2024 Культурная традиция и психология политики. 1

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 15. Сайт «Философский штурм». 02-07.2024 года / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 02-07.2024. – 264 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4342/
https://disk.yandex.ru/i/1-ih9KkG41HqIQ

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/ljjm/
---------------------------------------

2024-07-11 Культурная традиция и психология политики. Вячеслав Рыбаков. Комментарий
ФШ
Комментарии к статье Вячеслава Рыбакова. Культурная традиция и психология политики
https://vk.com/vitaly_ivanov54?w=wall34328802_3478_r3482
 
ВЯЧЕСЛАВ РЫБАКОВ
Доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института восточных рукописей РАН, писатель.
 
Рыбаков В.М. Культурная традиция и психология политики // Россия в глобальной политике. 2024. Т. 22. № 4. С. 138–156.
------------------------------------------------
 
Виталий Иванов 06.07.24
---------------------
Самое драгоценное рядом.
 
Виталий Иванов 07.07.24
---------------------
Выскажусь чуть подробнее.
Сильная, хорошая статья, Слава. Со всем готов согласиться.
На мой взгляд, к сожалению, отсутствуют конкретные предложения. Или я чего-то недоглядел.
Вот ты говоришь о «прививках». Прививали уже христианство народу, потом коммунистические идеи, не говоря уже о европейской - французской, немецкой и прочих культурах. И какие только прививки не делали народам России, по сути, со всего мира.
Не буду останавливаться на этом, историю ты знаешь лучше меня.
Но достаточно ли мы опирались на свои культурные корни? Уходя от них дальше и дальше, нагромождая чужое, за которым почти не видно уже своего.
 
А что можно предложить конкретно?
Полагаю, опору на русский космизм. Это известное, многовековое философское и религиозное направление, которое разрабатывали лучшие философы и богословы России.
Естественным продолжением его является Проект «Вселенная», основной идеей которого является продолжение Творения мира, для чего человек и создан. Совершенно, кстати, не важно кем или чем - в результате эволюции, инопланетянами или божьим промыслом сотворения мира. Суть в том, что человек должен продолжить Творение на осознанном уровне, потому как иные способы творения, без участия Разума, осознающей себя материи, а именно в нашем случае человечества - исчерпаны в основном. И вот в этом все смыслы и цели бытия всего человечества и каждого конкретного человека.
Осуществляя Творение в своей части, мы обретаем счастье своё. Это награда. Что и подтверждает правильность постановки вопроса (для чего жить?) и найденного ответа (продолженья Творения).
Из этой философской и религиозной, атеистической и идеалистической концепции - идею Творения или Проект «Вселенная» можно оформить в любой системе понятий. Так вот из этой простой и понятной концепции легко строится идеология. Если надо. Хотя людям свободным, творческим нужна не идеология, а смыслы и цели. Они названы.
 
О религии.
Говоря коротко, естественной и я бы сказал, естественно образующей религией в России является Православие. Которое объединяет все народы России, все верования и философии. При правильном понимании. Есть православное христианство. На мой взгляд, и ислам в России со своими особенностями, которые есть в каждой стране. У нас, можно сказать, ислам православный, если исключить всяческие террористические направления, на разрушение единства страны. Так же есть православный буддизм. Не побоюсь сказать, и иудаизм у нас православный. Опять-таки, если не брать крайние направления. Язычество давно, если не изначально, у нас православное. Это понятно.
Что же объединяет, что является сутью самой Православия - Русский дух! Это то, что объединяет всех россиян, вне зависимости от веры, национальности. Что заложено в культурном коде народа и выражено в русском, российском искусстве - литературе, музыке, архитектуре... И вот это, именно объединяющее Православие могло бы из скрытого сделаться явным. Естественно, оно не в минус ни одной из конфессий, ничего отбирать, отбрасывать из культур религиозных не нужно. Но предложить общее, конкретные связи.
В этом нет ничего плохого.
Так что, и смысл бытия можно найти, и веру, идеологию. Полный культурный набор во всех смыслах самостоятельной великой державы, создающей, имеющей собственную религию и философию, родившей, да с учетом имеющихся заимствований, но самые основные идеи выработавшей самостоятельно! После тысячелетних накоплений, создавшей концепцию продолжения Творения мира, всего нашего мира, ойкумены-Вселенной в бесконечной вселенной... Концепцию, способную повести за собой всё человечество, постепенно минимизируя раздоры и войны к ясным целям нескончаемого познания и развития в дружеской соревновательности и конкуренции, все более расширяющегося, и все более разнообразного мира с множеством центров мировой воли.
7 июля 2024 г
Виталий Иванов, 11 Июль, 2024 - 22:08

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
kosmonaft, Дилетант, Виталий Иванов, jester, Эль-Марейон, Нау Шам, Сергей-Нск, Тоту, Anonymous24

kosmonaft, 12 Июль, 2024 - 09:13, ссылка
-------------------
Когда говорят о русском народе, и его культурном коде, то не нужно забывать, что культурный код народа, населяющего русский север и культурный код народа, проживающего в южных провинциях - это два разных культурных кода. Если у русских людей, проживающих на разных территориях разные культурные коды, то какой из них русский?

