2023-06-26 Вопросы о существовании других поэтов

О философии абсурда. Клуб Свободного мышления и не только. / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2025. –258 с. По страницам сайтов Стихи.ру, Проза.ру 2002 – 2012 гг.
https://russolit.ru/books/download/item/4352/
https://disk.yandex.ru/i/Fs8ohUc4YEqGsQ

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/orlk/
----------------------------------------

2023-06-26 Вопросы о существовании других поэтов
Клуб Свободного Мышления
http://stihi.ru/2003/06/24-1271

1.Существуют ли по вашему мнению другие поэты?
2.В чём выражается их инаковость?
3.Что есть такое эта «инаковость» других поэтов?
_________________________________________________________

Рецензия Валерия Алейникова

Нет, поэтов больше нету -
Я поэтистее всех.
Круче всех на сете этом,
Хоть бахвальство это грех.:-)))

Валерий Алейников 25.06.2003 00:27
-----------------------

Рассуждение пытается быть еси о неуловимой квинтэссенции
творческой уникальности конкретной личности.

С уважением.

Самарканд 25.06.2003 12:58
-----------------------

Субъективный идеализм. Это близко к одной из моих очень древних точек зрения.
С уважением.

Александр Тагаев 26.06.2003 23:34
-----------------------

Со временем обнаружил, что мои точки зрения растворились, но всё ж безыдейным себя не назову, да и вообще называть себя становится всё труднее и невозможнее.
С уважением.

