Мы все учились понемногу

  Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Рецензия на «Мы близкие люди - родные мы Пушкиным» (Сан-Торас)

Урок - диалог.

Душевный!

Спасибо!

Шкатулка Феи   30.01.2025 22:17 

 • 
_______________Спасибушки, Шкатулочка, за отклик:))

УЙ, тока кинул взгляд - напортачил: -  "в сочинениИ", "замужем за немцЕМ"

И т.д. МГ, "мы все учились понемногу"...
*

Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю".
А.С. Пушкин (Евгений Онегин)

Иные пишут как положено!
Гляжу, по правилам изложено -

Хоть содержанье - чистый бред!
Все гладко, опечаток нет,

Не видел в жизни я ни разу,
Чтоб наш читатель от рассказов,

Только за то и восхвалял,
Как афтор знаки расставлял!

Великолепно он де смог
Поставить “Ё” в ударный слог!

А запятая, несомненно,
И хороша, и вдохновенна!

Хоть между строк белиберда
Не в этом суть - ни в том беда!

Путь слог и скуден, и не броский,
(Похож на старые обноски),

"Жи-ши" - на месте! - "О да А"!
Текут по тексту, как вода!

Раб знаков - не меняй свой вектор!
Читай, что выродил корректор!

Да усладит твой скуШный ум
Провописанье тусклых дум!

*
Я, канешна, не оправдываюсь, но вполне
великие писатели и поэты позволяли себе не заморачиваться:

________________Например Достоевский считал, что пунктуация
и даж орфография могут быть авторскими:

____________(с) "У каждого автора свой собственный слог, и потому своя собственная грамматика… Мне нет никакого дела до чужих правил!
Я ставлю запятую перед «что», где она мне нужна; а где я чувствую, что не надо перед «что» ставить запятую, там я не хочу, чтобы мне её ставили!

Достоевский на самом деле ставил запятые там, где их по правилам не должно быть, а в других местах — пропускал.
*
________________________________Баратынский

Баратынский, вообще, не ставил никаких знаков препинания, кроме запятых
и до того был недалёк в грамматике, что однажды спросил у Дельвига
в серьёзном разговоре:
«Что ты называешь родительным падежом?»
— вспоминала Анна Керн. Дельвиг был близким другом Евгения Баратынского. Его жена Софья правила ошибки в текстах поэта и расставляла знаки препинания.
Сам же Дельвиг помогал Баратынскому печататься.
*
____________________Не-ну Маяковский, всем известно:

*
Юношеству занятий масса.
Грамматикам учим дурней и дур мы.
Меня ж
из 5-го вышибли класса.
Пошли швырять в московские тюрьмы,
Поэма «Люблю».

Его, реально исключили из 5-го класса московской гимназии за неуплату,
после чего он трижды попадал в тюрьму по политическим делам и провёл в заключении в общей сложности около года.
Затем поступил в художественное училище.
Маяковский испытывал трудности с правописанием.
С 1916 года знаки препинания в его текстах расставлял Осип Брак.

Он кидал Брику, какую-нить мятую салфетку с гениальными стихами:
Ося, поправь там!

Одно из прижизненных изданий поэмы «Облако в штанах» вышло вообще без каких-либо знаков препинания.
Это поняли как своего рода новаторство, но причина была иная — ограниченность в средствах на печать. Типографский набор оплачивали по количеству знаков: не только букв, но и точек, запятых, тире и двоеточий. Поэтому книгу решили выпустить без них — так было дешевле.
В последующих изданиях знаки препинания появились.

____________________________Гоголь писал:

Мне доставалось трудно всё то, что достаётся легко природному писателю.
Я до сих пор, как ни бьюсь, не могу обработать слог и язык свой, — первые, необходимые орудия всякого писателя.
Они у меня до сих пор в таком неряшестве, как ни у кого даже из дурных писателей, так что надо мной имеет право посмеяться едва начинающий школьник.

Всё мною написанное замечательно только в психологическом значении, но оно никак не может быть образцом словесности.
Гоголь из письма Плетнёву в 1846 году, после того как уже были написаны и изданы «Мёртвые души».