Дилетант, 12 Июль, 2024 - 12:44, ссылка
-------------------
kosmonaft, 12 Июль, 2024 - 09:13, ссылка
 Когда говорят о ... культурном коде, то не нужно забывать, что любой код - это оцифровка конструкта (лабиринта), комплект программ, в котором происходит направление действий человека (общества) на окружающую среду с целью добычи «полезного ископаемого» для существования человека (общества) в данной (ему) окружающей среде.
А если это оцифровано, оформлено, переведено в форму (слов), то оно может быть загружено в машину, и переложено на физические «плечи машин».
Дилетант, 10 Июль, 2024 - 13:28, ссылка
...субъект без объекта не котируется. Формула может быть прочитана двояко:
субъект-активность-объект
активность-субъект-объект.
В обоих случаях субъект направляет активность на объект.
Но в первом случае субъект направляет собственную активность, управляя ею, сам строя себе дом,
а во втором случае субъект направляет стороннюю активность на объект, управляя ею, строя себе дом при помощи чужих «рабочих рук».
В одном случае чужие «рабочие руки» - живого субъекта (человека).
А в другом случае чужие «рабочие руки» - не живого субъекта (машины).
Но в любом случае чужие «рабочие руки» должны работать по программе, которая приводит к намеченной цели того, кто есть управляющий, верховный, субъект.
В случае «культурного кода» - к цели общества, которое НЕОСОЗНАННО стремится к своей ПРИБЫЛИ в данных ему природных условиях (севера, юга, Запада, Востока, космического пространства...).

kosmonaft, 12 Июль, 2024 - 13:10, ссылка
-------------------
Дилетант, 12 Июль, 2024 - 12:44, ссылка
Простите, но я не вполне понимаю язык, которым вы пытаетесь до меня что-то донести...,))
 
Дилетант, 12 Июль, 2024 - 13:26, ссылка
-------------------
Код - это всегда набор цифр. Форма.

kosmonaft, 12 Июль, 2024 - 17:23, ссылка
-------------------
Набор букв или слов кодом быть не может ? А набор устоявшихся предрассудков и стереотипов поведения, жизненные устои ?
Форма - это что ? Это матрица ?
Старайтесь по мере возможности избегать употреблять такие слова, как «всегда» или «никогда»...,))
 
Дилетант, 12 Июль, 2024 - 18:09, ссылка
-------------------
kosmonaft, 12 Июль, 2024 - 17:23, ссылка
Стараюсь. Но форма - всегда форма.

kosmonaft, 12 Июль, 2024 - 20:20, ссылка
-------------------
Вот только разные индивиды не всегда под формой понимают одно и то же, так как понятие весьма неоднозначное...Совсем не однозначное...,))

Дилетант, 12 Июль, 2024 - 21:13, ссылка
-------------------
kosmonaft, 12 Июль, 2024 - 20:20, ссылка
Это да. Есть форма действительной вещи, а есть форма понятия об этой действительной вещи. Однако, эти формы, хотя и не тождественны, но «я» стремлю их к тождеству.
А вот истина от действительной формы - одна в своём роде, и каждый раз от этой же действительной формы (вещи) - другая.

kosmonaft, 12 Июль, 2024 - 21:49, ссылка
-------------------
Дилетант, 12 Июль, 2024 - 21:13, ссылка
-------------------
А я вас не очень удивлю, если скажу, что никаких форм вообще не существует ?
Если есть форма «действительной вещи» (не знаю что это такое), то что из себя представляет эта форма ? То, что «ни словом сказать, ни пером описать» ?...,))
Формальная логика не о формах, а о формализации понятий.
Если понятие имеет форму множества, то разве о множестве можно говорить как о форме понятия ?...,))

Дилетант, 13 Июль, 2024 - 03:35, ссылка
-------------------
kosmonaft, 12 Июль, 2024 - 21:49, ссылка
Форма, как и движение - не существует. Ни форму, ни движение нельзя потрогать, а потому нельзя впрямую доказать. Но математически можно пояснить как предел: предел ведь тоже не потрогать и не доказать, что он есть.
А вот знак предела или знак формы как линию - пожалуйста.
Если понятие имеет форму множества
Если Вы не понимаете форму, то зачем употребляете?
Но если употребили, то, значит, знаете »форму множества». Я, например, не знаю, какая форма у множества?

kosmonaft, 13 Июль, 2024 - 08:53, ссылка
-------------------
А то, что понятия есть множества вы знаете ?
А как думаете, у множества есть предел ?