Самарканд 28.06.2003 17:37
-----------------------



Рецензия Ляо

http://www.stihi.ru/2003/04/05-197
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Кланяюсь,
Ляо Золотая
~~~~~~~~~;>

Ляо 25.06.2003 03:52 •
-----------------------

Другие в смысле «иные», «иного смысла», «иного» содержания,
«иной» реальности - можно и так. Хотелось бы выяснить, в чём заключается эта нездешняя «инаковость», «друговость»,
«индивидуальная тайна».
Конечно, вопрос не о существовании других поэтов как конкретных личностей.

С уважением.

Самарканд 25.06.2003 12:56
-----------------------

Вот только как бы скандалить разучиться.
F nj jlby lt,ji/

Самарканд 09.07.2003 21:39
-----------------------



Рецензия Александра Павлова

1. Их полно! Любой человек пишущий стихи – поэт! Вопрос только в том, какой он поэт? ;)
2. В их инаковости! В мире не существует одинаковых поэтов, как и не существует одинаковых людей.
3. Они пишут другие стихи...

Честно говоря, я вообще не вижу здесь темы для дискуссии...

С уважением,

Александр Павлов 25.06.2003 10:41 •
-----------------------

Другие в смысле «иные», «иного смысла», «иного» содержания,
«иной» реальности - можно и так. Хотелось бы выяснить, в чём заключается эта нездешняя «инаковость», «друговость»,
«индивидуальная тайна».
Конечно, вопрос не о существовании других поэтов как конкретных личностей.

С уважением.

Самарканд 25.06.2003 12:55
-----------------------

Самарканд получал от марта письма?

Mart 25.06.2003 14:27
-----------------------

Саманканд получил сегодня от светлого Марта прозrачное письмо. Ответил.
Но лучше яркому Марту и поэтам разных частей нашего пучка
слать письма на vaos@bigmir.net
поскольку ящик на яху мерцает невнятно.

С уважением.

Самарканд 25.06.2003 17:25
-----------------------

Я все так и понял, но уж слишком неправильно и неконкретно поставлены вопросы.
Во-первых, все люди разные и нельзя их вогнать в общие рамки инаковости – каждый в этом смысле неповторим... каждый инаков по-своему.
Во-вторых, об этом надо спрашивать самих инаковых поэтов, так как никто не может знать этого лучше их.
В-третьих, если все же попробовать ответить на эти вопросы самим, то необходимо как минимум знать как, чем, зачем и т.д. жил и живет конкретный поэт, а не брать усредненный образ. Нужно хорошо знать всю его жизнь, все его горести и радости.
В-четвертых, ответы на поставленные вопросы, даже про одного поэта, займут не один десяток страниц, а что уж говорить о поэтах вообще.
В-пятых, лично мне интересно читать их стихи, а не рассуждать в чем их инаковость.
В любом случае на столь общие вопросы ответы тоже будут очень общие и, в конечном итоге, не удастся сделать никаких выводов, а пустословием заниматься не имеет смысла.

С уважением,

Александр Павлов 27.06.2003 04:20
-----------------------



Рецензия Mart

Я дума, что другие поэты должны существовать, а если их нет, то их надо придумать. Вот у меня если один друг его зовут Алекмандр Сакеев или проще говоря Восцылап. Отличнейший другой поэт. А кроме того одинаковость заключает в себе инаковость. То есть с разных вершин все может быть и одинаковым и разным одновременно.
В общем-то загадочных личностей повсюду прилично. И проявляют они себя в разном, в том числе и в поэзии. А так вообще-то каждый из нас, поставив однажды запятую кверху ногами, становится сам себе инаковым поэтом. Ну и если отвлечься от идеи индивидуального призвания, то все мы - калейдоскопы с одинаковым примерно набором стекляшек и разной скоростью верчения. А я хотел бы увидеть другого поэта (себя), с ясным взором рисующего на поляне буквами цветов и трав книгу неувядающей жизни. Но пока мы здесь экспериментируем-цементируем новые законы жизни, расширяем сознание.
Другие поэты,
Дорогие друзья!
Теплом согреты
наши узья.
Давайте вершить,
Давайте вер шить.
Давайте вершинами мир шевелить

Mart 25.06.2003 14:54
-----------------------

В общем согласен. Правда, считаю, что недостаточно одной перевёрнутой запятой, что бы быть очень отличающимся от других. Насчёт калейдоскопа согласен. Но можем быть как самими калейдоскопами, так и стекляшками внутри них. В принципе где то мы на близких уровнях мышления, но то о чём ты мечтаешь, у меня уже произошло. Правда здесь нет цветов, здесь в основном любовь к осколочности разрушений, любовь к мусорке цивилизации. Любовь даже не к «времени колокольчиков», а «времени колокольчиков». Когда мы здесь, мы конечно ближе друг к другу, но и ТАМ (с точки зрения здесь и сейчас ТУТ) просто некому кроме себя самих проверить инаковость.

