2024-03-23 Философия не от мира сего?

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 15. Сайт «Философский штурм». 02-07.2024 года / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 02-07.2024. – 264 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4342/
https://disk.yandex.ru/i/1-ih9KkG41HqIQ

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/ljjm/
---------------------------------------

2024-03-23 Философия не от мира сего?
ФШ

Оказывается, есть мнение, что философы должны заниматься лишь философией и больше ничем.
В этой связи напрашиваются навскидку такие вопросы.
Что такое философия? И чем она ограничивается?
Кто такие философы? Чем, кроме философии, им разрешается заниматься?
Что будет с теми философами и не философами, кто выйдет за обозначенные пределы?
 
Исходя из философского практикума, правильный ответ следующий.
Философия это философия, ограничивающаяся философией.
Философы занимаются философией и больше ничем.
Кто не согласен с философскою постановкой философов, априори философом не является. Гнать его философской метлой! Впрочем, последнее уже не дело философов.
Философы не от мира сего.

Виталий Иванов, 23 Март, 2024 - 19:26
_________________________________________________________-

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Виталий Иванов, admin, эфромсо, Александр.РАМ, fed
_________________________________________________________-

Виталий Иванов, 23 Март, 2024 - 19:33, ссылка
--------------
Прибавлю.
Философы не имеют никакого отношения к жизни.
Философы не имеют никакого отношенья к народу. Да, пусть его, вымрет хоть весь. Или размножится. – Ни счастье, ни горе - не философское дело!
Философы не имеют никакого отношенья к реальности. И нереальности.
Философские концепции – априори не имеют отношения… к априори.

admin, 23 Март, 2024 - 19:40, ссылка
--------------
«Оказывается, есть мнение, что философы должны заниматься лишь философией и больше ничем.»
Занимайтесь всем, чем хотите. Но для занятия спортом вы идете в спортивный зал, варите суп на кухне, выпиливаете лобзиком в мастерской... Для занятия политикой вы вступаете в партию или обсуждаете политические проблемы на политических форумах. А «Философский штурм» создан для обсуждения философии. Всему свое место.
Еще раз напоминаю, все политические записи будут удаляться, а злостные нарушители баниться.

Виталий Иванов, 24 Март, 2024 - 00:34, ссылка
--------------
Хорошо. Я учту.
Спасибо.

эфромсо, 24 Март, 2024 - 07:01, ссылка
--------------
Реальная философия - занятие опасное для жизни, потому что выяснение действительных причин происходящего в мире и обществе - выявляет множество злоупотреблений доверием сапиенсов теми и иными «авторитетами».
А мудрствования, не вызывающие у общества подозрений в подстрекательстве к радикальным переменам - именуются «философией» ради сохранения сложившихся устоев и традиций.
 
fed, 24 Март, 2024 - 09:28, ссылка
--------------
Виталий Иванов: "философы должны заниматься лишь философией и больше ничем.
В этой связи напрашиваются навскидку такие вопросы.
Что такое философия? И чем она ограничивается?
Кто такие философы? Чем, кроме философии, им разрешается заниматься?
Что будет с теми философами и не философами, кто выйдет за обозначенные пределы?"
Настоящий философ, постигший основные истины занимается всем. Формирует идеологию в обществе, влияет на ход исторических событий, на жизнь общества. Это в общем-то показали Маркс, Энгельс, Ленин, пророки. Оказывает влияние на развитие науки, культуры, искусства, мировоззрение, формирует идеалы и ценности.
Лучший пример наверно - Бхагават-Гита. Где Кришна изложил философию и как ее применять.