Дилетант, 13 Июль, 2024 - 11:35, ссылка
-------------------
kosmonaft, 13 Июль, 2024 - 08:53, ссылка
Не понимаю.
Понятий - много. И все они разные. А есть два одинаковых понятия?
Знать - уметь выстраивать понятия, чтобы при реализации движения по понятиям, получилось желаемое.
Если у чего-либо есть предел, то он и будет формой.
Например.
Если у движения к-нибудь вещи отнимать её вещественность, её способность оставлять след, то в пределе останется движение.
Если у неподвижной вещи отнимать её вещественность, её способность сохранять форму, то в пределе останется форма.

kosmonaft, 13 Июль, 2024 - 11:44, ссылка
-------------------
Дилетант, 13 Июль, 2024 - 11:35, ссылка
"Не понимаю."
Объясню. Понятие «стул» - это понятие, под которым подразумевается один единственный конкретный единственный ЭТОТ стул или это множество всех стульев, подпадающих под это понятие ?
"Если у чего-либо есть предел, то он и будет формой."
Если под понятие «стул» подпадают все возможные стулья, то понятие «стул» является пределом множества всех стульев и поэтому его следует считать формой ?
"Если у движения к-нибудь вещи отнимать её вещественность, её способность оставлять след, то в пределе останется движение.
Если у неподвижной вещи отнимать её вещественность, её способность сохранять форму, то в пределе останется форма."
А здесь вы снова перешли на язык, который мне не понятен...,))

Дилетант, 14 Июль, 2024 - 13:28, ссылка
-------------------
kosmonaft, 13 Июль, 2024 - 11:44, ссылка
"Объясню. Понятие «стул» - это понятие, под которым подразумевается один единственный конкретный единственный ЭТОТ стул или это множество всех стульев, подпадающих под это понятие ?"
Понятие «стул» - это слово, знак, под которым (в котором) находится «денотат» этого знака.
В зависимости от ситуации пользования этим словом «стул», под этим знаком может разумеваться как конкретный стул, который я беру в руки и ОЩУЩАЮ всем остальными «органами чувств», так и любой другой возможный предмет, который может выполнять ТРЕБУЕМУЮ функцию «сидения на этом воображаемом предмете».
При формализации понятия «стул» в денотате этого знака оказывается НАБОР слов-знаков, обозначающих отдельные СВОЙСТВА этого ПОНЯТИЯ «стул».
Свойства физического стула принадлежат физическому стулу.
Свойства ПОНЯТИЯ стула принадлежат ПОНЯТИЮ стула.
Свойства ФОРМЫ стула принадлежат ФОРМЕ стула - множество слов, обозначающих соответствующее им множество свойств (стула) принадлежат одному слову, объединяющему все эти СЛОВА (отдельные формы) - ФОРМЫ Свойств стула принадлежат ФОРМЕ стула.
Здесь явная нестыковка, узел, «свойств формы стула» и «форм свойств стула».
Формы свойств (стула) - это НАЗВАНИЯ свойств физического стула.
А Свойства форм стула - это никак не физические свойства стула, а свойства стула ПРИПИСЫВАЕМЫЕ ему тем «товарищем», который произносит эти слова.
ТОВАР-ищи - субъект, которому надо совершить обмен «форм свойств» (словесного описания желаемого предмета) на сам физический предмет, на физическую вещь.
Теперь всё состыковано.
Образуется три группы свойств одного и того же предмета.
1. Группа физических свойств физического предмета.
2. Группа понятий свойств понятия предмета.
Группа слов для названия понятий свойств одного предмета, называемого одним обобщающим словом или выражением.
3. Группа свойств предмета, реализуемЫХ ПО ФОРМАМ группы слов КАК БЫ одного и того же предмета.
Что получится из этой реализации - интересный вопрос. Но машины исправно реализуют сложные микросхемы.
Если под понятие «стул» подпадают все возможные стулья, то понятие «стул» является пределом множества всех стульев и поэтому его следует считать формой ?
Понятие о стуле находится в границах слова-формы «стул».
При «произнесении» субъектом слова-формы «стул» у всех остальных аналогичных (адекватных, соответствующих) субъектов возникает понятие о стуле. И это понятие о стуле у каждого - своё собственное.
Множество субъектов имеют такое же по количеству множество понятий «стул».
Ну у каждого субъекта из этого множества субъектов может иметься (возникнуть) не одно понятие «стул», а несколько.
И всё это множество понятий активизируется одним словом-формой «стул».
Активизируется - при произнесении этого слова человеком со своим понятием «стул».
Но может быть активировано и машиной, у которой нет никакого понятия, а только форма, скажем, звука «стул».
Если слово «стул» не будет произнесено перед множеством субъектов, то никакого множества понятий «стул» не возникнет.
Если же слово «стул» будет произнесено перед некоторым множеством субъектов-машин, то никакого множества понятий «стул» не возникнет, но возникнет (активируется) процесс изготовления стульев.
При этом может оказаться, что эти стулья будут очень разными в зависимости от «конструкта форм» в каждой машине.
Это прямиком можно соотнести с «культурной традицией».
А здесь вы снова перешли на язык, который мне не понятен
Да, здесь тоже узел, требующий разрешения.

kosmonaft, 14 Июль, 2024 - 16:38, ссылка
-------------------
Простите, но к уже сказанному (написанному) мне добавить нечего. Хотя...Могу посоветовать почитать на досуге учебник Логики...,)) Всего доброго.

