2024-06-04 Простое разрешение многих противоречи

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 15. Сайт «Философский штурм». 02-07.2024 года / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 02-07.2024. – 264 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4342/
https://disk.yandex.ru/i/1-ih9KkG41HqIQ

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/ljjm/
---------------------------------------

2024-06-04 Простое разрешение многих противоречий

Повод для написания, связанные материалы:
Виталий Иванов. Проект «Вселенная»

Есть путаница обозначений бога и Бога, т.е. фундаментальных понятий, категорий сознания с большой и маленькой букв. Она не случайна. Говорит о неведомом, неисповедимом знании человеческом рядом с вечным и бесконечным.
Однако мы вправе строить гипотезы, объясняя по-своему сущее, ведомое и неведомое.
И вот простое объяснение понимания Бога и бога.
Бесконечной, вечной вселенной соответствует бог - с маленькой буквы. Он вечен и бесконечен, вездесущ. Однако, как и слабо структурированная вселенная, аналогично, и он также слабо структурирован и, соответственно бессознателен, т.е. не разумен. В каком смысле? В смысле обыкновенных человеческих представлений о Разуме.
Однако. В самом основании вечной, бесконечной вселенной и, соответственно, бога лежит фундаментальное творческое начало. А именно - принцип всеобщего движения и взаимодействия. Именно он в основе творений, которые происходят везде и всегда. Но! Возникающие творения различны по иерархии степеней воплощения. Всё возникает и все распадается. Однако, в бесконечной, вечной вселенной, бессознательном боге достаточна вероятность возникновения, творения таких сложных иерархий структур, как жизнь, а затем по естественным законам развития творения - возникновение Разума, в нашем случае, человеческого.
Таким образом в бесконечной вечной вселенной рождается Вселенная - с большой буквы. Соответственно, рождается Бог, бессознательный бог создает Бога и в Нем начинает осознавать Себя. Через человека в нашем случае! Впрочем, не всё, конечно, в нашей Вселенной ограничивается человечеством. Бытие Бога много шире нашего бытия. И многие Его деяния, свойства неисповедимы для обыкновенных людей. Да и для всех.
И вот это Творение вечной, бесконечной вселенной, бессознательного (в нашем человеческом понимании) бога, рождение Бога - в этом все смыслы и цели нашего бытия.
Мы созданы нашим Богом для того, чтобы помогать Ему исполнять промыслы бога.
Виталий Иванов, 4 Июнь, 2024 - 12:40

_____________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
ФИАН, Виталий Иванов, Khanov
______________________________



ФИАН, 4 Июнь, 2024 - 13:33, ссылка
--------------------
Вас самого такое объяснение удовлетворяет?
И немного левый вопрос: Для Вас важно рассмотрение и решение этого вопроса: бог и Бог?

Виталий Иванов, 4 Июнь, 2024 - 15:09, ссылка
--------------------
ФИАН, 4 Июнь, 2024 - 13:33, ссылка
Странный вопрос.)
Это моё размышление, я придумал его.
Абсолютного удовлетворения не бывает. Однако в своих мыслях о вселенной и боге, Вселенной и Боге я получаю удовлетворение максимально возможное. Последние лет 30.
Решение вопроса бог и Бог, вселенная и Вселенная - единственный путь, насколько я понимаю, к определению смысла бытия человечества, Разума на Земле, целей, направления продвижения в будущее.
Осознание предлагаемой космогонической концепции и следования ей решит практически все основные проблемы и снимет неразрешенные вопросы философии и религии.
Почему я так безапелляционно, уверенно говорю? Потому как предлагаемая мировоззренческая концепция подтверждается не одним представленным здесь абзацем, а более чем 50-тью книгами, размещенными в том числе и в Библиотеке ФШ.

ФИАН, 4 Июнь, 2024 - 16:06, ссылка
--------------------
Виталий Альбертович!
Есть ряд вопросов и просьба.
Просьба:
Сформулируйте, пожалуйста, космологическую концепцию в максимально понятном изложении.
Вопросы.
1. Что такое бог и зачем он нужен вселенной?
2. В чём принципиальное отличие вселенной и Вселенной?
3. Что такое Бог?
Пока всё.