С уважением.

Александр Тагаев 26.06.2003 23:32
-----------------------

хорошее имя - Восцыпал. Хочу себе такого друга. Сделаю.

Иван Перекатиполе 12.07.2003 08:02
-----------------------



Рецензия Самарканда

1. Существуют, я знаю нескольких. Но это всё равно не является окончательным доказательством их существования.
Гораздо вернее сущность инаких поэтов передаётся через их стихи. Но всё равно тут дело тёмное. Это точно.
2. Инаковость - непонимание их общественностью равняется пониманию. Понимание=непонимание. О деньгах я не говорюкаю.
3.Инаковость - это очевидно ... отпечаток небесной бороны на свежей пашне извилин. Не следует понимать слово «извилины» превратно. Им можно обозначить что угодно.

С уважением.

Самарканд 25.06.2003 17:33 •
-----------------------



Рецензия Виталий Иванов.Миниатюры

1. Другие поэты? А как же! Даже я каждый день – немного другой. Если точно такой же – расстраиваюсь.
Только одинаковые не замечают многообразие мира.

2. Инаковость? – В неодинаковости. Поэт отличается от другого поэта во всем практически. Если он настоящий. Как все настоящее, как разные качества. Труднее сказать, в чем поэт одинаков с другими.

3. Отличается только отличное. Его мы и наблюдаем. А то, что не отличное – не наблюдаем, оно сливается в общее. Одного огромного безразмерного бесформенного непоэта, который нам не интересен.

Виталий Иванов.Миниатюры 26.06.2003 16:28 •
-----------------------



Рецензия Александра Тагаева

1. Любой современный поэт очень сильно отличается от поэтов прошедших эпох, сходство может быть лишь внешнее. Но если сравнивать между собой современных поэтов, то я бы осмелился сказать, что существует примерно 1 процент поэтов, разница между крайними полюсами которого, больше чем разница между крайними полюсами остальных девяносто девяти процентов. Впрочем абсолютно одинаковых поэтов не бывает, как не бывает двух одинаковых вещей. Во всяком случае, в нашей реальности. Да и кто сказал, что разные реальности, абсолютно одинаковые между собой, нельзя идентифицировать как одну реальность.
3. В основном отличаются содержанием. Реже методами, формами, концепциями. Широчайший диапазон условий обитания в современном мире обуславливает разницу в содержании. Впрочем разнящихся только в содержании, я отношу к 99 процентам. Формы унаследованы от предыдущих эпох и крайне редко кто-то пытается создать что-то новое. Но даже очень изощрённое ещё не значит новое.
3. Этот вопрос, в моём понимании, в основном дублирует второй. Можно ещё добавить, что инаковость свидетельствует в основном о неудовлетворённости состоянием дел в искусстве. Реже - об оригинальности поэта в обыденной жизни - это лишь опосредственно связано с условиями обитания.

Конечно, я остановился на самых важных с моей точки зрения факторах, но есть и другие.
Своё отличие от других я вижу в БОльшем числе факторов.

С уважением.

Александр Тагаев 26.06.2003 22:12 •
-----------------------

Насчёт количества факторов - согласен,
а насчёт полюсов - иногда их просто нет, остаётся один простор разнообразий, в котором перемещаются поэты. Двигатели - разные. Эти двигатели - инаковость.

С уважением.

Самарканд 30.06.2003 14:34
-----------------------

Нет у меня окончательных точек зрения. Или есть, но все одновременно. Так и другие поэты существуют и не существуют.
Пока соприкасаешься с инакими поэтами сознанием - они существуют, чуть в сторону - и вот их уже и след простыл.

С уважением.

Самарканд 01.07.2003 12:30
-----------------------



Рецензия Null

Нет. Но меня в действительности тоже не существует.

Слава Чапаеву!

Null 28.06.2003 02:27 •
-----------------------

Провокационный несуществующий вопрос: а кто ж написал сии строки?

С уважением.

Самарканд 28.06.2003 14:50
-----------------------

Хотя я когда-то считал, что личности нет как таковой. Но сейчас даже и эта точка зрения отпала за ненадобностью. Видимо наступило время трансформаций.
С уважением.

