2024-04-12 О субстанции и материи, 3

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 15. Сайт «Философский штурм». 02-07.2024 года / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 02-07.2024. – 264 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4342/
https://disk.yandex.ru/i/1-ih9KkG41HqIQ

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/ljjm/
---------------------------------------

2024-04-12 О субстанции и материи, 3
Вернер, 20 Апрель, 2024 - 14:57, ссылка
----------------------------
Илья Геннадьевич, 20 Апрель, 2024 - 11:53, ссылка
Движению же, ничто не предшествует.
Движение определяется по изменению и ему предшествуют силы.
Это глубже: «всё течёт, всё изменяется».
Ещё многие находят, что всё циклично.
А также найдено Платоном «неизменно сущее». В современном понимании это силы из стандартной физической модели, которые всё двигают и меняют. Эти неизменные силы по законам для них.
Тогда берём эти три позиции и объединяем как существующие всегда и во всём и в любых масштабах от квантовой механики до мышления. Получаем темпоральный инвариант для всей реальности. Для «всей реальности» это и есть философия с метафизикой (предельные основания), так как более общо и универсально (как и положено). Энергии, импульсы и пр. это на языке естествознания, подпитывающем философию.

Илья Геннадьевич, 20 Апрель, 2024 - 15:50, ссылка
----------------------------
Движение определяется по изменению и ему предшествуют силы.
Не определяется, а обнаруживается. Если изменение не обнаруживается, это не значит, что движения нет.
Ну, не совсем верная аналогия. Один из эффектов движения - акустические колебания - звук, в терминах нашего восприятия. Вот, положим, мы обнаруживаем движение по звуку. Трещит, например, какая-то конструкция, мы слышим треск, понимаем - есть движение. Теперь, помещаем конструкцию в вакуум и, о чудо, никакого треска нет. Вопрос: исчезло ли движение порождавшее звук? Звука, признака движения мы не фиксируем, означает ли отсутствие фиксации отсутствие движения?
Что такое Ваши силы? В физике - сила одна из мер движения. Ускорение на массу. Что такое силы у Вас, совершенно не понятно. Чин ангелов?
В современном понимании это силы из стандартной физической модели, которые всё двигают и меняют. Эти неизменные силы по законам для них.
Во-первых, эти силы (взаимодействия) изменные. И не всегда существовавшие, если говорить об общепринятых моделях в физике. Кроме того, физики бьются головой об стену, пытаясь вывести одну единственную причину всех взаимодействий. Угадайте, что же это за единственная причина? В чём она лежит и в чём кроется. Догадались? И другой причины быть не может. Соответственно все эти Ваши силы, её производные, а не самостоятельные сущности. Убираем эту причину и прощайте силы.

Вернер, 20 Апрель, 2024 - 16:13, ссылка
----------------------------
Прикидываетесь балбесом?
Это законы: Кулона, Всемирного тяготения и так далее.
Там формулы с константами.
Приём окончен.

Илья Геннадьевич, 20 Апрель, 2024 - 16:16, ссылка
----------------------------
Изучайте физику настоящим образом, а не опирайтесь на школьную программу. И Вам откроется множество чудес. И про «закон» Кулона и про «всемирное тяготение» и даже про «константы».
Прощевайте.

Wit-P, 20 Апрель, 2024 - 16:59, ссылка
----------------------------
Илья Геннадьевич, 20 Апрель, 2024 - 15:50, ссылка
Как не фантазируйте, философия способствует этому_)), прежде чем движение возникнет необходимо произвести воздействие и потому движение никак не может быть первичным... То что сила определяется как произведение массы на ускорение, являет суть того, что в результате воздействия на тело массой m, у него возникает ускорение! и никак иначе, движение мол порождает причину образоваться воздействию, это же бред)

Илья Геннадьевич, 20 Апрель, 2024 - 17:15, ссылка
----------------------------
Ну, попробуйте произвести воздействие без движения. Как получится, тогда и приходите. Ударьте кием по шару без движения кия, например.
воздействие - обмен каким-либо движением. Проявленным каким-либо эффектом движения, излучением, перемещением, теплом, обменом полевыми квантами и т.д.
Один вид движения преобразуется в другой вид, что нами воспринимается, как воздействие.