Виталий Иванов, 24 Март, 2024 - 12:49, ссылка
--------------
fed, 24 Март, 2024 - 09:28, ссылка
Не скажу о Кришне и его Бхагават-Гите, все-таки это было очень давно, может быть, когда еще философии не было. Но таким политикам, как Ленин, Маркс, Энгельс, наверное, не место на философском сайте.
Не нам это решать. Но моё мнение, если политические тексты на сайте запрещены, это должно относиться ко всем. В том числе тем, кого уже нет среди нас – Ленина, Маркса, Энгельса, Сталина, Горбачёва. И всех советских философов, разработчиков и носителей идеологии. Потому как всё связанное с идеологией - политика определенных структур и конкретных лиц.
И современные носители коммунистических, социалистических идей – их много на сайте, чему стоит лишь удивляться? – вряд ли должны здесь заниматься политикой, проповедуя коммунистические и социалистические идеи.
Это же, видимо, должно относиться и к буржуазным идеям, и прочим, касающимся современности, будущего и прошлого.
Но, повторюсь, не нам, друзья, это решать.
Но не учитывать то, что философия, которой мы хотим здесь заниматься, не от мира сего – неправильно и невозможно.
эфромсо, 24 Март, 2024 - 07:01, ссылка
Реальная философия - занятие опасное для жизни,

эфромсо, 24 Март, 2024 - 18:57, ссылка
--------------
Теперешняя «философия» не представляет никакой опасности для жизни философствующих, потому что является разновидностью онанизма.

Виталий Иванов, 24 Март, 2024 - 19:19, ссылка
--------------
эфромсо, 24 Март, 2024 - 18:57, ссылка
Параллель, не лишенная смысла.)
Именно поэтому на базе личного опыта составил книгу:
«О философии, философах и философиках»
В конце книги – реальная философская, мировоззренческая концепция. Адресованная не философикам.
Не все пока еще занимаются онанизмом.)
Но! Не заметил на сайте «Философского(!) штурма(!)» к философской(!) мировоззренческой(!) концепции никакого интереса от слова «ВООБЩЕ» !!
Будто философские концепции размещают тут каждый день, десятками, и они всем надоели.

эфромсо, 24 Март, 2024 - 22:55, ссылка
--------------
Ну что сказать... в концепции, базирующейся на нагромождениях неопределённостей, вроде:
 
«В игре разноуровнённых случайностей с уже сущими связями , необходимостями, среди других сохраняются структуры наиболее энерго, информационно ёмкие, жизнеспособные.»
 
натурально «всё может быть, всё может статься...»
 
Если на то пошло, я придерживаюсь концепции, базирующейся на одном-единственном постулате: «движение как таковое - есть распространение во все стороны сразу с абсолютной скоростью».
Поскольку изначально собственно движение - это «всё что есть», ему впоследствии приходится исполнять роли энергии, то есть - движущей силы как всего того что имеет место в мироздании так и многого прочего, так или иначе в нём происходящего и субстанции, именно: НЕИЗМЕННОЙ «начинки» всего сущего.
Так что любую вещь или процесс я могу «размотать» до кондиции изначального движения, а в Ваших началах - буквально «чорт ногу сломит»...
 
Виталий Иванов, 24 Март, 2024 - 22:58, ссылка
--------------
эфромсо, 24 Март, 2024 - 22:50, ссылка
Совсем простые начала, казалось бы, в отличие от ваших начал.
Это я пошутил.)
Но действительно так подумалось.
Приходится выходить, завтра рано вставать.
Посмотрю еще, постараюсь дать пояснение.

Виталий Иванов, 25 Март, 2024 - 08:53, ссылка
--------------
Движение во все стороны началось после Большого взрыва, который, на мой взгляд, был взрывом предыдущей Вселенной, одного из колосальных суперобъектов в вечной, бесконечной вселенной. Тогда суперплотное, супермногомерное образование мгновенно выродилось в маломерное пространственное, по всем направлениям пошла энергетическая волна.
После этого начался новый процесс самоорганизации, начиная от простейших энергетических образований, являющих собою то или иное зацикливание движений, ко всё более сложным. Именно это и сказано у меня в приведенном вами абзаце.
Ничего сложного нет. Новое появляется в результате неизмеримого количества случайных взаимодействий объектов всех уровней иерархии связей, структур.
Под иерархией имею в виду усложнение:
- частицы
- атомы
- молекулы
- неорганические структуры
- органические структуры
- жизнь
- цивилизация, Разум (человеческий, например)
И соответствующие связи: сильные и слабые взаимодействия, гравитационные, электромагнитные, биологические, разумные.
Сущие связи называю необходимостями.
Новое возникает во взаимодействии объектов всех уровней иерархии, игре случайностей с необходимостями. Задерживают лицо своё наиболее удачные исполнения, энергетически, информационно, выдерживающие конкуренцию за своё бытиё рядом с другими.
Так происходит развитие, появление всё более сложных структур.
Это если совсем коротко. Ничего сложного нет. Как понимаю, и нового.)
Что касается движения во все стороны. Так работают практически все фундаментальные силы: гравитационные, электромагнитные и прочие. Связи, взаимодействия на уровне жизни и разума - избирательны. Это одно из отличий сложных структур от простых.
В качестве альтернативных теорий.)
У меня есть своя теория света. Но я за неё особенно не держусь.)