Самарканд 28.06.2003 17:44
-----------------------

А кто Вам сказал, что это действительные строки? null только заметил, что его нет в действительности... Он не говорил, что нет этих строк или его в любой другой категории.
Если Вы считаете, что всё существует - вы осёл. Если считаете, что всего этог нет - глупее даже осла.
Вопрос о том кто и что написал просто никогда не существовал.
Однако, всё случается само по себе самым приятным образом.

Null 30.06.2003 15:15
-----------------------

Нет у меня окончательных точек зрения. Или есть, но все одновременно. Так и другие поэты существуют и не существуют.
Пока соприкасаешься с инакими поэтами сознанием - они существуют, чуть в сторону - и вот их уже и след простыл.
С уважением.

<Самарканд> - 2003/07/01 12:30

Самарканд 01.07.2003 12:31
-----------------------

Понимаю. Но это же благо, что след простывает.

Null 05.07.2003 19:06
-----------------------



Рецензия Сергея

1.Все поэты плюс-минус одинаковые по содержанию, но суть разные по целям преследующими в своем творчестве. Остальные наверное стихоплеты.
2. Соответственно их инаковость выражается в разном жизненном опыте, характере, образе мышления и проч., каждой личности, причисленной к поэтам.
3.Этот вопрос настолько обширный по содержанию (Несколько видоизменено он наверно выглядит так: Что есть такого в каждой личности?), что смысла говорить об этом не усматриваю.

Сергей 01.07.2003 20:40 •
-----------------------

Как по мне
Так говорить что
Все поэты на один фасон
То же самое что
Уничтожать представление о них
В унисон
С планомерно незаметным
Временем
Стихи растворятся в кислоте
Елейного мыслия
Ей-ей все поэты одинаково кушают продукты
Но выдувают стихулки из разных стёклошок
Соответственно их жизненный опыт
А что с ним делать
А вот что
Думать на печи поедая калачи
Да и вообще вопрос
Кто есть такой я
Совершенно нелеп
Я отказываюсь на него откричать
Без красивых свидетелей.
Бэю.Бэй.

С уважением.

Самарканд 03.07.2003 01:32
-----------------------



Рецензия Дико Доступная Доброта

Если следовать теории, что мир - это лишь наше воображение о нем, то других поэтов не существует, а существуют лишь понятия о них. Механизм перцептуальности сна и яви одинаков, это доказано психологами, поэтому, что я в жизни встречаю т.н. поэтов, что во сне - разницы никакой. А если нет разницы, значит поэты во всех ипостасях - мнимые создания.
Инаковость поэтов заключается в том, что каждого надуманного нами поэта мы наделяем различными характеристиками. Это свойство нашего мозга. Ребенок не может играть в одни и те же игрушки. Ему нужно разнообразие.
Здесь - то же самое. Даже если предположить, что существует какой-нибудь талантливый поэт вне нашего представления о нем, но мы изначально наделили его такими качествами, как «бездарь», «невежда», и заставили своих вымышленных нами поэтов «поверить» в это, убедили их в этом, то любой самый гениальный поэт будет бездарем и тупицей для нашего «Я», а следовательно и всего нашего мира, ибо когда мы умираем, наш мир умирает вместе с нами. В последнем предложении заключен ответ и на последний вопрос.
Если я выразилась непонятно, подведу краткий итог своих высказываний:
Других поэтов не существует, НО существуют наши представления и понятия о них;
Их инаковость выражается в том, что мы наделяем их своими характеристиками и качествами;
Инаковость есть не что иное, как свойство человеческого мозга разтождествлять абсолютно одинаковые вещи.
Даже если нам покажут две абсолютно идентичные картинки, мы все равно придумаем, как отличать их друг от друга, например, скажем: это правая картинка, а это левая (или, это верхняя, а это - нижняя, смотря как они расположены на листе).
С благодарностью за подаренную возможность
выступить в Клубе Свободного Мышления
Анастасия Былова

Дико Доступная Доброта 03.07.2003 09:51 •
-----------------------

Прочитала и ужаснулась, строку
«Их инаковость выражается в том, что мы наделяем их своими характеристиками и качествами» следует понимать, что мы наделяем поэтов не своими личными качествами, а выдумываем различные характеристики и качества для них. Как в играх «дочки-матери», кого-то мы назначаем «дочкой», кого-то «матерью».

Дико Доступная Доброта 03.07.2003 09:58