Дилетант, 14 Июль, 2024 - 18:14, ссылка
-------------------
kosmonaft, 14 Июль, 2024 - 16:38, ссылка
Спасибо, конечно. Но было бы хорошо, если бы Вы дали цитату из учебника об определении понятия. Чтобы был предмет разговора.

kosmonaft, 14 Июль, 2024 - 21:40, ссылка
-------------------
Дилетант, 14 Июль, 2024 - 18:14, ссылка
Понятие в отличие от восприятия и представления отражает и фиксирует не все признаки предметов и явлений, доступные нашим органам чувств, а лишь существенные признаки, выделяемые в предметах и явлениях нашей мыслью, несущественные же признаки предметов и явлений в их понятие не входят. Поэтому понятие лишено той наглядности, которая свойственна восприятию и представлению, и в отличие от них не является чувственно воспринимаемым образом.
Я вижу перед собой какой-либо предмет, например письменный стол,— это восприятие. Я вышел из комнаты и письменного стола не вижу, но его образ сохранился у меня в памяти, в моём сознании — это представление. И в том и другом случае в моём сознании наличествует наглядный, чувственный образ индивидуального предмета со всеми его особенностями. Мы видели множество письменных столов самого разнообразного свойства разных сортов дерева, разного цвета, разной величины, разной формы. Мы можем отвлечься от особенностей, от индивидуальных признаков отдельных письменных столов и выделить только то, что является существенным для всякого письменного стола. Тогда у нас создается понятие письменного стола — не этого, не того, не другого, а письменного стола вообще. В этом понятии отсутствуют различные индивидуальные качества отдельных предметов (в данном случае письменных столов) и выделяется только то, что есть общего и существенного у всех предметов данного рода.
Понятие отвлекается от индивидуальных признаков отдельных восприятий и представлений и является результатом обобщения восприятий и представлений неопределенно большого количества однородных явлений и предметов. Человек, общество, война, школа, стол, стул, прилежание, леность, город, деревня, химия, физика, естествознание, наука и т. д.— всё это понятия. Мышление происходит при помощи понятий, которые, таким образом, являются основной формой мышления.»

Дилетант, 14 Июль, 2024 - 23:01, ссылка
-------------------
kosmonaft, 14 Июль, 2024 - 21:40, ссылка
«Понятие в отличие от восприятия и представления отражает и фиксирует не все признаки предметов и явлений, доступные нашим органам чувств, а лишь существенные признаки ...
Спасибо. Скачал. М. С. СТРОГОВИЧ ЛОГИКА М. Подписано в печать 2 мая 1949 г. Цена 7 р. 50 к.
 
§ 1. сущность понятая
Понятием называется форма мышления, отражающая и фиксирующая существенные признаки вещей и явлений объективной действительности.
 
Собственно, этим всё сказано: понятие - это форма мышления.
Здесь интересно то, что «признаки вещей» и «явления объективной действительности» - это разное.

Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 08:26, ссылка
-------------------
Дилетант, 14 Июль, 2024 - 23:01, ссылка
Вообще-то, эта тема, друзья, не вообще о понятиях, а о понимании смысла нашего бытия.
Если же есть желание узнать, что такое «понятие», рекомендую заглянуть в книгу «Категории и сознание». Она есть в Библиотеке ФШ.
В книге дано определение понятию и все необходимые разъяснения.
 
Дилетант, 15 Июль, 2024 - 12:34, ссылка
-------------------
Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 08:26, ссылка
Дилетант, 14 Июль, 2024 - 23:01, ссылка
«Вообще-то, эта тема, друзья, не вообще о понятиях, а о понимании смысла нашего бытия.»
Если о понимании, то без устройства понятия как разобраться в понимании? Отсортировать понимание от непонимания? Форму понятия от понимания формы?
Впрочем, автору темы виднее, куда направлять течение разговора.

kosmonaft, 15 Июль, 2024 - 09:12, ссылка
-------------------
Не всё, что написано или напечатано - истинно...,))

Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 09:37, ссылка
-------------------
Люди и созданы для того, чтобы отделять зёрна от плевел)

Дилетант, 15 Июль, 2024 - 12:52, ссылка
-------------------
kosmonaft, 15 Июль, 2024 - 09:12, ссылка
"Не всё, что написано или напечатано - истинно...,))"
То, что напечатано - это форма, след истины. А то, что читается и создаёт истину, понимаемую так, как видится читателю, понимание читаемого. Или непонимание.
Если читатель - машина, то возникает истина кодов, а вовсе не «понимания». Если по «истине кодов» не совершается дальнейшего действия, то остаётся форма, след от «истины кодов» - число, которое лежит до востребования.
Действие же по «истине кодов» определяется программой в машине. Может и следов не оставаться.
Думаю, что Михаил Соломонович понимал «форму мышления», поэтому и сделал упор на слове «форма», а не на мышлении. Потому что логика, а у него книжка называется «Логика», оперирует формами, а не мышлением.

