2023-08-08 Юнна Мориц. Богатые - умные

О коммунизме, фашизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 5. Философская и социальная публицистика, 2010 - 2023 гг. / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2024. – 258с.
https://russolit.ru/books/download/item/4344/
https://disk.yandex.ru/i/CY4oANX0dl0MUw

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/tlet/
-------------------------------------

2023-08-08 Юнна Мориц. Богатые-умные
(сокращено)

"Богатые - умные, они всё равно уйдут от налогов." (А.Силуанов)
P.S. На "диком" западе эти умники уходят в тюрьму, в Китае на кладбище, и только в цивилизованной России - в Думу, в Сенат, в губернаторы и т.д.
______________________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
(в сокращении)
Юнна Мориц, Владимир Тагильцев, Elena Wr, Мария Мезенцева, Валентина Бологова, Олег Двуглов, Екатерина Игнатьева, Лариса Ковалёва, Юрий Богачев,Татьяна Крапивина-Солунина, Константин Белик, Борис Черкашин, Виталий Иванов, Andrey Peresadko, Марина Осипова, Вера Колова-Желтовская, Доктор Медведев, Тимофей Катиков, Ицхак Сидоров
______________________________________________________

. . . . . . . . .
Владимир Тагильцев
-----------------------
Юнна, допустим, министр Силуанов и мне не нравится, но Ваш Р.S. — провокация в духе русофобских методичек...

Elena Wr 
-----------------------
Владимир, все всё про всех знают. Особенно хорошо и точно кто и сколько украл. Сами прут с работы бумагу, ручки и все что плохо лежит, но судят и греха не боятся.
Тех, кто уходит от налогов везде полно во всех странах во все времена.
Но Россию тут хают старательно. Ни разу не слышала, чтобы ни таджик, ни монгол, ни китаец и др. так плохо говорили о своей стране.

Мария Мезенцева
-----------------------
Elena, страна и народ (качества людей) это все ж таки разные смыслы. Каждый народ заслуживает свое правительство. И своих воров
. . . . . .

Олег Двуглов
-----------------------
А ещё есть такие страшно богатые и страшно умные, что не они уходят от налогов, а налоги сами уходят от них. Ибо налогам к ним даже подходить страшно.

Екатерина Игнатьева
-----------------------
Ну вообще то - на западе всё то же самое, что и в России. Если ты украл булочку - сидишь в тюрьме, если миллиард - в Белом Доме.

Юнна Мориц
-----------------------
Был такой кадр в телеящике: Чубайс и Черномырдин выходят из думского зала заседаний, где обсуждалась проблема налогов, и Черномырдин, хихикая, говорит: «Нас мало, какие уж с нас налоги, а населения много, с него и брать надо!» И оба весело хихикают, полагая, что оба они - гении остроумия.
. . . . . . .

Лариса Ковалёва
-----------------------
Юнна, какой ужас! Теперь понятно, каким образом нам, учителям муз. школы, в 90-е по полгода не платили зарплату... Тогда многие говорили, что наши зарплаты под проценты вращаются в одном из банков. Конечно, нас много, перебьемся, а администраторов мало. И им надо жить красиво.

Юрий Богачев
-----------------------
Издевка над людьми в чистом виде! Никогда таких уродов на Руси не было и вот опять....
. . . . . . . . .

Svetlana Kazakova
-----------------------
Ну уж не надо так идеализировать Запад. Все то же самое.
. . . . . . . . .

Юнна Мориц
-----------------------
Светлана, у нас сотни миллиардов денег регулярно выкачивают из России, и эта деньгокачка работает безнаказанно!!!

Татьяна Крапивина-Солунина
-----------------------
Юнна, все природные богатства, принадлежащие народу при социализме, прихватизировали и теперь пьют кровушку. Недавно на заседании с директорами заводов им было поставлено на вид «Самим» ,что рабочим повышать зарплату не следует, т.к частники не смогут выдержать такую конкуренцию, потеряют работников и развалятся.

Константин Белик
-----------------------


Борис Черкашин
-----------------------
Не надо сеять зёрна сомнений. Война идёт. Не время. О налогах после Победы поговорим...

Валентина Бологова
-----------------------
Борис, Победа, когда всем рулят абрамовичи с дерпасками?

Борис Черкашин
-----------------------
Валентина, ничем они не рулят. Вот при Борисе Непросыхающем рулили.

Валентина Бологова
-----------------------
Борис, Такой наивный? Даже в ходе СВО прежде всего их интересы учитываются...

Борис Черкашин
-----------------------
Валентина, и кто вам такое сказал? Обоснуйте со ссылкой на первоисточник.

Виталий Иванов
-----------------------
Зато наш президент гарантирует для богатых частную собственность. Нигде больше нет подобных гарантий, несмотря ни на что.

