путаница

Ну зачем же стирать! Кмк, посмотреть на своё с чужой колокольни бывает очень полезно. Да, вкусовщина, да пристрастие, но какой-нибудь косячок тебе покажут. Ну или, в крайнем случае, даже покажут, что это вообще ни о чём и бамагу марать не стоило. У меня сейчас именно такое настроение. Но смотрите, Николай, я, "обесценивая" весь это сочинительский бум стихиры и вообще, не умаляю ни в коем случае таланта многих и многих пишущих и того факта, что это поэзия. Я понимаю, что это мои проблемы - неадекватного восприятия , что я теряюсь в лавине авторов и произведений, не отделяя литературу от жизни и не понимая, зачем это происходит в нашей жизни, если поэзия не служит чему-то, а является прихотью или, чаще, болезненным пристрастием. Да, высказываюсь публично, что надо бы перестать зарифмовывать свои вздохи, что надо перестать эффектными образами делать читателю красиво, но ощущение того, что передёргиваю, у меня есть. А вот вы настоящий санитар стихирского леса. Вы бы вычистили так, что мало бы что осталось, ну, кроме вашей гражданской линии и всякого рода хорошо зарифиованной публицистики. Может, утрирую слегка, но, по сути, это так. В топку бы полетели все "душевные излияния" в непрямом смысле - зашифрованные в образах. Значительное количество приговорённого было бы настоящей поэзией. Так думаю))
Колокольня ваша, Николай, в силу не совсем понятных причин, скособочена. Говорю же, интересен взгляд со стороны, но с условием дара "соучастия", что свысока смотрящий не дальтоник, не роботизированный механизм по расчленёнке того, что живо в сплетении, переплетени, в естественной несимметрии, конопушести, бородавчатости и тд ))
Увы, не сильна в теоретической части поэзии. Хотя точно знаю, что образ - основа любого поэтического высказывания. Стоит ли раздражаться этим? А главное , так упорствовать в своём желании вывести автора/ов на чистую не замутнённую их субъективным видением воду?
Николай, вы, правда, себя обделили. Но с этим никуда не деться вам, это с вами и на стихире, и в реале, так думаю. Под ваш скальпель, боюсь, попадает не только стх, не только система, но и много чего ещё, что вы, как заядлый перфекционист, не принимаете и безнадёжно пытаетесь исправить. Я не обзываю, я констатирую))
Но понимаю, что вы влезли на свою колокольню не с гранатой - стереть меня и моё детище с лица земли. Вы санитарите))
С уважением, правда.

Частями буду, между делами.

1. Мизантропии нет от слова совсем. Вы живёте на этаже? А я в доме с участком. Среда была всегда для меня живым организмом. Газон'-то я кошу, но вырвать цветочек ненужный захудалый бывает непросто. Ну и всякие хвостатые. Поэтому радость одной знакомой в сети, что в этом году поставили ЖИВУЮ ёлку, вызвала вот эту рифмованную реакцию. Вот и полезла разбираться в хитросплетениях переносных значений языка. Язык о многом говорит, он говорит о картине мира. Ненавидеть человечество, которое рубит вагоны ёлочек ради сомнительного удовольствия на пару недель лицезреть разукрашенную "живую" красавицу, я не стану. А что это беспокоит меня, очень, скрывать не буду. Как и стаи бездомных собак, кошек, которых всё больше и которые пополняются выброшенными на улицу не пригодившимися питомцами. Да, беспокоит. Куда больше, чем коррупция=взяточничество, представьте себе. Потому что борзыми щенками берут и учителя, и врачи, много кто ещё не при большой власти. Если у них маленькая власть над кем-то появилась. Потому что рыбы, которые рыбы, гниют с головы, вся прочая гниль идёт снизу вверх.
При чём тут мизантропия? А вот то, что вы её усмотрели, это очень неслучайно.
До встречи...
))

Татьяна Попова Тог   19.02.2025 08:00   Заявить о нарушении

Татьяна, каюсь, я ем мясо убитых животных. И вообще много всего живого. И, если уж совсем честно, не чувствую из-за этого никаких угрызений совести. Нмв, это - истинная человеческая природа, а те, кто этот факт пытается подвергнуть сомнению - замаскированные мизантропы, волки в овечьей шкуре. Я лет пятнадцать назад рассказал одной знакомой, куда придёт зелёное движение, она на меня обиделась. А оно именно туда и пришло, сами, надеюсь, видите. Мизантропы чистейшей воды.
Больше обсуждать эту не хочу, результат предсказуем и нежелателен.
Насчёт Вашей выпрямленности и моей перекошенности спорить тоже бесполезно. Укажу только, что образное мышление и мне не чуждо. Просто не всегда удаётся убедить себя, что моего внимания достойны в первую очередь не косяки, а красоты. Для этого нужно, как минимум, осознание социальной ценности стихотворения. Да и пишут вам про ваши красоты достаточно. Зачем я буду повторяться? Но на самом деле я их вижу и ценю.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   19.02.2025 08:35   Заявить о нарушении