эфромсо, 25 Март, 2024 - 10:39, ссылка
--------------
Такие «данности» как «предыдущая Вселенная» являющаяся «частью вечной бесконечной вселенной» свойственны метафизическому восприятию, при котором метафизически соображающий субъект своё собственное возникновение и становление упускает из вида напрочь, рассуждая так, как будто получил сознание одномоментно и в полном объёме непосредственно от потустороннего Творца, а не был научен другими субъектами - перенимая у них навыки использования своих впечатлений от пережитого для сопоставления с переживаемым «здесь и сейчас» и знакового выражения устремлений и представлений ...
 
Вот в моей концепции - ничего предыдущего нет как нет, есть движение как абсолют, не производящее никаких существований, и его не-идеальность (в виде наличия микропустот) которая сама по себе - ни на что не влияет...

Виталий Иванов, 25 Март, 2024 - 16:19, ссылка
--------------
эфромсо, 25 Март, 2024 - 10:39, ссылка
С чего это вы взяли о моем «метафизическом восприятии»?
Совершенно реальное восприятие, формирующее гипотезу. Точно так же, как и у вас. Никакой разницы. Вы тоже ничего не можете доказать.
Однако разница есть. Она в том, что моя гипотеза логично объясняет происходившее, происходящее и то, что будет происходить во вселенной. А ваша, к сожалению, ничего не объясняет. Кроме перелетов через пустоту в два прыжка.)
Я тоже люблю фантастику. Философские пропасти преодолеваю за один раз. Увы, следующие за мною проваливаются.))
Но ничего «одномоментно» я, конечно, не получал. Чтобы научиться за раз перепрыгивать через пропасти был проделан немаленький труд по изучению чужого опыта. Увы, во многом оказался он негативным. Не догоняли, не догоняют. Надеюсь, когда-нибудь научатся догонять и догонят. Поэтому стараюсь свой опыт фиксировать. Для человечества.
 
Виталий Иванов, 25 Март, 2024 - 16:41, ссылка
--------------
эфромсо, 25 Март, 2024 - 10:39, ссылка
Вот вы пишите:
«есть движение как абсолют, не производящее никаких существований».
А что же производит существования?
И далее пишите:
«и его (движения) не-идеальность (в виде наличия микропустот) которая сама по себе - ни на что не влияет...»
На что «ни на что»?
«Сама по себе»? - а не по себе?
«не влияет».
Значит, что-то влияет? Что именно? Недвижение?
Очень много вопросов возникает по прочтении вашего текста. Ответа же ни одного.
Так обычно бывает, когда люди шутят.
Я сам люблю пошутить. Однако есть вещи серьезные, с которыми недостаточно только шутить. Но не все способны на серьезные разговоры. Но, если умеют шутить, это уже немало.)

эфромсо, 25 Март, 2024 - 17:04, ссылка
--------------
Есть вопросы - это очень хорошо!
«Механику» возникновения мироздания я неоднократно на ФШ выкладывал, так что полагал Вам уже известной...

эфромсо, 25 Март, 2024 - 17:45, ссылка
--------------
Как-то раз, отвечая на вопрос о критерии истинности я предложил вот какую аллегорию:
допустим что вся информация о мироздании выглядит как клубок ниток с множеством концов, а истинная из них та, которая при разматывании не отделится от клубка, а приведёт к самому его началу...
Согласитесь, что ниточка, приводящая к «Большому Взрыву» оставляет нас наедине с невразумительной предысторией
 
- из «игры разноуровнённых случайностей с уже сущими связями , необходимостями, среди других сохраняются структуры наиболее энерго, информационно ёмкие, жизнеспособные»,
 
скрытой в клубке, от множества концов которого убавился всего один...