Виталий Иванов, 4 Июнь, 2024 - 16:46, ссылка
--------------------
ФИАН, 4 Июнь, 2024 - 16:06, ссылка
Ответы на ваши вопросы, при внимательном прочтении, можно найти в тексте Записи.
Более подробно в статье «Виталий Иванов. Мировоззренческая концепция. Основные идеи»
Полную информацию можно получить, прочитав мои книги.
А если говорить совсем коротко.
Я отождествляю вечную, бесконечную, слабоструктурированную вселенную с бессознательным, однако имеющим творческое начало богом. Он создает Творения - от элементарных частиц до Вселенных, конечных, границы которых очерчиваются высшими взаимосвязями, а именно разумными в нашем человеческом понимании. Эту в нашем случае нашу Вселенную я отождествляю с Богом. Расширяется количественно и качественно Вселенная, возрастает Телом и Духом - Бог.
Естество Бога не ограничивается человечеством, а являет собой все материальное, идеальное и активное нашей Вселенной. Человечество, Бог Сын познает Бога и бога и постепенно отождествляет себя с Богом, заботящемся о Теле и Духе Своём.
Это в идеале, до которого еще далеко. Однако надо знать куда нам идти. А не просто верить в некие догмы, не имеющие под собой никакого разумного основания.
 
ФИАН, 4 Июнь, 2024 - 16:45, ссылка
--------------------
Вы.
...
«Почему я так безапелляционно, уверенно говорю? Потому как предлагаемая мировоззренческая концепция подтверждается не одним представленным здесь абзацем, а более чем 50-тью книгами, размещенными в том числе и в Библиотеке ФШ.»
...
Я.
Не мне и не Вам рассказывать, сколько книг, статей, монографий было написано про Вечный двигатель, про Великую Теорему Ферма...
Увы...
Про бога и Бога я даже не говорю...
Можно вспомнить «Новую хронологию» Фоменко-Носовского...
Можно вспомнить даже великого Аристотеля, морочившего голову всему человечеству более 2000 лет до Галилея...
Много чего можно вспомнить поучительного в истории!
Можно ли количество публикаций считать доказательством справедливости гипотезы или теории?

Виталий Иванов, 4 Июнь, 2024 - 16:47, ссылка
--------------------
ФИАН, 4 Июнь, 2024 - 16:45, ссылка
Как хотите.
 
Дилетант, 4 Июнь, 2024 - 13:52, ссылка
--------------------
"в бесконечной вечной вселенной рождается Вселенная - с большой буквы. Соответственно, рождается Бог, бессознательный бог создает Бога и в Нем начинает осознавать Себя."
Чисто материалистическое направление рассуждения.
"Через человека в нашем случае!"
Так больше нЕ через кого.
Но человеку, как и всему живому, изначально придаётся Чувство, от чего возникает ощущение действий окружающей среды.
Так, может, и «наш» Бог, который придал нам Чувство, тоже был создан аналогичным образом?
Просто нет другого аналога.

Виталий Иванов, 4 Июнь, 2024 - 15:19, ссылка
--------------------
Дилетант, 4 Июнь, 2024 - 13:52, ссылка
«Чисто материалистическое направление рассуждения.»
Да, материалистическое. Никогда этого не скрывал.
Однако, в той же мере идеалистическое. Потому как разницы нет. Идеи космического масштаба можно формулировать в различных системах понятий. Если эти идеи имеют смысл. Тогда суть идей не меняется от избранной для их изложения системы понятий.
Вечная, бесконечная вселенная создала Вселенную, бог создал Бога.
А Бог создал человека. Опосредованно человека через Вселенную создала вселенная, бог. Почему? Потому что иные способы творения, без участия Разума, осознавшего смыслы и цели свои, были исчерпаны.
И вот Разум в лице человечества, а затем и ИИ отсеивает ненужные пробы, целенаправлено продолжает развитие нашей Вселенной, познание вселенной.