-----------------------

С большим удовольствием прочитал вашу Свободную Мысль, а степень свободы у неё достаточно велика. Ваши мнения особенно интересны как человека, интересубщегося детским фольклором. Ведь как раз абсурд http://www.stihi.ru/2003/06/11-788
и современное творчество многих стихировских поэтов входят в круг данной проблематики.

Вы в своей рецензии затронули очень интересный пласт понимания вопросов в ракурсе перцептуальности.

Смесь какчеств обуславливает восприятие, может стоит попытаться отбросить эти качества, культивируя непривязанное мышление?

С уважением.

Самарканд 03.07.2003 15:27
-----------------------

Я об этом и говорила в предисловии к своему циклу статей.
С признательностью,
Настя

Дико Доступная Доброта 03.07.2003 17:12
-----------------------

С моей точки зрения нельзя подменять «Если» в начале рецензии, на категоричные выводы во второй половине рецензии, так будет возникать меньше противоречий, точнее они будут сами убираться при дальнейшей разработке вопроса.
Не касаюсь здесь других тезисов, с которыми я не совсем согласен.

С уважением.

Александр Тагаев 06.07.2003 13:21
-----------------------

господин Тагаев! Я могла бы ответить, как большинство выступивших здесь авторов, то есть опираясь на объективизм и материалистическую подоплеку, но поскольку я меняю свои точки зрения, а значит и мировосприятие, как перчатки, я отталкивалась от «если». Потому что завтра у меня будет другое «если», которое поглотит меня целиком и даст мне пищу для новых категоричных выводов.
С уважением,
Настя

Дико Доступная Доброта 07.07.2003 12:44
-----------------------

Я тоже меняю. Более того, каждую минуту, теперь( я не имею ввиду здесь и сейчас) я сильнее меняю внутренне чем за целый месяц несколько лет назад. Вот тогда, я бы может с Вами и согласился. Впрочем я с Вами согласен, но лишь до определённой границы, ведь не могу быть в Вашей шкуре.
Когда то Вы мне написали рецензию, где спросили знаю ли я рецепт успеха на стихире. Я долго размышлял над этим, но когда собрался написать ответ, то увидел, что Ваш успех больше чем у меня, так мне показалось.

С уважением.

Александр Тагаев 07.07.2003 14:04
-----------------------

Не поверите, Александр, я не помню, чтобы я писала подобную рецензию. Но раз Вы говорите об этом, значит в какой-то из реальностей это имело место. Я вообще очень мало пишу рецензий. Я люблю все необычное. Подбросьте мне тему и я раскрою ее в любом ракурсе. Мне это безумно интересно.
С признательностью,
Настя

Дико Доступная Доброта 07.07.2003 16:54
-----------------------

У меня вот есть задумка завтра проанализировать все беседы в Клубе Свободного Мышления и предложить для обсуждения те вопросы на разные темы, которые у меня возникнут, поскольку никто наверное не возвратится к диалогам прошлого месяца.
А пока, если есть желание, можете сами попытаться дать ответ на вопрос заданный Вами по адресу:
http://www.stihi.ru/2002/10/14-10

С уважением.

Александр Тагаев 08.07.2003 00:11
-----------------------

Вы шутник, Александр, я Вас спрашивала: «Разве Вы не знали, что талантливые стихи пишут Анастасии?»
^)))

Дико Доступная Доброта 09.07.2003 17:28
-----------------------



Рецензия Искателя Истины

Инаковость других поэтов-это то что еще не раскрыто в тебе самом за время твоей эволюции-в случае позитивного,
и то что навсегда отвергнуто тобой -в случае негативного.

Их инаковость выражается в тебе самом-в твоем мировоззрении.

НЕт другие поэты не существуют-это в реальности.
А в иллюзорных философских концепциях различных культур-к сожалению-да.


Ибо истина одна на всех-И лишь способы ее отображения различны.
Что и выражается...в творчестве других ПОЭТОВ.

Искатель Истины 08.07.2003 18:54
-----------------------

Спасибо создателям КЛУБА!
Буду краток: этот стих на моей авторской странице: нажмите «Искатель.....»:)-и пред вашим взором предстанет откровение от ДЕНИСА-стих «ЗАЧЕМ».

С благодарностью за открытие новых горизонтов. Искатель Истины!

Искатель Истины 08.07.2003 18:58
-----------------------

http://www.stihi.ru/2003/06/09-1139

Это ссылка на твой стих, можно её просто копировать в замечания и рецы.

Хороший стих.

С уважением.

Самарканд 09.07.2003 21:31
-----------------------