Он родился, провёл детство и юность в провинции, воспринимал народную малороссийскую речь. ( типа украинский)

Когда Гоголь переехал в Петербург, перед ним открылся новый мир, и ему пришлось изучать язык, на котором в нём говорили.

________ В письмах содержится большое количество ошибок, правила орфографии. Постепенно ошибки в текстах Николая Васильевича стали исчезать, но полностью избавиться от них ему так и не удалось.
*
Так, мг, я кагбэ сам себя утешаю, за свои промахи и пролёты:))
Евгения Баратынского считают одним из лучших поэтов XIX века. «”Признание” — совершенство. После него никогда не стану печатать своих элегий», — писал Пушкин Бестужеву, прочитав в журнале новое произведение Баратынского.

______________________________________Пушкин
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю,

— написал поэт в одной из глав «Евгения Онегина».

Погрешности Пушкина в письменной речи — не что иное, как вольность, «заигрывание» с языком, часто — попытка приблизить его к народному, разговорному. Например, строчки из «Медного всадника»:

Нева металась, как больной
В своей постеле беспокойной.

Кажется, что «постеле» вместо «постели» — неверное написание.
Но языковые нормы пушкинского времени отличались от современных: тогда говорили не только «постель», но и «постеля».

Что касается орфографии — например, Пушкин писал «Мадона» с одной «н». Это ошибка? Вряд ли. Дело в том, что в стихотворениях и письмах поэт использовал вариант написания на французский манер — «madone», придавая тем самым слову более светские, даже «куртуазные» ассоциации. Так французы иногда называли красивых женщин. С итальянского же «madonna» переводится именно как «богоматерь».

Сан-Торас   30.01.2025 23:31


Рецензии
Приветствую Вас, Санто!
Начну с фотографии, которая привела меня в неописуемый восторг. Не красотой Лады - она всегда хороша несравненно. Не милыми малышами-ангелочками. А Вашим лицом, напрочь лишённым всякой растительности! Таким я Вас не видела никогда! У меня было подозрение, что Вы появились на свет божий с бородой и усами. А тут - ррраз! - и вуаля, любуйтесь этим "юношей бледным со взором горящим"! Неожиданно...
Теперь перехожу к теме ошибок и отношения к ним.
Ошибки в написании слов, конечно, не самый большой грех, тем более если слова писались второпях и проверялись невнимательно.
Только это не грамматические, а орфографические ошибки – все эти жи-ши, о-а, не-ни…
А грамматические – это когда неправильно построены фразы, в одном предложении употреблены глаголы в разных видо-временных формах (например, настоящего и будущего времени). Или не туда присоединён деепричастный оборот (классический пример: проезжая мимо станции, у меня упала шляпа). Есть и другие, их много.
Пушкину простительно оправдывать своих современников: в его время дворяне редко говорили по-русски, больше по-французски и изъяснялись, и писали.
А вот Достоевский не прав: его герои-разночинцы должны были русский язык прилично знать, ибо выросли в русской языковой среде, а не в компании французов-гувернёров и родителей, объяснявшихся между собой на иноземном наречии.
Маяковский, понятное дело, был недоучкой. Талантливым невеждой. Он творил свой собственный язык, изобретая огромное количество неологизмов. А его семья («Лиля, Ося, я и собака Щеник») дружно правила ему тексты. Лиля и Ося правили, а Щеник помогал.
Кстати, стихирскую моду писать стихи без пунктуационных знаков тоже диктует "ограниченность в средствах на печать"? Я нескольких человеко-поэтов спрашивала, почему они запятыми гнушаются, но они на меня гневно наехали за консерватизм и мракобесие: дескать, и так всё понятно, без запятых и точек, и заглавную букву употреблять вовсе не обязательно...
Ваша позиция по этому вопросу, изложенная в стихотворной форме, мне ясна.
Вот только Вашу фразу из стихотворения - «Да усладит твой скуШный ум Провописанье тусклых дум!» - я что-то не поняла.
Объяснитесь, сударь!