Борис Черкашин
-----------------------
Виталий, а у вас нет собственности? В какой двор не заедешь, верещите хором «Не паркуйтесь тут! МЫ СОБСТВЕННИКИ!!!».

Виталий Иванов
-----------------------
Борис, Я имею в виду всем ворам выезд и вывоз наворованных миллиардов.
А что касается квартир, машин, в том числе и стиральных, пока они не нужны, их никто и не трогает. Но в любой момент по какой-нибудь поддельной бумажке легко отберут. И суд поможет далеко не всегда.
Места во дворе власти редко интересуют. Да, можно кричать, что ты собственник. Кто громче крикнет, того и место.

Борис Черкашин
-----------------------
Виталий, вы ставите под сомнение компетенцию Президента?

Виталий Иванов
-----------------------
Говорю о фактах, ничего более. Из России вывезены, вывозятся десятки и сотни миллиардов долларов. Немало банкиров, бизнесменов осуждены в России, но почему-то смогли уехать вместе с деньгами.
Всё, что происходит, действия нерадивых и коррумпированных чиновников невысоких чинов, некоторые из них попадают под следствие или их увольняют.
Порочить нашего Президента никто не имеет права по Конституции.
И он уследить за каждым, понятно, не может. Это и не входит в обязанности Президента.

Виталий Иванов
-----------------------
А вот платить полноценные заработанные пенсии работающим пенсионерам денег нет.
Понятно. Все за границей.

Борис Черкашин 
-----------------------
Виталий, а что вы хотите? Вы не смогли (или не захотели) отстоять СССР в конце прошлого века? Получите и распишитесь...

Виталий Иванов
-----------------------
Борис, Значит, вы полагаете, если вы тогда ничего не смогли, и всегда надо помалкивать?
Дело ваше. Зачем это вы мне говорите?
Ничего противозаконного я вам не предлагаю. А сам действую только легальными методами, отстаивая честь и достоинство России и россиян, в рамках закона и в меру своего понимания, а не «СССР». Не знаю, как вы.
А вы, возможно, решили, раз нет СССР, так и России не надо? С этим не могу согласиться.

Борис Черкашин
-----------------------
Виталий, вы не можете не знать, что крупный бизнес нынче знает своё место, о чём свидетельствует судьба Березовского, Ходорковского, Гусинского и прочих. Что касается меня, я разделяю левые взгляды (спасибо Гоблину), но без фанатизма.

Виталий Иванов
-----------------------
Борис, Вы не можете не знать, что десятки миллиардов долларов по-прежнему каждый год выводятся из России. Названные вами Березовский, Ходорковский, Гусинский - только трое из сотен тысяч небедных людей, сбежавших из Родины. Полагаю, большинство заработало свои капиталы, мягко сказать, нечестным путем. То есть своровали у вас. Только в Лондоне таких более ста тысяч.
О чем вы?
А эти трое... их тоже отпустили с деньгами. Ходорковский немного посидел, потом отпустили, что странно. И совершенно напрасно!
Из бизнесменов сидят только те, кто не сумели договориться. Возможно, как раз наиболее честные и открытые люди. Если не брать откровенный, выявленный криминал.
Не очень понимаю, зачем спорить об очевидном, по сути, для всех. Или вы сам бизнесмен, связанный с властью?
Левые взгляды это иногда хорошо. А у меня свои взгляды.)
Никакого фанатизма не нужно в России, тут я солидарен. Однако хочется более справедливости в плане распределения доходов от общих национальных богатств.

Борис Черкашин 
-----------------------
Виталий, всему своё время. Главное - идти прежним курсом и без потрясений. А народ ещё никогда так хорошо не жил, как сейчас, каждый второй на иномарке. Даже в общагах на окраинах города лопать пельмени не хотят, экзотическую кухню заказывают.

Виталий Иванов
-----------------------
Борис, Почти 70 лет без войны, странно было бы жить плохо. Однако в побежденной Германии, согласитесь, лучше живут. По всем показателям. В несколько раз! От 5-ти до 10-ти раз. Ездят не на поддержанных иномарках, практически все. А у нас только некоторые. Такие, как у нас, иномарки есть почти во всех бедных странах. Нет?
С голоду никто не пухнет? А что надо пухнуть?
Пельмени едят! Русские пельмени! Зажрались?
О чем вы? Прямо сейчас люди в России могли бы жить раза в два-три лучше - все. Получать достойные пенсии, а не меньшие из всех в мире, даже в бывших республиках СССР ! Достойные зарплаты за аналогичную квалифицированную работу, а не в 5 или более раз меньше!
Странный вы человек. Заглянул к вам на страницу. Вроде, правильные посты.
А здесь?
Не понимаю, почему вы против народа? Естественного недоумения!