jester, 13 Июль, 2024 - 11:51, ссылка
-------------------
Смешно. Оно бы ещё объяснило, что такое вообще, это самое «есть», «существует». . Думаю не далее пожевать . Не получается в рот уместить- значит нет оного, не существует.
Открою секрет. Чтобы скотина не удумала превратиться в людей , ей подсунули словарь «языка русского», что писан евреями, затем навязали образование , опять-таки от евреев. Ну и еврейскую «науку».
Вера- инстинкт стадности, скотство . А уж вера евреям, совсем ничего не достойна.
Стоит ли удивляться тому , что никто из русскоговорящих, ни слова не понимает? Язык то вам не родной, а навязан, всё теми же евреями.
 
Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 22:48, ссылка
-------------------
jester, 13 Июль, 2024 - 11:51, ссылка
«Стоит ли удивляться тому, что никто из русскоговорящих, ни слова не понимает? Язык то вам не родной, а навязан, всё теми же евреями.»
Для чего это вы излагаете? Есть какие-то доказательства? А главное, предложения?
Себя не относите к «русскоговорящим»? Определитесь.
 
Виталий Иванов, 13 Июль, 2024 - 11:10, ссылка
-------------------
Дилетант, 12 Июль, 2024 - 13:26, ссылка
"Код - это всегда набор цифр. Форма."
Навскидку скажу.
Форма - информация, достаточная для существования некоторого количества материи, ограниченной своими высшими взаимосвязями и являющую собой в наших преставлениях конкретный объект.

jester, 13 Июль, 2024 - 11:56, ссылка
-------------------
Смешно. Код- зашифрованная информация в виде ключа, для понимания. Кодировать можно , что угодно и чем угодно.
Пирамиды- пример кодированной информации , вы ведь ни хрена не понимаете, что это за постройки. Если сообразите- дойдёт, для чего нужна была система пирамид, по всему свету.

Виталий Иванов, 13 Июль, 2024 - 12:46, ссылка
-------------------
jester, 13 Июль, 2024 - 11:56, ссылка
Если знаете, расскажите. Зачем что-то скрывать?

Дилетант, 13 Июль, 2024 - 13:49, ссылка
-------------------
Виталий Иванов, 13 Июль, 2024 - 11:10, ссылка
"Форма - информация, достаточная для существования некоторого количества материи, ограниченной своими высшими взаимосвязями и являющую собой в наших преставлениях конкретный объект."
Образ такой, да. Но форма - это ограничения, границы, образующие конструкт «лабиринта», по которым движется некая субстанция, образуя «взаимосвязи», которыми и поддерживается эта форма.
В этом случае слово «информация» - это лишнее.
Но информация несомненно присутствует при организации движения по «лабиринту» конструкта.

"являющую собой в наших представлениях конкретный объект."
Форма - да. Ею и «является нам» тот объект, на который направлено МОЁ внимание, МОЯ активность.
Отличие объекта от предмета в том, что объект явлен только мне, а предмет явлен не только мне, но и другому субъекту.
При этом не важно, одушевлённый субъект (человек, растение...) или неодушевлённый субъект (машина).
Растение, как и любое другое живое существо - признаю одушевлённым. Разница в количестве и качестве одушевлённости.
Количество «духа» в машине может быть очень большим, а качество одушевлённости - «нулевое».
В человеке появляется новое качество - одухотворённость.
Корни же одушевлённости, хотя и происходят из НЕ-вещественности, но являются отражением вещественных корней.
В связи с этим напрашивается такое противоположение: есть движение косной субстанции (материи), а есть её недвижный коррелят, в котором отражается это движение.
Соединение движения косной субстанции с её коррелятом порождает результат - очувствлённую материю, в которой движение косной субстанции УПРАВЛЯЕТСЯ из недвижности её коррелята.
Человек - это движение косной субстанции, одушевлённое и одухотворяемое её Чувственным коррелятом, данное человеку (живому) в его ощущениях.
Цвет кварков не есть физическое, но коррелированное с Чувством Цвета - возникла потребность связать элементарность движения косной субстанции с очередным уровнем недвижности отражения её в её корреляте.
Ну, как в известном рисунке отражения корни-дерево, подземное и надземное в одном дереве (мост Ницше).

Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 22:48, ссылка
-------------------
Дилетант, 13 Июль, 2024 - 13:49, ссылка
"некая субстанция, образуя «взаимосвязи», которыми и поддерживается эта форма. В этом случае слово «информация» - это лишнее.
Но информация несомненно присутствует при организации движения по «лабиринту» конструкта."
Я понимаю информацию в широком смысле, как в идеальном мире понятий, так и в материальном; как динамическую передачу данных, так и статические связи, взаимосвязи. Любые связи - потенциальные или актуальные являются информацией для субъекта. В пределе, конечно же, для абсолютного субъекта или, что то же, объективно, по сути, в отсутствии относительного субъекта, не полноценного, в смысле не абсолютного, такого, как, например, мы с вами.