Лина Чирко   02.02.2025 00:11     Заявить о нарушении
___________УЙ, Личночка, дорогая, нече тут объяснять!
По умолчанию, писать надо грамотно и точка – это даже не обсуждается!
Люди и так туГо догоняют смысл прочитанного, а текст с небрежными
знаками, вообще г-абракадабра! то есть за гранью понимания.

Моё Стихо и разные примеры в тексте - простой эпатаж, плюс интересные
факты, смахивающие пыль с полировки биографий великих писателей.

В американских школах например, идёт НАМЕРЕННОЕ ОТУПЛЕНИЕ ЛИЧНОСТИ.
Обалваненными людьми ЛЕГЧЕ УПРАВЛЯТЬ, они легко внушаемы.

Это вам никакие СМИ не расскажут это Я Вам говорю, сделав собственный
вывод, на основании учебы в школах: Нью-Йорка, Чикаго и Калифорнии моих детей
в течении 30 лет .
У них в школах есть предмет ( интерпретирую на русском) – «ПОНИМАНИЕ УСЛЫШАННОГО и ПРОЧИТАННОГО»
Ребята читают или слушают текст – и задают 4 вопроса:

ЧТО? ГДЕ? КОГДА? ПОЧЕМУ? – это просто Whot? Where? When? Why?
ВОТ? ВЕРЕ? ВЕН? ВАЙ?

ЧТО ПРОИЗОШЛО? –такое-то событие.
ГДЕ ПРОИЗОШЛО? – там-то и так-то.
КОГДА ПРОИЗОШЛО?- ориентир во времени._________________ЗАМЕТЬТЕ –ЭТО ВСЕ МЫ ПРОСТО УТОЧНЯЕМ ПО ТЕКСТУ и НАКОНЕЦ ВОПРОС:
- Why? ВАЙ? – ПОЧЕМУ?
и только ТЕПЕРЬ ВКЛЮЧАЕМ МОЗГИ и НАЧИНАЕМ ДУМАТЬ:
ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИЗОШЛО?
Определяем ПРИЧИНЫ И СЛЕДСТВИЯ, то есть выясняем
причинно-следственные связи, включаем критическое
мышление начинаем АНАЛИЗИРОВАТЬ.
Например, почему Расскольников завалил старушек?
Или почему Настасья Филлиповна бросила деньги в камин?
Кстати, Достоевский дал ей фамилию Барашкова – то есть ОВЦА НА ЗАКЛАНИИ,
а ГРУШЕНЬКА в “Братьях Карамазовых” – СВЕТЛОВА то есть – СВЕТ несет, а РАСКОЛЬНИКОВ РАСКОЛОТ: убил Алену Ивановну( старуху проценщицу),а
потом на каторгу суп с тараканами есть. (ЭТОТ ФАКТ больше всего поразило американских детей)
Они запомнили то, на то МЫ и внимания не обратили.

Например: почему? почему мать и брат АКСИНЬИ в “ТИХОМ ДОНЕ” досмерти
забили её ОТЦА?
- потому что пьяный отец изнасиловал 16 летенюю АКСИНЬЮ свою дочь.
Так к чему я об этом?
К тому что вопрос “ПОЧЕМУ?” – Самый важный вопрос - ВАЙ?
в ПРЕДМЕТЕ – “ПОНИМАНИЕ СМЫСЛОВ”
УБРАЛИ.

Святик и Кристиночка учили “почему?”,
а В Лешиной школе больше НЕТ ВОПРОСА: “ПОЧЕМУ? “ - его поколение учит только ТРИ вопроса: Whot? Where? When?
БЕЗ - Why?

-How?-как это ВОЗМОЖНО?!

НЕ-НУ- Как Вам такая фишка?! - “Легким движением руки брюки превращаются ….”
брюки превращаются ….Фшорты - ГГ;)
И если америкосам кажЫццо, что в России ходят по улицам медведи с балалайками,
УЖОС-УЖОС!
ДЫК - эт проблемы их недоразвитого интеллекта, от и фсё,
не-ну,ОНЕ неучи - обыкновенное дурачьё.