Виталий Иванов, 25 Март, 2024 - 21:59, ссылка
--------------
эфромсо, 25 Март, 2024 - 17:45, ссылка
«Согласитесь, что ниточка, приводящая к «Большому Взрыву» оставляет нас наедине с невразумительной предысторией»
 
Отчего же «невразумительной предысторией». Я о ней почти 10 лет рассказываю на ФШ, во множестве публикаций. Предыстория Большого Взрыва – одна из основных идей Проекта «Вселенная».
Но никто здесь ничего не читает, вы характерный пример. Но и я тоже, увы.
У меня, правда, есть серьезное оправдание.)
Скажу еще раз коротко.
Большой врыв – это взрыв предыдущей Вселенной. Естественно, со своим Разумом, который смог объединить множество галактик, собрать их в один супер объект с колоссальным количеством качеств и измерений. И вот это стало его Ошибкой. Потому как, видимо, - на мой взгляд, вполне очевидно,- был нарушен важнейший принцип МНОЖЕСТВЕННОСТИ И СОРАМЕРНОСТИ. В цивилизации на любом уровне развития должно быть множество «я», центров мировой воли. Создание одного Бога с неким гипер «Я» - Ошибка, которая рано ли поздно приводит к разрушению Целого.
Вторая возможная причина разрушения гипер цивилизации предыдущей Вселенной – воздействие извне, превышающее прочность её высших взаимосвязей. Это космическая катастрофа, неподвластная даже всемогущему Разуму. Например, встреча с другой, более могущественной Вселенной.
Наша рождающаяся на Земле новая Вселенная в своем развитии постепенно охватит Солнечную систему, ближайшие звёзды, галактики… И в своем развитии может даже выйти за пределы материи и энергии освоенной предыдущей Вселенной. Но вероятность этого невелика. Потому что Разум никак не может Себя осознать в лице человечества, которое считает себя смыслом и целью всего. Но это не так.
Строительство нашей Вселенной всесторонне обосновывается, расписывается в концепции Проект «Вселенная». На ФШ мной выставлены десятки книг по этой мировоззренческой концепции, масса статей, в каждой записи свожу к этой теме. Не замечали?
Мы, вроде, общаемся порядочно лет.)
Да… Так вот в бесконечной, вечной вселенной рождаются и умирают Вселенные. В неограниченном количестве. Время жизни нашей нарождающейся Вселенной сегодня зависит от нас. Т.е. и от вас тоже.
Это время нашей ответственности.
Удивляюсь, честно сказать, неужели так трудно в сказанное поверить? Сразу стало бы легче! )
Эта теория ничем не хуже других. Наоборот! Это единственная позитивная мировоззренческая концепция! С охватом всех философских вопросов. В отличие от бесчисленных пессимистических философий или же вообще ни о чем.
На мой взгляд, только Проект «Вселенная» может сегодня спасти человеческую цивилизацию.
Понимаете?
 
А истина – круглая, каждый смотрит на нее со своей стороны. Мало кто способен заглядывать с разных. Она не клубок, который надо распутывать, а живое образование, которое надо растить.

Александр.РАМ, 24 Март, 2024 - 15:26, ссылка
--------------
«...есть мнение...»
---------------------------
 Философия - деятельность, которая с помощью бесед и размышлений дает человеку счастливую безмятежную жизнь. - Эпикур
 Философия (поскольку она распространяется на все доступное для человеческого познания) одна только отличает нас от дикарей и варваров. - Рене Декарт
 Целью философии является логическое прояснение мыслей. - Витгенштейн
 Философия - это создание концептов. - Делёз
 Перефразируя Контора, можно сказать, сущность философии состоит в её свободе. - Вайсман
 Ее (философии) изначальная задача — делать вещи более трудными, более сложными. - Хайдеггер
 Философия - это то, посредством чего человек становится самим собой, в то время как он становится сопричастным действительности. - Ясперс
 Философия всегда была и всегда будет мудростью. - Бердяев
 В основании философии лежит предположение, что мир есть часть человека, а не человек часть мира. - Бердяев
 Философия - это творческая жизнь души - Иван Ильин
 Философия, как я буду понимать это слово, является чем-то промежуточным между теологией и наукой. - Рассел
 Логика есть сущность философии. - Рассел
 Философия – это когда берешь нечто настолько простое, что об этом, кажется, не стоит и говорить, и приходишь к чему-то настолько парадоксальному, что в это просто невозможно поверить. - Рассел.
 Философия – это сознание вслух. - Мамардашвили
 Философия — это язык, на котором расшифровываются свидетельства сознания. - Мамардашвили

