2024-02 Объективное субъективное и объективное, 2

 Философы о Проекте «Вселенная». Книга 15. Сайт «Философский штурм». 02-07.2024 года / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 02-07.2024. – 264 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4342/
https://disk.yandex.ru/i/1-ih9KkG41HqIQ

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/ljjm/
---------------------------------------

2024-02-21 Объективное субъективное и объективное объективное, 2

Khanov, 26 Февраль, 2024 - 20:05, ссылка
------------------------
Wit-P, 26 Февраль, 2024 - 19:56,
«Я внимательно читаю только научные статьи»
научные? не науч-поп (басни)?
приведите хоть один пример

Wit-P, 26 Февраль, 2024 - 20:09, ссылка
------------------------
Вы такое не читаете))) у вас теперь философия в авангарде))) Это может раньше, когда вы учились в университете, могли такое читать, а теперь ваш удел изучать басни, которые я просто слушаю)))

Эль-Марейон, 26 Февраль, 2024 - 17:30, ссылка
------------------------
Wit-P. Слова Чалмерса: Человеческий мозг перерабатывает эту информацию очень сложным образом, и в результате данной переработки возникает человеческое сознание. Отсюда следует, что сознание имеется у всего во Вселенной — начиная от элементарных частиц и заканчивая макрообъектами. Для обозначения такого взгляда, предполагающего наличие примитивного сознания у всех физических объектов, он ввёл в современную философию термин «прото-панпсихизм» (также «панпротопсихизм»)[7][8]. Этот взгляд не утверждает существование бестелесной души, а постулирует, что сознание является нематериальным фундаментальным свойством Вселенной, которое связывается с физическими объектами фундаментальными психофизическими законами.
 
Мозг- это часть физической формы ( оболочка), а форма ничего не перерабатывает, она только используется в целях материи. Само сознание - это ментальная материя со своим свойствами- движением. Мысль ( плоть) - языковая форма сознания. Как мозг может создавать живую материю, наполнять ее движением и подключать ее к Мысли ?
Более того, душа- это не сознание, она бестелесна, то есть, плоти нет. Только плоть( физическая или ментальная) обладает сознанием, значит и формой проявления материи и времени. Мозг создает живую материю и время ее бытия? Бытие создает мозг?
Верно: все живое обладает сознанием, потому что сознание - это энергия движения прежде всего. С уважением.

Wit-P, 26 Февраль, 2024 - 18:42, ссылка
------------------------
Чего вас постоянно смущают те образы, которые лишь умозрятся.. мысли, мозг, тело, материя... Все это фикция!))) И никакой души нет.. если только не полагать ее как сценарий вашей жизни))) но все это условности Что говорит Чалмерс мне близко, но и он говорит исходя прежде всего из Буддизма, поэтому здесь его естественно понимать, а тем более он математик!!! тогда вообще не может быть никаких туманностей, он четко мыслит и значит понимает что говорит. Гл что пишите вы, всякий раз непонятно, что вы хотели написать???

Khanov, 26 Февраль, 2024 - 15:21, ссылка
------------------------
Wit-P, 26 Февраль, 2024 - 15:08,
подлинные философия, наука и искусство - применения одного мировидения
а вот технология, экспериментальная наука, инженерия - формы другого мировоззрения, математика - третьего, все люди разные, каждому своё. у каждого свой талант
есть и симулякры всего этого, басни, прочие мировоззрения, для человека всё, что вне его дискурса - басни, это и без указаний очевидно, каждый самовыражается, выражает своё уникальное (по самомнению) состояние сознания
подлинная философия о достоверности всего этого, о единственной действительности, воспринимаемой и трактуемой людьми как угодно

Wit-P, 26 Февраль, 2024 - 15:25, ссылка
------------------------
Ну мне нравятся математики, физики, я их четко понимаю), других не воспринимаю, как то так...

Khanov, 26 Февраль, 2024 - 15:39, ссылка
------------------------
Wit-P, 26 Февраль, 2024 - 15:25,
каждому своё. это нормально
философия о другом, как решить проблему что каждый дует в свою дуду
если сравнивать с микросхемой, как заставить разные транзисторы по одной программе работать ради всеобщего блага, что интерпретация сути вещей, закона природы
пример - гегель, казалось бы, по вашему - полная пурга ни о чём, басни
но его концепция вещи в себе открыла глаза физикам и инженерам на квантовый конденсат и привела к прогрессу в физике плазмы. создан ядерно-электрический двигатель, до конца неясно как, но работает
без аналитики аристотеля невозможна математическая логика, а без неё наука
важно, что ваше понимание или непонимание философии не мешает вам обсуждать здесь интересные вам темы, с тем же уважением отнеситесь и к другим и это и будет простейшим проявлением философии
я так думаю

Wit-P, 26 Февраль, 2024 - 18:48, ссылка
------------------------
пример - гегель, казалось бы, по вашему - полная пурга ни о чём, басни
но его концепция вещи в себе открыла глаза физикам и инженерам
Гегель тут им рядом не стоял, чтобы его еще физики, инженеры.. слушали, Вы свою фантазию не приписывайте им... Вот философия Буддизма дает широкое понимание, а Гегель - то пустое)))
Тем более Аристотель))), его логика это обычный треп! никакой структурности, если бы сейчас продолжали опираться на его бред никаких достижений в науке так и не было бы...