Виталий Иванов, 13 Июль, 2024 - 16:14, ссылка
-------------------
Информация - способ описания взаимосвязей. И передачи их в идеальном, без действий в материальном.

Дилетант, 14 Июль, 2024 - 20:52, ссылка
-------------------
Виталий Иванов, 13 Июль, 2024 - 16:14, ссылка
"Информация - способ описания взаимосвязей."
Вы всё ближе и ближе к сути происходящего.
Способ существования живого - это способ рефлексии сравнения.
Он же и способ описания «взаимосвязей».
Вначале сравниваем желаемое с имеющимся, а потом начинаем их либо уравнивать, либо, наоборот - разъединять, чтобы понять суть соединённого в единое.

Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 12:58, ссылка
-------------------
Дилетант, 14 Июль, 2024 - 20:52, ссылка
"Вы всё ближе и ближе к сути происходящего."
Спасибо за комплимент.
Взаимно.)
Рад пониманию.
Конечно, в животном мире нет понятия «информация». «Взаимосвязи» есть у высших животных и у людей. Не понимаю, почему вы себя принижаете, игнорируя понятие «информации».
Ваш уровень вполне позволяет понимать человеческие понятия, высшие. И иногда оперировать ими.

Дилетант, 15 Июль, 2024 - 14:23, ссылка
-------------------
Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 12:58, ссылка
Понятия «информация» нет в животном мире, потому что понятия иерархичны и имеют свои уровни, скажем, от чувственного до логического.
Понятие информации появилось недавно, с приходом вычислительных систем. До этого слово информация использовалось как «разъяснение».

"Не понимаю, почему вы себя принижаете, игнорируя понятие «информации».
Потому что понятие «информация» вполне конкретно определено людьми, которые ею занимались вплотную, а именно К. Шеннон и Н. Винер.
«Определено» означает границы, в которых находится, действует, понятие «информация».
Действие информации заканчивается выбором.
PS. Разъяснение относится к сфере понимания. В сфере понимание происходит «схватывание» информации, которое представляется как схватывание «данных».
При «схватывании данных» происходит выбор, решение, которое следует принять для достижения намеченной цели.
Поэтому «данные» и называют информацией.
Однако интерес представляет не это, а то, каким образом образуется «техническая информация», почему всё время возникает вопрос о её «передаче», тогда как она, по определению, не передаётся, а возникает для выбора следующего действия.

Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 14:53, ссылка
-------------------
Дилетант, 15 Июль, 2024 - 14:23, ссылка
Еще раз рекомендую ознакомиться с книгой «Теория информационных систем». В ней вы найдете ответы на все вопросы, касающиеся понятия «информация».
Неужели до сих пор вообще не заглядывали?
К. Шеннон и Н. Винер - это было очень давно.
Еще 40 лет назад было более 100 определений информации. Я выстроил стройную, последовательную систему.
Бессмысленно без конца задавать одни и те же вопросы, не интересуясь существующими ответами на них.

Дилетант, 15 Июль, 2024 - 15:27, ссылка
-------------------
Да, как-то не интересуюсь существующими ответами. Просто применяю то, что есть, для пользы дела.
Интересует цель жизни с точки зрения метода сравнения.
Вы как её определяете?
Информацию делю на объективную и субъективную. Объективная информация делается объективно, а субъективная - субъективно.
Я принимаю решения так, как мне КАЖЕТСЯ лучше. Объективно - по программе.
Эта банальность никак не доходит до понимания.
Информационные войны на этом и основаны: заставить людей действовать по навязываемой программе.

Эль-Марейон, 15 Июль, 2024 - 15:24, ссылка
-------------------
Дилетанту. Конечно, в животном мире нет понятия «информация( Виталий Иванов).
 
Так ли это? Все не так просто: информация- это не только иные формы живого ( они есть и в животном мире, и их бесчисленное множество), это еще и данные об этих животных. Данные о них в человеческом мире? Не только, человеческий мир- тоже животный мир. С уважением.
 
Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 22:47, ссылка
-------------------
Эль-Марейон, 15 Июль, 2024 - 15:24, ссылка
"информация- это не только иные формы живого ( они есть и в животном мире, и их бесчисленное множество"
Скажу больше. Информация есть и в неорганическом мире, даже на уровне элементарных частиц.
Информация - атрибут объектов идеального мира; отражает - связи между объектами материального или идеального мира и являет собою движение установленных группой субъектов кодов понятий: характеристик, сторон, отношений, объектов идеального мира; средство отношений между идеальными мирами различных субъектов.
 То, что не определено субъектом как понятие, не может быть воспринято им как понятная информация.
Все новые воздействия среды на субъекта группируются им в понятия, встраиваются в идеальный мир, получают свои коды. Все понятия и их коды в той или иной мере согласовываются с другими субъектами, что позволяет субъектам обмениваться информацией - передавать друг другу отдельные объекты и целые, крупные структуры идеального мира.
Более широко, безотносительно субъекта, под информацией (или ее передачей) можно понимать любые связи, установленные и устанавливаемые, между объектами материальными (все связи между любыми объектами - информационные связи) и любые следы этих связей (мир идеальный).