1. Не убедили никак - про мизантропию веганов и зелёных. Человечество в любом случае вынуждено будет не только думать о разумном отношении к окружающей и питающей нас среде, но и практически действовать в этом направлении, хотя путь этот тернист. Но иначе - тупик. Страшный и непредсказуемый по последствиям. Передерёмся и пережрём друг друга. Поэтому хоть иногда думайте, кусок чего вы с аппетитом съедаете. У нас куры. Приходится редко резать, но даже брат это делает с большой неохотой. А коз смоих никогда не резали . Отдавали, продавали. Да, я неадекватна тут, но это лучше бездумного и неконтролируемого ничем обжорства.
2. Рада, это честно, что красоты всё-таки есть, вы их видите. Критика поэзии более важна, чем дежурные, необременительные для читателя и предсказуемые одобрямсы.

Татьяна Попова Тог   19.02.2025 10:00   Заявить о нарушении

3. Почему нельзя тягучий густой сок не назвать смолой? Соки жизни - они же разные. Я не статью писала в газету, а поэтический язык не обязан быть точным в терминологической части. У него свои критерии точности.

Татьяна Попова Тог   19.02.2025 10:03   Заявить о нарушении

4,5. "Она, её" - за всем этим, как понимаете, скрывается ёлка. Тут и догадливым не надо быть, читатель должен это принять как норму языка, кроме случаев явной двусмысленности, а тут нет никакой двусмысленности.
Перечитайте, Николай. Строка, как по принятой схеме, из 11 слогов, что мне важнее, чем классика размера с учётом ударений. Хотя стараюсь ритмику блюсти.

Татьяна Попова Тог   19.02.2025 10:14   Заявить о нарушении

Татьяна, дело ваше, я описываю только свои ощущения. Для меня "откапал сок" - это значит сначала капал, потом закончился и прекратил капать. Как это представить в отношении еловой смолы, я не знаю. Если бы вместо "или за тёплыми морями где-то" стояло что-то вроде "росла б за тёплыми морями где-то" количество слогов не изменилось бы, а ритм пришёл бы в норму. Но, конечно, это на любителя. Я - не любитель изысков в области аритмии без очевидной цели. Насчёт "норм языка" - тоже затрудняюсь комментировать. Возможно, у нас разные нормы языка.

Николай Юрьевич Юрьев   19.02.2025 10:32   Заявить о нарушении

6. Я не поняла неожиданный взрыв ваших эмоций по части финала. Совершенно! Какое издевательство? Над кем?
Человек мерит всё мерками жизни и смерти. Одушевлённости и неодушевлённости. Это извращённое сознание человека позволяет назвать срубленное дерево живым. Да, традиция языка. До кучи вам: живые цветы в вазе. Я не с языком борюсь, я пытаюсь сказать, что нам бы задуматься о цене нашего комфорта и о результатах его излишеств.
А уважаемая мной "всяка тварь" до такой философии не доходит, к её счастью.

Татьяна Попова Тог   19.02.2025 10:40   Заявить о нарушении

Росла б за тёплыми... Да, конечно.
Николай, ну это предновогодний слив, быстрый и не притязающий на не то чтобы совершенство, а достаточную законченность. Увы, впечатываю сразу, по ходу правлю. Любительщина классическая))

Татьяна Попова Тог   19.02.2025 10:44   Заявить о нарушении

Кажется, я перебрала все лимиты времени и вашего терпения...

Татьяна Попова Тог   19.02.2025 10:45   Заявить о нарушении

А в поле чистом растут не ели, через поле идут в ельник охотники за ёлками. Жаль, что и это надо объяснять.

Татьяна Попова Тог   19.02.2025 10:48   Заявить о нарушении

В тексте получилось два " росла". Видно, от этого я и пыталась избавиться))

Татьяна Попова Тог   19.02.2025 10:53   Заявить о нарушении

Татьяна, не было у меня никакого взрыва эмоций. Эмоции - это ваше. Что не понял, то и написал. Может быть, конечно, дело и в том, что это я такой непонятливый. Но тогда пусть ваши стихи оценивают те, кто способен их понять. Где там у вас ёлки, где слёзы, где лесорубы-атеисты... Мне сложно, а для кого-то всё это естественно. Я, собственно, и не хотел рецензировать, просто вы взяли меня на слабо. В следующий раз постараюсь быть устойчивей.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   19.02.2025 12:48   Заявить о нарушении

А "я взяла вас на слабо" - это не эмоции? Пусть мне другие пишут, понятливые - это тоже не эмоции? Да вы обидчивый, Николай. И так и норовите уколоть/обидеть собеседника. С колокольни камушки летят... Со многими перессорились тут? Признайтесь честно. Так что объективным критиком, которого изображаете, не являетесь))

Татьяна Попова Тог   19.02.2025 13:25   Заявить о нарушении

Согласен, не являюсь.

Николай Юрьевич Юрьев   19.02.2025 13:43   Заявить о нарушении