Khanov, 26 Февраль, 2024 - 19:44, ссылка
------------------------
Wit-P, 26 Февраль, 2024 - 18:48,
разум - выход за пределы собственного дискурса, без выхода это самовыражение, демонстрация другим собственного дискурса, тема значения не имеет. ну продемонстрировали, ну и что? мы поняли. кому от этого польза?

Khanov, 26 Февраль, 2024 - 15:58, ссылка
------------------------
Wit-P, 26 Февраль, 2024 - 14:09,
Уважаемый Виталий!
Вы ошиблись немного. Формальная логика Теофраста появилась через 100 лет после смерти Аристотеля. Исказить он её просто не мог, умер за 100 лет до её появления. Это Теофраст ошибочно формализовал силлогистику Аристотеля, с грубыми ошибками пересказал и объяснил эти противоречия - ошибочностью аналитики, соврал. современная логика канторов - как раз возрождение аналитики и отказ от формальной логики Теофраста. теория кварков - ближе всего к изначальной логике Аристотеля. Немного другая история, чем Вы её пересказываете.
Физика Галилея - та-же аналитика Аристотеля, отличия есть, но не принципиальные. А вот дифференциальное и тензорные исчисления - матредукция в физике - опять уход в софистику, как у Теофраста. Но аналитическая геометрия - теория специальной унитарной группы (вид неевклидовой геометрии Римана) - опять вернула физике утраченную достоверность. Это как отлив и прилив.
Математика была во времена Аристотеля и с тех пор лучше не стала. Нет ничего нового. Менялись интерпретации. Но всё время происходит возврат к истокам - подлинная наука. та же теория кварков или теория квантового поля. Аристотель всё это сказал 2500 лет тому назад, просто только сейчас стали понимать.

Виталий Иванов, 26 Февраль, 2024 - 17:33, ссылка
------------------------
Khanov, 26 Февраль, 2024 - 15:58,
Я вообще не понимаю, о чем вы. Всё, что вы говорите обычно, никакого отношения к философии не имеет. По крайней мере, как я ее понимаю. И никуда не ведет.
Дальнейших «разъяснений» не нужно у меня на странице.



Wit-P, 26 Февраль, 2024 - 19:38, ссылка
------------------------
Действительное понятие логики возникло только в начале 20-го века, по крайней мере официально, до этого существовала псевдологика Аристотеля - словесный блуд... И даже Декарт ею пользовался, хотя и осуждал, но не было в те времена еще законченного понимания что есть по существу - правильно мыслить, хотя и в этих рамках люди по наитию выстраивали правильно свои мысли, если не опирались на бред Аристотеля...
И я не понимаю вас Андрей, к чему придумывать небылицы, оправдывая Аристотеля, он в принципе не мог что либо тогда еще определить верно, ибо не было тогда еще накопления тех знаний, что есть сейчас. Обычный принцип природы, только количество может перейти в новое качество.. Вы смотрели историю математики??? Когда и обычные вещи, казалось бы гениальные!!! математики прошлых времен понимали превратно. Даже великий Кардано неверно понимал математическое ожидание теории вероятностей, не было тогда базисных еще положений в этом направлений и потому не сложилось четкое ее понимание. Да и сейчас еще многие путаются в понимании истинной вероятности того или иного события, когда казалось бы на пустом месте возникает парадокс))) А вы - Аристотель, он то понимал))) Ну вам так хочется думать))) Хотя вот Гермес - Трисмедист, вот реально таинственная личность, а вы о каком то Аристотеле)))

Виталий Иванов, 26 Февраль, 2024 - 09:37, ссылка
------------------------
vlopuhin, 25 Февраль, 2024 - 23:38,
Я вот не могу врать от рождения, по природе. А кто-то, «прочитав Гегеля», уверяет, что перестал врать. Поверим. Ага)

vlopuhin, 26 Февраль, 2024 - 09:52, ссылка
------------------------
Вот для того, что бы наша вера не осталось голословной, я и пытаюсь разрешить конфликт с Николаем. Проверим? Хотя что же тут проверять, «инкамбент, как говорит Павел Крупкин, опять сбежал! Как говорится, доверяй, но проверяй!