Нау Шам, 12 Июль, 2024 - 15:54, ссылка
-------------------
Вы предлагаете создать православный ИИ (LLM) ?
Для решения какой задачи?
 
Виталий Иванов, 12 Июль, 2024 - 18:41, ссылка
-------------------
Нау Шам, 12 Июль, 2024 - 15:54, ссылка
«Вы предлагаете создать православный ИИ (LLM) ?
Для решения какой задачи?»
Полагаю, в вопросах строительства своего сознания, разума люди могут обойтись без Искусственного интеллекта. И уж во всяком случае, не делая его главным в вопросах, которые должны решать сами, по-человечески.
Философия развития и Религия Разума, Православие являются не только лишь бездоказательным откровением, но основываются на опыте и интеллектуальных наработках народов России и всего человечества.
 
Нау Шам, 12 Июль, 2024 - 23:13, ссылка
-------------------
Это был вопрос к Дилетанту. Я тоже не совсем понял к чему ведёт его спич. )

Виталий Иванов, 13 Июль, 2024 - 09:26, ссылка
-------------------
Нау Шам, 12 Июль, 2024 - 23:13, ссылка
Это да, я тоже не понял.

Дилетант, 14 Июль, 2024 - 18:39, ссылка
-------------------
Нау Шам, 12 Июль, 2024 - 15:54, ссылка
"Вы предлагаете создать православный ИИ (LLM) ?
Для решения какой задачи?"
??? Причём тут православие или католицизм? Речь о «коде», к которому навешено прилагательное «культурный».
Примерно то же, что сказать «культурный компьютер».
Носителем культуры является человек, но не только. Зачатки культуры есть и у животных.
Культурный код - это конструт поведения живого в условиях окружающей среды, направленный на выживание: размножение (увеличение прибыли тел) и расширение возможностей выживания (увеличение прибыли науки).
После формализации правил поведения, т.е. разработки форм (чертежей) конструкта, он может быть реализован в «металле».
Но при этом ни о какой «культуре» речи нет, культура из металла улетучилась. Культура осталась у живого, которое будет пользоваться разработанным «металлическим» конструктом.
Здесь придётся касаться корней католиков и православных - Каинов и Авелей.

Виталий Иванов, 12 Июль, 2024 - 19:00, ссылка
-------------------
kosmonaft, 12 Июль, 2024 - 09:13, ссылка
"Когда говорят о русском народе, и его культурном коде, то не нужно забывать, что культурный код народа, населяющего русский север и культурный код народа, проживающего в южных провинциях - это два разных культурных кода."
 У меня речь об общем, а не различиях.
 У живущих на севере, юге, востоке, западе, в центре России трудно не найти общего. А именно. Мы живем в одном государстве.) Говорим на одном языке - русском. И, кроме этого, есть нечто общее, что логично именовать Русским Духом. Именно он просвечивает, проявляет себя не только в православном христианстве, но и в мусульманстве, буддизме, иудаизме в нашей стране. Разве русские (в широком смысле) мусульмане не отличаются от мусульман других стран? То же с буддизмом в России и иудаизмом. Трудно не заметить, что евреи, даже уезжая из России безусловно остаются евреями, но евреями именно русскими. И вот это отличие, совершенно, по сути, одинаковое для всех конфессий в России и является Русским Духом, который обретают все родившиеся или длительное время жившие на нашей земле. Это ментальное. А переводя в языковые и духовные формы называется Православием.
Кстати, будучи в Израиле, разговаривал с уехавшими из России евреями, некоторые из них, известные поэты, любящие и не забывающие Россию, считали себя именно православными иудеями.
В этом нет ничего плохого. На мой взгляд, наоборот.)
Православие, Русский Дух - начала, объединяющее все конфессии и все, народы России, белых и красных, всех кто Родину любит.

kosmonaft, 12 Июль, 2024 - 20:27, ссылка
-------------------
Говорим на одном языке - русском.
А я вас не очень удивлю, если скажу, что мы, хотя и говорим на русском языке, но не все мы говорим на одном и том же русском языке. А некоторые и вообще в своих речах используют преимущественно три слова и множество производных от этих трёх слов...,))
Если же говорить о православном христианстве, то православные церковные книги «говорят» не на русском, а на старославянском.

Виталий Иванов, 13 Июль, 2024 - 09:25, ссылка
-------------------
kosmonaft, 12 Июль, 2024 - 20:27, ссылка
Пусть три слова... Но для всех одни ведь и те же.)
А старославянский не умоляет, но прибавляет Русскому Духу глубины и разнообразия.

kosmonaft, 13 Июль, 2024 - 09:31, ссылка
-------------------
«Пусть три слова... Но для всех одни ведь и те же.)»
Если человек по-русски двух слов связать не может, то он русский или не вполне русский ?
А вот бомжи... Видимо русские бомжи - они какие-то особенные...,))
А программисты ?