То, что без потрясений, - конечно!
Но деньги платите сегодня.

Виталий Иванов
-----------------------
Борис, Я работающий пенсионер, получаю неплохую зарплату. Всю жизнь получал белую, в два или более раз выше средней.
Мы с женой с ужасом думаем, как будем жить только на пенсии.
Вы считаете это нормальным?
В чем вы меня уговариваете? Дожидаться времени после смерти? )

Борис Черкашин
-----------------------
Виталий, вспомните, сколько США вложило в Западную Германию по «Плану Маршалла». Американцы не только вкладывали миллионы в ФРГ, но и активно переформатировали её экономику, потому, что строили аванпост НАТО против недавнего союзника.
В СССР же никто не вложил ни цента (хотя и обещали). Мы сами за несколько лет полностью отстроили страну. Возродили сельское хозяйство и производство. Отменили карточную систему. Восемь раз (!!!) снижали цены на голом энтузиазме и патриотизме.
Да, народ сейчас не тот, что тогда, но он уже и не такой, как в 90-х и в начале «нулевых». Так называемая «перестройка», инициированная национал-предателями в высших и средних эшелонах партийной власти нанесла стране урон более колоссальный, чем ВОВ, и всё таки народ вышел из депрессии и начал понемногу вновь ощущать себя Великой Единой Нацией Великой Державы. Мы справились тогда - справимся и сейчас. Если не будут мешаться под ногами всякие популисты, которые «ЛУЧШЕ ЗНАЮТ, КАК НАДО»...

Борис Черкашин
-----------------------
Виталий, если будем трястись только за себя, то грош нам цена. Мы своё прожили, нам много не надо - скоро уходить. Наши дети и внуки построят своё будущее, а оно зависит от того, ЧТО мы в них вложили.

Виталий Иванов
-----------------------
Борис, вы полагаете, мы должны дарить наши пенсии олигархам, ворам?
А в остальном вы правильно говорите. Хотя именно таким простодушием и пользуются наши враги. И СССР развалили из-за него. А теперь вы полагаете, надо молчать и ждать, пока развалят Россию? Не отстаивать элементарные наши права?
Удивляюсь. Учили, учили вас и опять)
Государство совершенно не разорится, если часть сверхприбылей олигархов отдаст пенсионерам.

Виталий Иванов
-----------------------
Борис, Не надо про план Маршала. Американцы ничего даром не делают. Теперь, оказывается, они и японцев «облагодетельствовали», сбросив на них ядерные бомбы.
Мы сейчас не о детях. Они не будут жить при «коммунизме», что ж…
Я не считаю оконченной свою жизнь. Честно работая более 40 лет, хочу хорошо отдохнуть на заслуженной пенсии. Как это делают пенсионеры во всех развитых странах мира. А теперь уже и не в слишком развитых. Но не у нас.
Зачем вы со мною спорите, доказать что хотите? Не понимаю.
Вам не нужна пенсия? Отдайте ее в фонд голодающим Африки, на оружие Вагнеру.. олигархам уехавшим уже хватает не всем оплачивать их дворцы. Сделаете кому-то доброе дело.
Что просто так говорить.

Борис Черкашин 
-----------------------
Виталий, я не спорю с вами. Я веду дискуссию. Потому, что вы снова оседлали заезженный миф о счастливых забугорных пенсионерах. Вы их видели? Общались? Там таковых такой же процент, что и у нас. Моя мама получала пенсию более 30 000 и на всё ей хватало, хотя была она простым агрономом субтропических культур. Зачем вы вытаскиваете тезисы навальняшек? Потому, что они призывали голосовать за КПРФ?

Виталий Иванов
-----------------------
Борис, 30000 это хорошая пенсия. За какие заслуги?
У меня 15000.
Ничего не вытаскиваю. А хочу получать заработанное всей жизнью.
Даже в Прибалтике пенсии больше.
Не знаю, чем вы занимаетесь, но, похоже, оторваны от жизни реальной.

Виталий Иванов
-----------------------
Борис, Навальный здесь не при чем. Я говорю за себя.

Виталий Иванов
-----------------------
Борис, Такие «пенсии», «прожиточные минимумы», «пособия по безработице» и прочая «социалка», «гарантируемая государством» - позор великой страны, России!
А падение рубля - в 2 раза! - вдруг! - без объяснений! - с какой стати?
Вернусь к началу нашего разговора.
Единственно, что гарантирует государство - вывоз наших богатств за границу, а потом и оставление там за границей значительной доли полученных денег. Небольшим кругом лиц.
Вот где социальные деньги! Все за границей!