А олбанский мне нра, за способность шутку юморить, изобретая,
кагбэ забавное звучание на письме, остальное нивалнуит,
сплошные приколы, да треш;)

Про бороду-бородатую ______________ дык есть даж на Стихире безбородое фото http://stihi.ru/avtor/santo1

просто ленюсь бриццо, ибн без бороды надо по два раза
на дню скоблить лицо, иначе постоянно брутально не брит;)) ЧИТО-БРИТО:))

От нашел у себя на Шаболовке фото прошлого века, точно шишок заросший;)
Жаль что авторы не ставят свои юные фоты – прикольно будто «МЫ - НЕ МЫ»
только не пойму – ТАМ не мы, или ТУТ?!

А тута мы на стихире-стихирской - итута нужно стихо:

_____________***____________

Был в юности я несомненно прав,
Оспаривая истинны у Бога.
Уклад семьи смирял мой дерский нрав
Границами домашнего порога.

В пыли туманной серебрилась даль,
Качались в небе облачные груши,
Я за порог нацелил свой сандаль,
Но поймал был смерён и оглоушен.

Мечта зарылась в землю, точно крот -
Затихла, с холодами отсырела
И похороненная прямо у ворот,
Уж не болела, не звала, не пела...

Я вышел в ночь, я слышал голоса,
Мне чудился набат далеких звонниц,
Светила, покидая небеса,
Слетали в темноту моих бессонниц.

Зачем я был удержан на краю,
Ведь впереди обещанная вечность-
Дух верит в исключительность свою,
В бессмертие свое и человечность.
*

Обнимаю, Линочка, а де, собстно, Ваши деЦкие снимки?

Сан-Торас   02.02.2025 21:51   Заявить о нарушении
Эпистоляр и фото _______________ http://stihi.ru/2025/02/02/8318

Линочка, любимая моя училка, ну кто бы ВАМ такие интересности про
западные школы рассказал?
У них ведь КАСТОВОЕ ОБРАЗОВАНИЕ - Шекспира и Байрана только ИЗБРАННЫЕ ПАТРИЦИИ
изучают, та ПЛЕБЕЯМ комиксы скармливают, чтобы они никогда из своей
культурной нищеты не выбрались. ПОНИМАЕТЕ? - ТАКОВА их СИСТЕМА управление плебсом.
У нас СТАЛИНСКИЕ ВРЕМЕНА ( УЙ СТРАХ) - но знаете, за что ИСТИННОЕ СПАСИБО товарисчу СТАЛИНУ?
- ДЫК за то, что Сталин дворянскую ЛИТЕРАТУРУ, ЖИВОПИСЬ, МУЗЫКУ отдал НАРОДУ.
Потому Россия и самая читающая в мире страна, что ПУШКИНА с ДОСТОЕВСКИМ и ТОЛСТЫМ как в столичной ШКОЛЕ, так и в ГЛУБИНКЕ читают - это как раз
и стирает ПРОБЕЛЫ, пропасть между сословиями, между людьми.

А, например в АНГЛИИ, в ИНДИИ до сих пор м между элитой и народом ПРОВАЛ
сплошное ЧВАНСТВО, ЗАНОСЧИВАСТЬ, ибн ОБРАЗОВАНИЕ КАСТОВОЕ.

Мало кто понимает эти вещи, я просто на своем опыте это вижу.

Сан-Торас   02.02.2025 22:29   Заявить о нарушении
уй, напортачил истинны - с двумя НН ГГ:))
И, ваПще, там-сям мимо букафф:))

Зато посути - ВЕРНО сказано!

А спросите зарубежных очевидцев, дык ничего подобного
они Вам не скажут, ибн ОЧИ видят, да ум неймёт.

Потому что ЛИЦОМ К ЛИЦУ - сплошная близорукость:))
и куриная слепота.
Ну, ходят их дети в школу и ладно, а что там... мало кто вникает.

ТРАНСГЕНДЕРЫ от-што ВАЖНО!Это, чтобы выше нижнего этажа
СОЗНАНИЕ НЕ ПОДНИМАЛОСЬ.

Типа, кровавый клоун ЗЕ на рояле - ПИСЯГРАЙ - это Вам не Чайковского постигать:))

Сан-Торас   02.02.2025 23:00   Заявить о нарушении