Виталий Иванов, 13 Июль, 2024 - 11:12, ссылка
-------------------
kosmonaft, 13 Июль, 2024 - 09:31, ссылка
Программисты занимаются не только лишь программированием. И даже при программировании не забывают употреблять три известных нам слова. Это русские программисты.

jester, 13 Июль, 2024 - 11:23, ссылка
-------------------
По поводу шапки нелепости темы:
 Зачем врать? Православие вовсе не естественная, точно не природная ( при роде) религия ,а буквально «черезжопная» мерзость , навязанная евреями.
 «Черезжопная» , ведь поклоны гнут еврейскому представителю сексуальных меньшинств, казнённому на позорном столбе ( а не кресте) за призывы любви ( секса) между мужиками.
В добавок ещё и зарождённому при анальной связи , рабыни и сынков , старого еврея.
 Вот почему все христиане , а не только православные, буквально, понимают через задницу, да и делают, кстати тоже. Например пишут нелепости, прямо тут, о каких то «русских» , которых никогда не было и нет.

Виталий Иванов, 13 Июль, 2024 - 12:54, ссылка
-------------------
jester, 13 Июль, 2024 - 11:23, ссылка
Вы путаете христианство и православие. Православие намного древней христианства, действительно созданного евреями для порабощенья народов и использования людей в своих целях. А Православие - исконное мировоззрение свободных и дееспособных людей. Каковыми случаются и некоторые из евреев. Нечасто, конечно.
Эти понятия христианства и православия надобно с пониманием разделить. Да, может остаться и православное христианство. Но это лишь одна из ветвей Православия. Причем, впереди Православие, а христианство потом. Как и есть, собственно.

jester, 15 Июль, 2024 - 11:57, ссылка
-------------------
kosmonaft, 13 Июль, 2024 - 11:50, ссылка
Виталий Иванов, 13 Июль, 2024 - 11:12, ссылка
Программисты - это первые люди, который засоряют русский язык разного рода англицизмами.
Вторые - блогеры. Хотя блогеров, возможно, можно отнести и к первым. Третьи - журналисты. Четвёртые - политики.
А ещё есть финансисты, юристы и игроки в онлайн игры.
 
Виталий Иванов, 13 Июль, 2024 - 12:59, ссылка
-------------------
kosmonaft, 13 Июль, 2024 - 11:50, ссылка
Русский язык засоряли всегда. Поэтому русский язык самый богатый. Соответственно, и сознание. Ведь каждому слову, синониму приходится находить собственный смысл.
Но мера, конечно, нужна. И она определяется естественным образом, иногда сокращая до трех количество слов. Но количество смыслов в сознании то не уменьшается.)

jester, 13 Июль, 2024 - 11:44, ссылка
-------------------
По поводу «русского бздуха». Знакомый свалил в Израиль ещё в девяностые, боясь за свою шкуру. . Скайп , общение. Говорю, у вас война. Он смеётся- а у вас, трупов больше.
Так вот, о «бздухе». Вместе с очередной волной заселения Израиля , евреи свалившие из страны скотов , завезли и рекет. Ну и этот рекет, мгновенно исчез. За несколько дней всех пересадили. Вонь русского «бздуха» сразу закончилась. Власть заявила, что в Израиле именно она и есть власть - никому не позволит «обижать» мирных граждан. Это её , власти привилегия, не с кем не собирается «делиться». Есть налоги, а более никаких поборов быть не может.
К чему всё писано. Там где в господстве «русский бздух» власть слабенькая, воровская и бандитская. Народ её не любит, презирает и совсем немного, боится. А вот «бздухом» заправляют, правят на самом деле , еврейские человеконенавистнические идеи- поголовное воровство, взяточничество и раболепие.
Последнее довольно точно и в полноте определяет суть «русского бздуха» - раболепие. Скотина готова подохнуть, если её погонят на фронт. Готова жить в нищете- когда грабят. И уж точно все подставляют задницу, вместо «библейской щеки», кому угодно.
 
Виталий Иванов, 13 Июль, 2024 - 13:01, ссылка
-------------------
jester, 13 Июль, 2024 - 11:44, ссылка
Вы сами то к кому себя причисляете?
Еврей? Космополит? Дьяволопоклонник? Слуга ИИ ?

Виталий Иванов, 13 Июль, 2024 - 22:12, ссылка
-------------------
jester, 13 Июль, 2024 - 11:44, ссылка
Что это вы сбегаете? Сразу в кусты.
Русские люди не звери, и вполне могут общаться нормально, одерживая без проблем интеллектуальные победы. У вас это не получается. Пукнул и в кусты.
Конечно, это не аргумент. Не мечтайте о легких победах, ваше время ушло.