Еще раз спрашиваю, в чем вы хотите меня убедить?
Чтобы мы до последних дней своих, а потом наши дети и внуки отдавали свои деньги черт знает кому, выводящим их за границу?

Считаю, что те, кто за границу выводят многомиллиардные суммы за счет несправедливого распределения доходов от общенациональных богатств, - враги нашей Родины.
Кстати, Президент не раз заявлял, что он против вывода денег.
А вы, значит, за...
Может, сами выводите?

Виталий Иванов
-----------------------
Борис. Недавно в ВК некто Igor Verevkin, захотел стать моим другом. Я полюбопытствовал, как обычно, зашел на страницу. Бывший советский гражданин, проживающий в Израиле, позиционировал себя дважды пенсионером. В частности, получал нашу пенсию. Откровенный враг, на странице сплошной негатив о России, в худшем виде.
Я спросил, зачем он ищет моей дружбы? Завязался небольшой разговор. О российской пенсии он высказался с полнейшим презрением. И еще в разговоре несколько появилось таких же. Мол, на эту «пенсию» даже пива в Израиле не попить в удовольствие.
Стыдно за Родину!

Предлагаю на этом закончить дискуссию.

Борис Черкашин
-----------------------
Виталий, ясно... Навальниистко-либерасткая риторика. во всей уродливой красе. Избитые клише, не соответствующие реалиям сегодняшнего дня. Скажите, какой дурак будет выводить капитал за границу сегодня, чтобы его лишиться? И кто ему это даст? Впрочем, кому я это говорю? Где-то я вас уже встречал... Не на паблике ли «Дождя» в компании с Т.Кульневой и И.Курзанцевым? Вы ведёте подрывную работу, батенька. В разгар войны сеете зёрна сомнений, а дискредитация исполнительной власти в сей тяжёлый для Отчизны час приравнивается к дискредитации армии и СВО. Нехорошо-с... Заканчивайте шалить, не доведёт это до добра.

Виталий Иванов
-----------------------
Борис, Ни к какому Дождю, Навальному и т.д. я не имею никакого отношения, о чем уже говорил однозначно. Навального вообще не терплю.
А вот вам, видимо, денег складывать некуда, а на народ, остальных наплевать. Бесполезно разговаривать.
Всё. Живите пока к вам не пришли, не беспокойтесь. Но лучше не раздражать людей пренебрежением к их проблемам. Их надо решать, а не оправдывать воровство и несправедливость.
И СВО прикрываться не надо.

Борис Черкашин
-----------------------
Виталий, Закономерный финал. В ответ на аргументы одни эмоции. Интересно, КТО ко мне должен прийти? Большевики-экспроприаторы? Это угроза, или шутка? Ищите воров дальше, вам больше нечем заняться, чем искать чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет. Кто громче всех кричит «ДЕРЖИ ВОРА»? Не защитили Советскую Родину - терпите и не нойте. Я тоже виноват перед своей Родиной не меньше вас, потому и не ною - заслужил. И всей душой поддерживаю Президента, верю в него - он единственная надежда страны. Пока он во главе народа, у нас есть надежда.
Adi;s, amigo.

Andrey Peresadko
-----------------------
чушь

Марина Осипова
-----------------------
Если честно, то более профессионального правительства, чем в России сегодня, нет в мире. Кроме наследства Мутко.

Валентина Бологова
-----------------------
Марина, В Китае! Причем на страже не только интересов государства, но и интересов всего народа!

Вера Колова-Желтовская
-----------------------


Доктор Медведев
-----------------------
Вера, как интересно! Спасибо

Марина Осипова
-----------------------
Вера, а семья Лужкова и руководство Банка Москвы...

Борис Черкашин 
-----------------------
Вера, там им и место. А ВАШИ пропагандисткие сявки вякали?

Тимофей Катиков
-----------------------
Это в Советском союзе такие умники уходили в тюрьму. А на «диком западе» они уходят в сенаты и конгрессы. Теперь они и у нас успешно это практикуют.

Ицхак Сидоров
-----------------------
 «Если завтра кинут клич:
Бей воров, ребяты!
Скажет вам любой кузьмич:
Дайте автоматы!»

Борис Черкашин
-----------------------
Ицхак, как только прозвучит первая автоматная очередь, вожделённые деньги, которые маргиналы хотят «отнять и поделить», превратятся в макулатуру. Вспомните Гражданскую...

Ицхак Сидоров
-----------------------
Борис, на сегодняшний день, маргиналы - это мы с вами. Отнимать и делить никто не будет. А вот возвращать народу наворованное придётся. А что касаемо денежной макулатуры, то нынче нас отцифровывают и лишают налички. А без наличных денег мы фактически нищие и ничем не отличаемся от тех мифических маргиналов. Вот такие пироги!
. . . . . . . .