«Я вот не могу врать от рождения, по природе.»
Всё правильно. И не пытайтесь. Потому что прежде чем соврать, допустим, мне, Вам придётся соврать себе, поскольку тут важен результат, ведь Вы, когда врёте, точнее попытаетесь соврать, ещё не знаете, поверил ли я Вам. В общем зеркало. При чем здесь Гегель? Да ни при чем. Точно так же обстоит дело с законом Архимеда. Где этот самый Архимед? А «оно» всплывает! :)

Виталий Иванов, 26 Февраль, 2024 - 12:14, ссылка
------------------------
vlopuhin, 26 Февраль, 2024 - 09:52,
Врать нет никакого смысла. Ничего подлинного невозможно получить через вранье - дружбу, любовь, истину.
Ложь - раковая опухоль идеального, понятийного мира.
Спасает мир искренность, губит мир ложь.

Wit-P, 26 Февраль, 2024 - 12:47, ссылка
------------------------
Полностью с вами согласен, Виталий..
Но, что примечательно, мы врем себе, не замечая этого!!! И вы всякий врете себе, когда решили, что познали истину, ибо истина во первых двойственная, во вторых уже с детства мы все умеем врать, причем отменно... Почему так, да все просто, наше эго, уже есть ложное восприятие мировосприятие, его нет, но мы устремились к этому ложному мировосприятию... Как отойти, да впрочем никак, иначе мир и не продолжается... Уже старше, нас учит лжи женская суть, ее надо добиться, бывает и иначе, она сама рядом, но это редкость, а вот чтобы привлечь ее к своему ЭГО, надо явным и принципиальным образом лгать! и иначе она не с тобой... Можно отметить, что это напрасно, все верно, но кто это разъяснит ЭГУ))), оно это не видит и воочию, у него иные цели....

Виталий Иванов, 26 Февраль, 2024 - 13:08, ссылка
------------------------
Wit-P, 26 Февраль, 2024 - 12:47,
Не раз говорил, у меня нет «эго», свободно излагаю приходящие ко мне мысли, без искажений.)
А истина - круглая, каждый видит ее со своей траектории в пространстве и времени. Объективная, максимально приближенная к абсолютной истина складывается из субъективных истин всех наблюдателей. Никто один истиной не обладает и не может ей обладать. Мы не противоречим, но дополняем друг друга.

Женщины реже, конечно, но тоже бывают без эго. Почти.)
Вообще, не в нем суть. Не эго красит человека, а человек, становится Человеком, усмеряя эго своё, когда оно есть.)

Wit-P, 26 Февраль, 2024 - 13:16, ссылка
------------------------
Хорошо.. я вас услышал, в принципе все так...



vlopuhin, 26 Февраль, 2024 - 21:43, ссылка
------------------------
Виталий Иванов, 26 Февраль, 2024 - 12:14,
«Врать нет никакого смысла. Ничего подлинного невозможно получить через вранье - дружбу, любовь, истину.»
Интересный поворот! Что значит врать? Можно ли врать во благо? Что такое сознательная ложь? Если я свято верю в то, что я говорю, я вру? Вопросы наворачиваются как снежный ком. Почему? По моему по тому что нет однозначных определений. И я тоже этим грешу, поскольку наивно думаю, что то, что знаю я, знают все. Даже немного не так, точнее будет так: Ваше «Врать нет никакого смысла.» мы с Вами понимаем однозначно и одинаково? Как это проверить? Мы с Вами можем согласовать этот термин (термин не обязательно должен обозначаться одним словом)? По видимому нет, поскольку Вы одно замудрённое высказывание определили через другое, ещё более мудрёное - «подлинность».

«Ложь - раковая опухоль идеального, понятийного мира.
Спасает мир искренность, губит мир ложь.»
Вот тут согласен, отчасти. Спасёт мир логика, которая как раз отбраковывает ложные знания, отправляет ложь на свалку истории.

Виталий Иванов, 26 Февраль, 2024 - 22:44, ссылка
------------------------
vlopuhin, 26 Февраль, 2024 - 21:43,
Понимать друг друга можно только отчасти.
Соглашаются обычно тогда, когда один подавляет другого. Среди полностью свободных людей согласие невозможно. Можно согласиться условно, выбрав из плохого и очень плохого одно, но это будет не совсем то, что тебе нужно. В любом случае.
Увы, так устроен мир. И, чем дальше развиваются наши сознания, у каждого в свою сторону, тем дальше они друг от друга.
Вот в коммунистическом обществе с обрезанными сознаниями все биороботы буду согласны с тем, кто их программирует. Если делать их не чересчур сложными.
Поэтому, ничего страшного, что вы «Вот тут согласен, отчасти.» Это говорит о том, что мы живые люди, пока еще.
Искренне рад!

vlopuhin, 26 Февраль, 2024 - 23:25, ссылка
------------------------
Виталий Иванов, 26 Февраль, 2024 - 22:44,
«Понимать друг друга можно только отчасти.»
Понимать, по моим скромным соображениям, можно и нужно исключительно однозначно, отчасти можно только согласиться.