Виталий Иванов, 7 Июнь, 2024 - 19:37, ссылка
--------------------
Напрасно, друзья, вы игнорируете важную тему. По сути, основную в онтологии, гносеологии, антропологии и аксиологии.
 
ФИАН, 7 Июнь, 2024 - 20:59, ссылка
--------------------
Виталий Альбертович!
Совсем простые вопросы:
Наше всеобщее пренебрежение Вашими исключительно важными для онтологии, гносеологии, антропологии и даже аксиологии выводами как-то скажется на качестве жизни на родной Украине или на итогах выборов президента в США?
Если именно Вы правы, а остальной мир заблуждается, то Ваша правота как-то может повлиять на климат на Земле или объяснить, наконец, что такое левитация?
Есть и ещё, но пока достаточно.
Буду признателен за ответ.

Виталий Иванов, 9 Июнь, 2024 - 11:11, ссылка
--------------------
ФИАН, 7 Июнь, 2024 - 20:59, ссылка
Спасибо за вопросы. Конечно скажется, не сомневайтесь.
Позитивное мировоззрение - редкая вещь. Возможно, единственная. Но его надобно изучить. А если не так, ничего не могу гарантировать.
Прибавлю для понимания.
У меня есть порядочно публицистических работ, книг, в том числе об Украине. Однако ФШ сайт философский, а не политический. Ознакомиться с моими работами можно, например, на Прозе.ру, где у меня более 400.000 читателей и имеется возможность выставлять не только работы по философии, но и стихи, поэмы, публицистические и прочие тексты.

ФИАН, 9 Июнь, 2024 - 17:47, ссылка
--------------------
Спасибо!
Ответом удовлетворён.
В моём вопросе мои слова «родная Украина» не несут в себе никакой информации. С тем же успехом я мог написать «родной Гондурас».
Комбинация Ваших слов «позитивное мировоззрение» для меня не совсем понятно. У человека есть мировоззрение. Его собственное
Кто вправе давать оценку мировоззрению, относя его к негативным или позитивным???
Любому вменяемому и уважающему себя человеку должно быть глубоко безразлично, как его взгляды на жизнь оценивают другие.

Виталий Иванов, 9 Июнь, 2024 - 20:22, ссылка
--------------------
ФИАН, 9 Июнь, 2024 - 17:47, ссылка
У меня опубликована целостная мировоззренческая система, утверждающая в отличие от множества учений о конце света и бессмысленности нашего бытия, возможность нескончаемого познания и развития мира, нашей Вселенной, продолжения Творения Разумом. Дается всесторонее обоснование на основе Теории информационных систем и конкретные рекомендации, касающиеся настоящего, показывающее путь в будущее.
Другие позитивные учения мне неизвестны.
Если это никому не нужно, что ж... это не мой выбор.
Таких, как вы, не желающих ничего знать, увы, абсолютное большинство.
Лично мне жаль человечество и нашу Вселенную, честно сказать. Но ничего страшного для вечной, бесконечной вселенной, бога, у них количество проб неограничено. А вы, мы все с таким подходом просто исчезнем, как будто нас никогда не было, и это уже довольно скоро произойдет.
Почему? Потому что Разум в лице человечества не осознал смыслы и цели свои. А должен был осознать и принять. Осознание, частное, произошло, а принятия общего не случается. Грань тонка, и, увы, увы... от бытия до небытия один шаг. И когда никто не понимает и не хочет понять, куда и зачем, свалиться в пропасть практически неизбежно.
 