Wit-P, 20 Апрель, 2024 - 17:32, ссылка
----------------------------
Илья Геннадьевич, 20 Апрель, 2024 - 17:15, ссылка
Ну, попробуйте произвести воздействие без движения.
Если у вас это не получается, это не означает, что это невозможно)
воздействие - обмен каким-либо движением
Да ладно)), а про то что разделяют энергию на кинетическую и ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ!! про это и вовсе забыли) Так вот сжатая пружина и оказывает то воздействие, причем по 3-му закону Ньютона, какое воздействие получает тело прикрепленное к той пружине и сама пружина... Разноименно заряженные пластины создают разность потенциалов, в результате которого заряд внутри данного поля получает движение! А сама разность потенциалов прежде всего обосновывается неопределенностью ИНФОРМАЦИИ, раскрытие которой и определяет совершение работы СИЛ!!! которое и определяет как СЛЕДСТВИЕ - все приходит в движение...

Илья Геннадьевич, 20 Апрель, 2024 - 17:42, ссылка
----------------------------
Так вот сжатая пружина и оказывает то воздействие, причем по 3-му закону Ньютона,
Т.е. Вы сжимаете пружину без движения? Кстати, законы Ньютона по-англицки называются законами движения.
Разноименно заряженные пластины создают разность потенциалов, в результате которого заряд внутри данного поля получает движение!
Пластины зарядились без движения? Нейтральное вещество, само собою, вдруг, просто так, стало заряженным? Это не упоминая того, что полевое воздействие это обмен квантовыми частицами. Которые, надо полагать, неподвижны, по Вашей логике.

Wit-P, 20 Апрель, 2024 - 17:53, ссылка
----------------------------
законы Ньютона по-англицки называются законами движения.
Естественно! ибо взаимодействия тел создают законы ДВИЖЕНИЯ, без этих взаимодействий никакого движения и нет!
Пластины зарядились без движения? Нейтральное вещество
Вы хоть понимаете, что без первоначально заданных СЖАТИЙ и потенций зарядовых структур нет никакого образования Вселенной в принципе, необходимо создание прежде разности потенциалов, чтобы все это ЗАРАБОТАЛО...
Чтобы и произошел взрыв Вселенной необходимо УЖЕ иметь сжатую пружину))), а не наоборот, движение опосля) сжимает пружину, в этом процессе у вас нет того минимума ЭНТРОПИИ, чтобы процессы в принципе происходили. А энтропия это и есть суть ИНФОРМАЦИЯ, которая предопределяет выстраивание закономерных структур, без нее есть только так называемая тепловая смерть! Движение есть, а вот полезной работы воспроизвести УЖЕ нет возможности...

Илья Геннадьевич, 20 Апрель, 2024 - 17:57, ссылка
----------------------------
Чтобы и произошел взрыв Вселенной необходимо УЖЕ иметь сжатую пружину)))
Движение, то которое в основе всего, это и есть чистая потенция, возможность, как таковая. Эффекты движения - это реализация этой потенции.

Wit-P, 20 Апрель, 2024 - 18:13, ссылка
----------------------------
Илья Геннадьевич, 20 Апрель, 2024 - 17:57, ссылка
Эффекты движения - это реализация этой потенции.
О том и речь, что движение вторично, Первопричина - потенция..
Так называемый процесс взаимодействия, (все происходит ПАРНО - суть существован7ия информации), целиком и полностью определяется той потенцией, и мир иллюзорно нами воспринимаемый за счет уже происходящих движений.. Все течет, все меняется и вы уже не тот, что были раньше, но и по существу это не вы, как суть Первопричина, по инерции воспринимая свое ложное ЭГО..

Илья Геннадьевич, 20 Апрель, 2024 - 18:16, ссылка
----------------------------
Первопричина - потенция..
Только чем эта потенция является?
Возможно перемещение без движения?
Возможен нагрев без движения?
Возможно излучение без движения?
И т.д.
Всюду возможность (потенцию) каждого эффекта составляет движение. Уберём движение, всё, нет его. Возможно перемещение? Возможен нагрев? Возможно излучение?
Вы отравлены своим восприятием, в котором существует неподвижность. Поэтому, Вы можете мыслить какую-то причину движения, которая, раз не является сама движением, является неподвижностью. А неподвижности никакой нет. В принципе нет. Поэтому, ничто не может быть причиной движения. Только само движение есть причина всему.