Рецензия Александра Тагаева

Эти вопросы принадлежат к серии возникшей в результате просмотров всех обсуждений под каждой из статей Клуба Свободного Мышления. Некоторые из них будут выбраны Самаркандом для отдельной статьи.

22. Необходимость поэта и стиха.
23. Необходимость задавания вопросов и ответов на них.

Самарканду: ещё есть идея опубликовать сразу все вопросы, а не выбирать отдельные.

И ещё. сейчас приступаю к написанию абсолютного палиндрома, основанного на структурном подобии букв.

Александр Тагаев 13.07.2003 14:40 •
-----------------------

voprosy horoshi
vyberu
razmeshu

S uvazheniem.

Клуб Свободного Мышления 16.07.2003 18:15
-----------------------



Рецензия Василий Philipp

1.Существуют ли другие я? Если нет, то где они?
2.В чем вырождается Ich, знаковость?
3.стойте! Куда вы меня несете?!

:)))

Василий Philipp 15.07.2003 02:06
-----------------------

1.Sushestvuyut, ob etom izvestno bylo eshe v drevnei Indii.
2.Pardon, a chto ytakoe znakovost'?Chasto posledniy god slyshu etot neologizm. No ego tochnogo smysla do sih por ne znayu.
3.

S uvazheniem.

Самарканд 16.07.2003 18:14
-----------------------



Рецензия Васяты

1. «Другие» подразумевает наличие объекта поэта (сиречь себя лично). В этой ситуации принимая за условия что я не поэт «других» теряет смысл В принципе поэты как человеки пишущие рифмованные фразы существуют
2. См. пункт первый
№. Надо было поменять вопросы 2 и 3 местами.

Васята 17.07.2003 13:18
-----------------------

Вот как интересно выходит. Может в глубине ты не отделяешь себя от других поэтов? Если нет для тебя «других поэтов», т.е. нет критерия сравнения, поскольку отсутствует объект, который надо с чем то сравнивать. Это интересно. Возможно «иных поэтов» действительно нет, а есть единое поэтическое сверхсознание (пардон за термин), к которому можно подключиться. И никакого нахрен нет значения, поэт ты или нет, считаешь себя поэтом или нет.
Тогда будет чрез тебя говорить ЧИСТАЯ строка на языке ПРЕКРАСНОЙ ПРАВДЫ, а ты можешь даже и не быть поэтом, а кем угодно. А кстати всегда виден этот феномен даже по нескольким строкам, и сразу.

Примечание: «поэты как человеки пишущие рифмованные фразы» -это не определение, а атрибут, которым может обладать человек, а может и нет.

С уважением.

Самарканд 17.07.2003 21:42
-----------------------



Рецензия Black Spirit

1.Существуют ли по вашему мнению другие поэты?

В смысле, новаторы, инакомыслящие. Конечно, существуют. Те, которые неудовлетворены традицией и достижениями предшествующих. Конечно, они и сами в конечном счёте становятся частью традиции, общеизвестным звеном - в том случае, если они не сгинут, забытые «обчественностью».

Спираль развития: Новый вошёл, увидел Старое, оттолкнулся от него и полетел выписывать кренделя по небу. Налетался, перушки с крылышек пооблетели, зрители уж на него нагляделись и пошли по домам чай пить. И стал он общим местом. А на его плечи, глядь, уже следующий писака рвётся.

2.В чём выражается их инаковость?

Мыслят и выражаются свеже, вылезая за рамки укрепившихся норм и понятий.

3.Что есть такое эта «инаковость» других поэтов?

Это в крови, наверное, от Бога... Драйв такой, энергия, желание, как сексуальные гормоны......

Black Spirit 17.07.2003 23:24 •
-----------------------



Рецензия Владимира Антипенко

хороший поэт - мёртвый поэт

Владимир Антипенко 26.08.2004 04:22 •
-----------------------



Рецензия Олега Рубинштейна

Наконец-то! Попал в дом родной! Надо как-то обозначать и выявлять авторов свободного мышления. Безусловно они есть и их не так много. Думаю, это просто их видение отличное... и средства инаковые... )

Олег Рубинштейн 30.08.2011 01:14
-----------------------

Не мудрствуя, инаковость других - не такая, как твоя; и поначалу рождает или приятие и одобрение, или отторжение и неприятие.

Олег Рубинштейн 30.08.2011 01:23
-----------------------

Всё вокруг является всем внутри и наоборот. То, что ни в чём и ни между чем нет разницы и никаких отличий и является основой дифференциации. Матерщина разделяющего сознания может оказаться прекраснейшими стихами.
Но это всё такое, внешнее, неподлинное. Проявления мира даны и постоянно под рукой.

Самарканд 05.10.2011 23:12
-----------------------