ФИАН, 10 Июнь, 2024 - 14:04, ссылка
--------------------
Виталий Альбертович!
Не могу не ответить.
Любая мировоззренческая система, Ваша в частности, ничем не отличается от множества упомянутых Вами всуе учений. В процессе такого творчества каждый может утверждать всё, что угодно. Всестороннее обоснование Разума на основе его собственного творения - Теории информационных систем есть типичный порочный круг. А давать рекомендации и строить прогнозы Вы имеете право любые: чем бы дитя не тешилось.
Вы написали:
Другие позитивные учения мне не известны.
Батенька!
Здесь два основных варианта.
Первый. Корона сползла Вам на нос и закрыла оба глаза, и в таком положении Вы откровенно посылаете всех на хрен.
Второй. Ваша необразованность носит фундаментальный энциклопедический характер.
...
Вы пишете:
«Таких, как вы, не желающих ничего знать, увы, абсолютное большинство.»
...
Для автора будущей Книги на 700 страниц такое утверждение выглядит, мягко говоря, отфонарным или, если по-научному, необоснованным.
...
Такие мудаки, как я, ввязавшиеся в совершенно бестолковую полемику с Вами, Маэстро, имеют свои собственные внутренние привязанности и интересы. И они, эти мудаки, позволяют себе знать ровно столько, сколько считают для себя нужным.
И в этом плане мнение остальной части ойкумены им до лампочки.
...
И опять Вы пишете:
...
«Разум в лице человечества не осознал смыслы и цели свои. А должен был осознать и принять».
...
И эту откровенную ахинею пишет человек, позволяющий нас учить!!!

Виталий Иванов, 10 Июнь, 2024 - 14:27, ссылка
--------------------
ФИАН, 10 Июнь, 2024 - 14:04, ссылка
Скажу откровенно, как и всегда. Отвечаю на содержательные вопросы.
На пустые пререкания времени нет и мне это не нужно. Оставим.

ФИАН, 10 Июнь, 2024 - 21:22, ссылка
--------------------
Есть вопрос, содержательность которого Вы определите для себя сами.
Что такое Разум в лице человечества?

Виталий Иванов, 10 Июнь, 2024 - 22:28, ссылка
--------------------
ФИАН, 10 Июнь, 2024 - 21:22, ссылка
Читайте наши труды. Хотя бы раннюю тезисную статью «Проект Вселенная». Там есть четкое определение Разума.
Я его повторял многократно. И на ФШ.
У меня нет возможности разъяснять каждому новому встречному персонально все свои взгляды.
Прошу извинить.

ФИАН, 11 Июнь, 2024 - 12:32, ссылка
--------------------
Виталий Альбертович!
Спасибо за ссылку на первоисточник. Вы назвали это «наши труды». Первый вопрос, который к существу проблемы отношения не имеет. Кто Ваши соавторы?
Теперь по существу.
В тезисной статье «Проект Вселенная» я нахожу то, что искал и о чём спрашивал у Вас:
...
«Определимся что мы будем понимать под Вселенной.
В бесконечной вселенной извечно рождаются и умирают Вселенные. В отличии от вселенной с маленькой буквы, Вселенная с большой буквы конечна во времени и пространстве и ограничивается пределами познания осознающего и творящего ее Разума. Под Разумом здесь и далее я понимаю непрерывную череду, преемственность многих умов, строящих единую сферу качеств.»
...
В связи с этим и чтобы не вынуждать Вас повторяться, у меня к Вам простой вопрос.
Вы подтверждаете приведенное выше Ваше определение Разума: Под Разумом здесь и далее я понимаю...»
...
Спасибо.

Виталий Иванов, 11 Июнь, 2024 - 13:01, ссылка
--------------------
ФИАН, 11 Июнь, 2024 - 12:32, ссылка
В моих трактатах соавторов нет. Их порядочно в многочисленных дискуссиях, в том числе на ФШ. По последним собрано 13 книг (!). Они все выставлены в Библиотеке ФШ.
«Философы о Проекте «Вселенная». Книги 1 ... 13
Да, под Разумом я понимаю именно человеческий разум, может быть, дальше разум искусственного интеллекта. Разум в обыкновенном человеческом понимании.
На мой взгляд, до возникновения Разума Творение осуществляется иными способами, без Разума, повторюсь, в нашем человеческом понимании.
Это вполне очевидно.)
Какие способы? Они описаны в трактате «Эволюция информационных систем», выставленном на ФШ как статья. И в книге «Теория информационных систем».
Спасибо, рад, что прочли. Это позитивный подход.
 
