность здесь мужская, а желание быть с любимой.
Но и женщины пишут об этом чувстве, понимая, что такое страсть. Дадим слово одной женщине -современному поэту, цитирую:
"Африканские страсти
Горячее огня.
Африканские страсти
Обжигали меня.
Целовала, колдуя,
Колдовала, целуя
Дама пик чёрной масти,
Африканка моя."
(Раиса Рубальская "Африканка".)
Писали по этой теме поэты во все века и будут писать.
"О, страсть! расправь пылающие крылья
И за собой в безбрежность нас взорли.
И скажем мы, в восторге от воскрылья:
«Да, мы с собой бороться не могли».
(Стихи Игоря Северянина,)
Вспомним страстные строки :"... из винограда они делают вино, из поцелуев делают человека" . Говорю по памяти из стихотворения Поля Элюара. Простите за неточность.
Вы меня поняли, Виктор. Осуждая преступления, без всякого сомнения, я защищаю Любовь и Страсть в отношениях. Выступаю против слова "вседозволенность" в страстных проявлениях.
Страстью человек награждён Господом. Свет и счастье несет она при взаимности.
Простите, наговорила много. По делу ли?
Светлана Климашова Дерягина 15.03.2025 15:10
.....
Точный перевод стихотворения Поля Элюара:
Добрая справедливость


Есть горячий закон у людей –
Виноград превращать в вино,
Создавать из угля огонь,
Из поцелуев людей.


Светлана Климашова Дерягина 15.03.2025 16:09
.....
Виктор, думаете, я успокоилась? Ничего подобного!
Здравствуйте.
Эта тема, как я назвала - темища- нескончаема.
Может кто-то прочитает наш разговор, хочу пояснить, почему я сосредоточила внимание на строке Поля Элюара.
Его стихи меня поразили еще в студенческие годы.
Наполнены божественно-земным.
В чем это проявляется: виноград, вино, опьянение, разгорелась страсть(желание! вспыхнули чувства!),от поцелуев к сближению Мужчины и Женщины. От зарождения из земли до продолжения земной жизни.
Всё от Бога.
Не "вседозволенность", а полнокровные земные чувства , жизненные, дарящие наслаждение- в итоге жизнь.
Виктор, простите, но разве можно готовить блюдо, не посолив и не поперчив(я об откликах!)?
Светлана Климашова Дерягина 17.03.2025 03:30
.....
Здравствуйте, Светлана!
Четырьмя строчками сказал то, что считаю возможным сказать после прочтения очерка стихотворением-послесловием.
Страсть в любви отличается от животная страсти: первая наполнена духовной силой, вторая — инстинктами животных.
Человека, обуреваемого инстинктами животных человеком называть нельзя.
Вседозволенность оправдывает многое, её настойчиво внедряют в уклад России англосаксы, результат виден невооружённым взглядом тем, кто не закрывает глаза, оправдывает преступления, убийства, насилие и вызывающее поведение в обществе, не говоря уже о морали и нравственности. Многое внедрилось и преуспело у нас, начиная со школьного возраста.
Нет права, прикрываясь любовью, убивать, тем более ребёнка. Любовь — это своего рода гармония, но разве может быть гармония во взаимоотношениях, если для достижения убивают. Ещё Достоевский через Ивана Карамазова напрочь отвергал подобное даже в общей гармонии.
Применяя эпитет «женская» к слову вседозволенность, в данном случае имел ввиду только измену мужу: каким бы он не был, выйдя замуж, живи, терпи, полюбила другого, разведись и выходи замуж за любимого, иначе такую женщину в русском обществе давно называют неблагозвучным словом.
Светлана, не думаю, что Екатерину стоит защищать: быть её защитницей, значит отчасти оправдывать её поступки.
В приведённых примерах, Рубальская и Элюар, образы страсти вызывают сомнения, кроме образов Северянина, но и они не призывают к кровопролитию или убийствам.
Ну кажется всё: и «посолил» и «поперчил», только бы не переборщить!!
До встречи, Светлана. Виктор Пашков.


Виктор Пашков 17.03.2025 11:10
.....
Здравствуйте, Виктор.
Благодарю Вас за продолжение разговора.
Вы поразмышляли интересно. Верю, принимаю. Передо мной Мужчина.
Виктор, думаю, остановимся, Ведь я навсегда останусь Женщиной и буду смотреть на всё с этой "колокольни". Вы приготовили отличное блюдо. Пряностей достаточно. Смакую.
На десерт позвольте добавить; всегда помню Ваши слова (говорю, как запомнила): Поэзия - густые сливки, которые зарождаются в душе.
По аналогии :
Любовь, страсть, нежность, ласка- густой тягучий,золотисто-прозрачный мёд, зародившийся в сердце и оставшийся там навсегда. Тот, кто вкусил эту сладость или, хотя бы вдохнул его неповторимый аромат,- вкусил саму Жизнь.
Виктор, благодарю за разговор. С уважением и с желанием встреч!
Светлана Климашова Дерягина 17.03.2025 11:46