Wit-P, 20 Апрель, 2024 - 18:31, ссылка
----------------------------
Илья Геннадьевич, 20 Апрель, 2024 - 18:16, ссылка
Только чем эта потенция является?
Это потенция определяется ИНФОРМАЦИЕЙ. Представьте себе бесконечную цепочку абсолютно случайно составленную из «нулей» и «единиц», в ней есть ВСЕ комбинации кода, в том числе и развертка нашей Вселенной и многих других.. Для этой цепочки абсолютно не нужен носитель, она всегда может быть восстановлена также случайным образом и это все та же бесконечная цепочка, это по сути тот самый Абсолют...
Вы отравлены своим восприятием, в котором существует неподвижность.
В небытие, где и определяется эта бесконечная цепочка есть УЖЕ ВСЕГДА ВСЕпоглощающая информация обо ВСЕм, там НЕЧЕГО познавать, нечему МЕНЯТЬСЯ, т.е. приходить в движение)) А вот движение это и есть лишь фрагмент кода, хоть и распространенный на целую Вселенную, в которой разворачивается иллюзорно представленный мир, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО вскрываемый через раскрытие неопределенности данного фрагмента кода...

Илья Геннадьевич, 20 Апрель, 2024 - 20:36, ссылка
----------------------------
Это потенция определяется ИНФОРМАЦИЕЙ
Информация существует лишь на уровне формы.
Уже на квантовом уровне с информацией бАААльшие проблемы. Потому что, большие проблемы с формой.
Представьте себе бесконечную цепочку абсолютно случайно составленную из «нулей» и «единиц»,
Ну, эту идею я и сам неоднократно использовал. Да, на некотором уровне, всю вселенную и все её возможные вариации, можно представить как фрагмент бесконечно длинной числовой комбинации. Но эта комбинация должна включать в себя устойчивые, циклически повторяющиеся фрагменты. А это уже мало похоже на совсем уж случайность. Т.е. в бесконечной комбинации должны достаточно часто и достаточно компактно располагаться очень, очень похожие комбинации. Причём не короткие комбинации.
В небытие, где и определяется эта бесконечная цепочка есть УЖЕ ВСЕГДА ВСЕпоглощающая информация обо ВСЕм, там НЕЧЕГО познавать, нечему МЕНЯТЬСЯ, т.е. приходить в движение))
Там нечего познавать - это точно. Всё это великолепие, компактненько уложено в точку. Вы почему-то, мысленно разворачиваете это в какую-то протяжённую цепь, числа же у Вас где-то спозиционированы, определена их последовательность. А этого нет. Всё сложено в одну единственную точку. Никакой различимости, включая пространственность, хоть в каком-то смысле. Вот это и есть небытие. При этом сама точка, уже бытие. А её движение - мировая линия.

Wit-P, 20 Апрель, 2024 - 22:31, ссылка
----------------------------
Илья Геннадьевич, 20 Апрель, 2024 - 20:36, ссылка
Информация существует лишь на уровне формы.
То что вы себе так возомнили, это абсолютно не означает что это так.
Ну, эту идею я и сам неоднократно использовал
То что вы взяли проекцию известного уже давно факта, но так и не поняли в чем ее суть, лишь означает то, что вы не умеете мыслить..
А это уже мало похоже на совсем уж случайность
Вы не можете в принципе осознать, что цепочка БЕСКОНЕЧНАЯ!!! и вариации также БЕСКОНЕЧНЫ, ЕСТЕСТВЕННО что подавляющее большинство фрагментов не сложатся в структуры, те Вселенные сразу и схлопываются), но ВСЕГДА найдутся те фрагменты что обязательно сложатся, ибо там АБСОЛЮТНО весь спектр ВСЕВОЗМОЖНЫХ кодов)))
Причём не короткие комбинации.
Еще раз))) Там есть АБСОЛЮТНО ВСЕ комбинации, в том числе и достаточно длинные структурные в ПОЛНОЙ мере! Но ваш мозг не в состоянии этого уловит, ибо вы философ НЕ МАТЕМАТИК АБСОЛЮТНО!!!
разворачиваете это в какую-то протяжённую цепь
Точка остается ВСЕГДА, пространство время это лишь умозрительные категории, и не более того))
числа же у Вас где-то спозиционированы, определена их последовательность. А этого нет
В вашем философском понимании ЕСТЕСТВЕННО нет, а в математике ВСЕГДА есть и любые смыслы разворачиваются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через математику и никогда через философию))) Так что отдыхайте со своей философией батенька, с ней вам осмыслить что либо в принципе НЕВОЗМОЖНО)))
В ранние времена все удачные философы были прежде всего МАТЕМАТИКАМИ и лишь потом философами, это неразрывная связь, а теперечи современные философы вдруг себе возомнили, что без понимания математики они смогут найти какие либо смыслы, это абсолютно НЕВОЗМОЖНО, увы и ах!))