ФИАН, 11 Июнь, 2024 - 13:18, ссылка
--------------------
Спасибо за ответ.
«В моих трактатах соавторов нет».
Просто и понятно.
...
«наши труды», «мы будем понимать», - это Вы просто о себе. Скромно и очень достойно.
...
Теперь по существу.
...
Можно ли Ваше определение принять за основное или будут ещё ремарки?
...
Под Разумом здесь и далее я понимаю непрерывную череду, преемственность многих умов, строящих единую сферу качеств.
...
Просто Да или Нет.
Если Да, вопрос закрыт.
Если Нет, поясните, пожалуйста.

Виталий Иванов, 11 Июнь, 2024 - 15:17, ссылка
--------------------
ФИАН, 11 Июнь, 2024 - 13:18, ссылка
Да.)
Если вас интересует работа сознания, и соответственно, разума, рекомендую посмотреть книгу
Об организации сознания. Исследование истины / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –274 с.
О разуме у меня несколько книг. В Библиотеке ФШ можете кликнуть на Иванов, высветятся все мои книги, статьи. Далее по поиску «разум», найдете книги о разуме - человеческом, земном, инопланетном, космическом.
 
ФИАН, 11 Июнь, 2024 - 17:14, ссылка
--------------------
Виталий Альбертович!
Меня интересовало только начало - Ваше определение Разума. Я получил от Вас исчерпывающий ответ, исчерпывающий в том плане, что к нему Вы ничего не добавили и оставили as is.
Вот и хорошо.
Поэтому относительно именно этой основополагающей дефиниции у меня есть к Вам как к автору ряд вопросов.
Для удобства ссылок приведу определение ещё раз:
...
"Под Разумом здесь и далее я понимаю непрерывную череду, преемственность многих умов, строящих единую сферу качеств.»
...
Вопрос 1.
Что такое ум?
Вопрос 2.
Что такое ум, строящий...
Вопрос 3.
Что такое сфера качеств?
Вопрос 4.
Почему сфера единая и для кого?
Вопрос 5.
Череда и преемственность - это одно и то же?

ФИАН, 11 Июнь, 2024 - 17:40, ссылка
--------------------
Относительно почитать Ваши книги о Разуме.
Как только вопросы относительно того, что же такое разум в Вашем понимании иссякнут, мы к этому вернёмся.
Вообще-то за свою жизнь успел прочесть несколько интересных книг:
Букварь
Молитвослов
Устав ВЛКСМ
Устав КПСС
Моральный кодекс строителя коммунизма
Всё.
Пока достаточно.

Виталий Иванов, 12 Июнь, 2024 - 17:29, ссылка
Некоторые и букв даже не знают. Обезьяны живут на деревьях и всем довольны.
Каждому своё.

ФИАН, 12 Июнь, 2024 - 17:57, ссылка
--------------------
Обезьяна - это про меня.
Особенно удовлетворён тем, что, живя на деревьях, любую нужду справляю на головы ходящих по земле.
Но это к вопросам отношения не имеет.
Вы как Homo sapience так и не ответили на мои вопросы.
Посему вынужден повторить.
...
Виталий Альбертович!
Меня интересовало только начало - Ваше определение Разума. Я получил от Вас исчерпывающий ответ,исчерпывающий в том плане, что к нему Вы ничего не добавили и оставили as is.
Вот и хорошо.
Поэтому относительно именно этой основополагающей дефиниции у меня есть к Вам как к автору ряд вопросов.
Для удобства ссылок приведу определение ещё раз:
...
Под Разумом здесь и далее я понимаю непрерывную череду, преемственность многих умов, строящих единую сферу качеств.»
...
Вопрос 1.
Что такое ум?
Вопрос 2.
Что такое ум, строящий...
Вопрос 3.
Что такое сфера качеств?
Вопрос 4.
Почему сфера единая и для кого?
Вопрос 5.
Череда и преемственность - это одно и то же?

