Когда смотришь на солнце - звезд не видишь

Когда смотришь на солнце - звезд не видишь.
(Критика стиха на библейскую тему)

Довольно горячая дискуссия развернулось по поводу этого небольшого стихотворения на библейскую тему:

Jane Jakobson
ЕВА
С далёких пор божественного рая,
средь диких трав,гуляя,луговых,
еще грехов не ведая,нагая,
я отвечала богу за двоих.

За глупость мужа и его наивность,
за неуменье самому решать,
его трусливость,безынициативность,
желанья скучные лишь спать да жрать.

Хочу я думать,совершать ошибки.
Пусть это будет даже смертный грех,
опять я яблоко кусну с улыбкой,
опять я расплачусь за всех.

За все познанья семена
готова я платить сполна!

ЕМ
Это стихотворение не имеет отношение к русской классической поэзии, оно нарушает ее принципы. То есть стих написан вне школы и традиций, по строгим канонам, все что написано вне школы - поэзией не является.

Jane Jakobson
А хто претендует????

ЕМ
Как кто?.. Вы же претендуете. У вас нет сноски, где сказано, что к традициям русской поэзии, одним из принципов которой является отсутствие грубости, ваше стихотворение не имеет отношение. Поэзию создали дворяне, а они никогда не писали в своих стихах "спать да жрать." Из детской лексики, не отвечающий смыслу стиха звучит "кусну". У вас смещение "штилей". В высокий настрой вы вмешиваете смыслы и словечки, которые уместны в бытовом разговоре, а не поэзии. Прямолинейно и не поэтично звучат слова: "За глупость мужа и его наивность, за неуменье самому решать, его трусливость, безынициативность".

Dasha Jakobson
А вы знаете, как это, когда смотришь на звезды и ощущаешь собственную незначительность?

ЕМ
Когда смотришь на солнце - звезд не видишь.

Gila Katz
Раз Вас так сильно задело, значит поэзия!

ЕМ
Gila Katz Нет, вы не правы. Когда-то в поэзии был некий Иванов, но однажды умер, и поэзия понесла большую потерю. Его знамя упало, и надо подхватить его выпавшее знамя.

Gila Katz
Иванов действительно был прекрасным поэтом.
Здесь я полностью с Вами согласна. А также с тем, что отнюдь не всё, что написано в рифму, является стихами.
Но есть и немало талантливых людей, к коим однозначно отношу Женю Якобсон, которые пишут хорошие, образные, зримые стихи, затрагивающие душу.
А это совсем немало. И мне не хочется читать саркастический анализ стихов, доставляющих радость, дарящих воспоминания, мысли, образы.

ЕМ
Послушайте, нельзя снижать уровень поэзии!.. Нельзя имея за спиной классиков, которые показывают великолепные образцы, писать криво, грубо, банально... Вы наверно удивитесь, но мне... стихотворение понравилось, я отметил для себя краткость изложения, интересную идею, поэтичное начало. Но те недостатки, на которые я указал, испортили это стихотворение. Вопрос в другом, сам поэт не будет это исправлять, потому что он не понимает высоких требований поэзии, но те, поэты, которые прочтут мою критику, задумаются, и уже будут стараться писать так, чтобы не было ни грубости, ни пошлости, ни банальности...

Nata Bara
Если позволите, добавлю от себя то, что не заметил Геннадий, что даже удивительно)) Грубейшая инверсия строк первой строфы.
"Даже", "лишь" - неупотребимо.
Вопрос - в чем или где Вы узрели поэтичное начало данного изложения?

ЕМ
Меняется язык, меняется и поэзия. Вряд ли сегодня легко читается Вяземский или Жуковский. За критику спасибо. Ещё раз-пишу, как думаю и вижу. Пишу для близких друзей, на звание Поэта не претендую, ни в какие печатные издания свои опусы не посылаю, сравнения с дворянами считаю неуместными. Хотя, и в Серебряном Веке были ...., и Саша Черный. В самой лучшей книге по лит. мастерству в качестве красивого образа приводился пример, казалось, что статуи сошли с пьедесталов и блуждали в темном парке... Вот эти строчки вполне поэтичны: средь диких трав гуляя луговых,
еще грехов не ведая, нагая,

Nata Bara
Строки, о которых Вы упомянули, как минимум инверсионны, как максимум в контексте не несут никакой образной смысловой нагрузки в отдельно взятой строфе. Голая отвечала Богу за двоих, гуляя в полях средь диких трав... (За что или что отвечала? За кого..за двоих?)
Структурное нарушение построения предложения, неологизм, ибо за кого?.. за двоих.. следует после того как и если не брать во внимание название сие произведения, то "гулять" в догадках можно долго))) и только потом появляется тот...виновник торжества... мужчинка))) то есть нарушена структурная организация сюжетной линии.
 Вы уж меня простите, но я удивлена проявлению внимания с вашей стороны столь рядовому произведению, если не сказать хуже (не хочу обидеть автора). И я абсолютно уверена, что автор не мнит себя поэтом, а пишет как видит, вернее насколько способен видеть.

ЕМ
Почему это не несут смысловой нагрузки?.. Как раз очень даже несут. Это вступление, где автор описывает место действия, которое будет далее разворачивать. Каждое слово можно выделить и дать свою противоположенную авторскому смыслу интерпретацию, это неверный подход. Автор нам в этих строках дал достаточное описание и дал эмоциональный посыл, что и делает строки поэтическими. Поэтическая форме не терпит формализма, это не застегнутый на все пуговицы сюртук, это форма сообразно выбранному поэтом способу передачи своих идей и чувств. И она может "растягиваться", "сжиматься", неправильно выстраиваться, главное, чтобы не терялась мысль, и передавались эмоции. Передача эмоций - главная цель поэзии, и если эти эмоции передались с вашей точки зрения неправильной формой, то поэт выполнил свою задачу. Это стихотворение - заготовка для переработки. И если бы автор возвращался и поправлял, то он бы получил уже стих в завершенном виде. И тогда бы можно было сказать, что стих лежит в канонах русской поэзии.