Илья Геннадьевич, 20 Апрель, 2024 - 22:46, ссылка
----------------------------
То что вы себе так возомнили, это абсолютно не означает что это так.
Ну, тогда попробуйте предъявить информацию без формы. Чёрное беззвёздное небо Гейдара Джемаля какое имеет информационное содержание?
Вы не можете в принципе осознать, что цепочка БЕСКОНЕЧНАЯ!!!
Вы мне в голову заглянули? Сколько угодно возможно бесконечных цепочек, в которых не будет никаких циклически компактно расположенных повторяющихся структур. Бесконечное число таких цепочек.
Ведь нам надо не два три числа повторить, а цепочки длинной в целую вселенную, повторённые на все моменты времени подряд, на протяжении миллиардов лет с минимальными изменениями от момента к моменту. И таких компактных вселенных должно быть неопределённо, а может быть и бесконечно много. А где сталкиваются две бесконечности, там уже Ваша логика перестаёт работать.
Тогда надо представлять себе не просто последовательность нулей и единичек, а последовательность, например, натуральных чисел, где в районе каждого бесконечного числа, например, Пи, есть набор очень близких чисел, отличающихся в каком-то знаке. И это область и будет некоей областью, которую можно назвать вселенная Пи. Но это уже не случайная бесконечность, а строго упорядоченное множество. О чём я и говорю.
 Так что отдыхайте со своей философией батенька
Ну и пойду я отдыхать, а то беседовать с такими как Вы, это безнадёжно губить свой интеллект.

Wit-P, 20 Апрель, 2024 - 22:58, ссылка
----------------------------
Илья Геннадьевич, 20 Апрель, 2024 - 22:46, ссылка
----------------------------
попробуйте предъявить информацию без формы
Это по инерции у вас информация определяется лишь субъектом, но она вскрывается субъектом, таким образом и проявляется БЫТИЕ! В небытие она есть в АБСОЛЮТНО полной мере, не нужно там ни субъекта ни объекта) и таким образом никакие формы там не присутствуют))
Сколько угодно возможно бесконечных цепочек, в которых не будет никаких циклически компактно расположенных повторяющихся структур. Бесконечное число таких цепочек.
Вы хоть читаете, что вам пишут)))) Еще раз!!!))) Подавляющее большинство цепочек ЕСТЕСТВЕННО не структурные и они не могут быть развернуты во Вселенную, и это лишь означает что такие фрагменты и не проявятся, это схлопывающиеся Вселенные и только))) Но ВСЕГДА найдутся ЯВНО В АБСОЛЮТНО ПОЛНОЙ мере структурные фрагменты, которые и проявятся во вполне действующие Вселенные, это так сложно понять, философия не дает это уловить))) Поупражняйтесь в решении задач на чистый интеллект, не требующих НИКАКИХ знаний, только интеллект, и вы забудете про свою ПУСТУЮ философию)))
Тогда надо представлять себе не просто последовательность нулей и единичек, а последовательность, например, натуральных чисел
Еще раз!!! Учите математику, АБСОЛЮТНО все числовые, словесные и какие-либо иные структуры в полной мере могут быть представлены БИНАРНЫМ кодом, Булева алгебра это УНИВЕРСАЛЬНЫЙ язык с помощью него ЗАДАЕТСЯ АБСОЛЮТНО ВСЕ!)))

Илья Геннадьевич, 20 Апрель, 2024 - 23:01, ссылка
----------------------------
язык с помощью него ЗАДАЕТСЯ АБСОЛЮТНО ВСЕ!)))
Хорошо, напишите мне бинарным кодом минимальное положительное число.

Wit-P, 20 Апрель, 2024 - 23:08, ссылка
----------------------------
Илья Геннадьевич, 20 Апрель, 2024 - 23:01, ссылка
напишите мне бинарным кодом минимальное положительное число
0..01=1, вы реально не знаете, что в том же компьютере, все и числа и слова и любые объекты представлены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО бинарным кодом, никакими не натуральными числами или еще как))) Оперирование дальше для ускорения процессов может происходить в 16-м коде, но в памяти компьютера они находятся именно в БИНАРНОМ коде)))