Khanov, 12 Июнь, 2024 - 23:18, ссылка
--------------------
ФИАН, 12 Июнь, 2024 - 17:57, ссылка
ну вот, фиан копирует слова тоту, да-уж, словарный запас надо расширять, Владимир. Вы как-то логичнее играйтесь аккаунтами, без дублей реплик вымышленных персонажей. Всё время прокалываетесь. Собственно ничего не имею против такой игры. Куда ещё тухлые яйца бросать? Но, пока-что слабо играете, тренируйтесь. Верю в вас.

ФИАН, 13 Июнь, 2024 - 00:30, ссылка
--------------------
Дурак ты, Андрюша!

Khanov, 13 Июнь, 2024 - 01:14, ссылка
--------------------
ФИАН, 13 Июнь, 2024 - 00:30, ссылка
неверное местоимение, исправьте ошибку и получится ваше обычное самооткровение о себе любимом

ФИАН, 13 Июнь, 2024 - 01:56, ссылка
--------------------
Как же мне забавно наблюдать за Вами, Ханов!

Khanov, 13 Июнь, 2024 - 03:12, ссылка
--------------------
ФИАН, 13 Июнь, 2024 - 01:56, ссылка
провозглашение желания, почему бы вам не завести 64 аккаунта, 16 типов, один тип - переживает и больше ничего, второй - одержим откровениями, третий одержим представлениями, четвёртый - одержим знаниями, пятый - этот ваш аккаунт, откровенничает о желаемом, шестой - откровенничает об откровении, седьмой - беллетрист, откровенничает о представляемом, восьмой - откровенничает о знаниях, девятый - изображает одержимость, десятый - изображает откровение, одиннадцатый - представляет представляемое, двенадцатый - изображает знание, тринадцатый - понимает одержимость, четырнадцатый - понимает откровения, пятнадцатый - понимает представляемое, шестнадцатый - понимает понимаемое. В четырёх вариантах каждый. когда один из элементов противоположен указанным выше, признак интеллекта. И из всего этого многообразия типов мышления вы используете только один вариант, когда разумность = оперирование всеми. Ваш случай, как свистеть в свисток по любому поводу. для стендапа на 1 минуту прикольно, но год за годом... ох, не продуман персонаж. будь у вас 64 таких одноклеточных аккаунтов - вы бы могли сам с собой беседовать. вам и форум был бы не нужен.

Виталий Иванов, 13 Июнь, 2024 - 22:37, ссылка
--------------------
ФИАН, 12 Июнь, 2024 - 17:57, ссылка
Вот. Отчасти могу поддержать Андрея Ханова.
Мы здесь не в цирке и не в бирюльки играем, чтобы по щелчкам отвечать на вопросы, как дрессированные.
Вопросы должны соответствовать уровню ответов. Иначе бессмысленно отвечать.)
ФИАН, 11 Июнь, 2024 - 17:40, ссылка
"Вообще-то за свою жизнь успел прочесть несколько интересных книг:
Букварь
Молитвослов
Устав ВЛКСМ
Устав КПСС
Моральный кодекс строителя коммунизма
Всё.
Пока достаточно."
Ну и хорошо.)

Виталий Иванов, 13 Июнь, 2024 - 23:07, ссылка
В чем смысл нашей жизни?
Чтобы найти и сказать нечто такое, чтобы хотя бы кого-то заставляло задуматься.
 
Khanov, 13 Июнь, 2024 - 23:20, ссылка
--------------------
Виталий Иванов, 13 Июнь, 2024 - 23:07, ссылка
"В чем смысл нашей жизни?
Чтобы найти и сказать нечто такое, чтобы хотя бы кого-то заставляло задуматься."
= стать человеком разумным, своими глазами увидеть как всё обстоит на самом деле, обрести и выразить меру

ФИАН, 14 Июнь, 2024 - 13:33, ссылка
--------------------
Моей:
поесть и поспать.