Виталий Иванов, 24 Март, 2024 - 16:37, ссылка
--------------
Александр.РАМ, 24 Март, 2024 - 15:26, ссылка
Спасибо.
Прибавлю что пришло в голову.)
Философия в любом направлении человеческой деятельности заглядывает в самую глубину. Однако не занимается частностями по отдельности, но увязывает их в целостную систему понятий и представлений.

fed, 25 Март, 2024 - 09:27, ссылка
--------------
О роли философии хорошо сказал Кант в трактате «Спор факультетов».

Виталий Иванов, 25 Март, 2024 - 15:58, ссылка
--------------
Теория света
Все, что есть в мире, - Свет. А конкретное воплощение Света и его восприятие зависит от скорости Света. Близкая к нулю скорость, относительная - относительно Абсолюта (под Абсолютом будем понимать нечто, имеющееся везде во вселенной, обладающее нулевой информацией и нулевой скоростью) – вакуум, пустота, безвидная чернота. И далее все частицы, материальные объекты и даже субъекты, это все – Свет с разными скоростями. Чем проще объект, тем меньше скорость его. Самая высокая скорость высших мировых изменений Света - у человека, ниже у животных, растительного мира Природы и далее. Еще выше скорость Света имеют и являет собою духовные сущности, которых мы практически не наблюдаем из-за относительно низкой скорости нашего Света.
Наш Свет движется быстро, элементарных частиц – медленно. Однако относительно нас самих нам кажется наоборот. Но это не верно. Относительно Абсолюта элементарные частицы почти что стоят. При этом направление скорости Света практически не имеет значения. Существенна только величина скорости относительно Абсолюта, она определяет, на какой ступени развития, эволюции находится объект или субъект.
У духовных сущностей и у Разума – самая высокая скорость Света, настолько большая, что все, кто (и что) попроще просто их не улавливают… Не догоняют.
Скоростям Света, безусловно, соответствует Время. Чем больше скорость, тем Время течет быстрее. Самое быстрое время – духовных сущностей. Поэтому оно быстрее всех убегает в будущее.

fed, 27 Март, 2024 - 06:56, ссылка
--------------
Если хочешь быть философом - равняйся на великих, изучай их труды.
Я стал философом, когда прочитал Диогена Лаэрция О жизни и изречениях древних философов и Гулыги Кант. Канта я к тому времени уже прочитал, и принялся за Платона, его Диалоги.

Виталий Иванов, 27 Март, 2024 - 08:47, ссылка
--------------
fed, 27 Март, 2024 - 06:56, ссылка
Я всё это читал, fed.) До того, как начала складываться моя собственная система.
Не у всех получается, прочитав Диогена Лаэрция и Платона, стать великим философом.

Виталий Иванов, 27 Март, 2024 - 09:20, ссылка
--------------
Я вообще-то учился при аспирантуре на кафедре философии Ленинградского государственного университета, 2 года. Лекции нам читал декан кафедры философии, доктор философских наук Александр Фазлаевич Замалеев. Потом он был куратором моей дипломной работы Реферата «Эволюция информационных систем», получившего наивысший балл. А затем предоставил возможность выступить с докладом по Реферату на кафедрах философии ЛГУ и Корабелки. Часть Реферата была опубликована в трудах ЛГУ.
Это беспрецедентный случай для сдающего дипломную работу по философии перед приемом в техническую аспирантуру.)
Но от предложения заканчивать аспирантуру на кафедре философии я отказался, потому как серьезно тогда, в конце 80-х занимался бизнесом, получал неплохие деньги. Переходить на символическую стипендию аспиранта, совмещать было невозможно.
Зато всё свободное время стал посвящать написанию книги «Свободный полет» в 3-х томах. На базе поддержанного кафедрой философии ЛГУ Реферата. Мне никто не мешал.)