«Соглашаются обычно тогда, когда один подавляет другого.»
Согласие возможно только и только на основе взаимопонимания. Где Вы здесь узрели подавление? Подавление есть в системе! А там уже другие критерии: сила, ловкость, обман и «прочие прелести», типа закона кольта.

«Увы, так устроен мир.»
Нет! Это Вы его так устроили.

«Вот в коммунистическом обществе с обрезанными сознаниями все биороботы буду согласны с тем, кто их программирует. Если делать их не чересчур сложными.»
У Вас превратное понимание о том, что такое коммунизм. Коммунизм это вера, луч света в конце тоннеля.

«Поэтому, ничего страшного, что вы «Вот тут согласен, отчасти.» Это говорит о том, что мы живые люди, пока еще.»
То есть способность попадать в дырочку и не гадить мимо ещё сохранилась. Можем договориться. И на том спасибо!

Виталий Иванов, 27 Февраль, 2024 - 08:36, ссылка
------------------------
vlopuhin, 26 Февраль, 2024 - 23:25,
«Согласие возможно только и только на основе взаимопонимания. Где Вы здесь узрели подавление? Подавление есть в системе! А там уже другие критерии: сила, ловкость, обман и «прочие прелести», типа закона кольта.»
Вот я и говорю, понимания нет. И подавления тоже.
Поэтому, и понимания нет.)
Это когда выходят за круг обычных понятий. А то, чему в школе учили и институте, да, понимают одинаково большинство. Или одинаково не понимают.)

Виталий Иванов, 27 Февраль, 2024 - 09:39, ссылка
------------------------
vlopuhin, 26 Февраль, 2024 - 23:25, ссылка
«У Вас превратное понимание о том, что такое коммунизм. Коммунизм это вера, луч света в конце тоннеля.»
Что же тут все коммунисты такие...
Ни одно из обещаний коммунистов, в случае прихода их к власти опять не будет исполнено!
Но хитрые коммунисты назначили кандидатом такого, который явно не может стать Президентом. Поэтому они так и продолжат - всё обещать, отвечать же оставляя другим. Получая немаленькие деньги от государства, которое они критикуют «отчасти».)
«Частично согласным» быть не получается. Коммунисты голосуют единогласно.
Посмотрите, как в любом сюжете ТВ они молча стоят за спиною Зюганова, выстроившись по ранжиру. Вы рассчитываете на этих?
Я не говорю, что другие лучше. Увы.
Между прочим, я участвовал на ФШ во множестве обсуждений о коммунизме.
Собраны и выставлены в Библиотеке ФШ 4 книги «О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей (ОРВ)». Есть и другие на эти темы, тоже размещенные в Библиотеке.
Но вот, да, понимания, хоть частичного получить не удается. А ведь ОРВ это развитие именно коммунистических идей.
В чем отличие? Основное отличие в том, что предлагается Общестао свободных, дееспособных людей, где равны все реально. А НЕ ДИКТАТУРА.. «пролетариата».

vlopuhin, 27 Февраль, 2024 - 21:06, ссылка
------------------------
Виталий Иванов, 27 Февраль, 2024 - 09:39,
«Что же тут все коммунисты такие...
Ни одно из обещаний коммунистов, в случае прихода их к власти опять не будет исполнено!»
Думаю всё-же не все. То есть коммунистов опять-таки следует растождествить. На ум пришло сравнение с казачеством. Казаки после распада СССР воспряли духом, но при этом кроме потомственных появились так называемые ряженые. Разве в КПРФ не так? Есть (были) убеждённые коммунисты, были проходимцы, которые под улюлюкание сжигали свои партбилеты, а затем, вооружившись знаниями капитала Маркса, подались кто за бугор, а кто и в председатели правления банков, коих в ту пору было более чем кавырнадцать, то есть было за глаза. Но вот что примечательно, у казаков был и есть Казачий Круг, где все равны (правда без присутствия православного батюшки Круг не легален). И у коммунистов был Съезд КПСС, нечто подобное, с успехом похеренное. То есть казаки растождествились на потомственных и ряженых, а вот коммунисты растождествились на убеждённых и предателей! Диаметральная противоположность. И ни о каком приходе к власти даже говорить не приходится.

«Но хитрые коммунисты назначили кандидатом такого, который явно не может стать Президентом. Поэтому они так и продолжат - всё обещать, отвечать же оставляя другим. Получая немаленькие деньги от государства, которое они критикуют «отчасти».)»
Нет у них кандидата на должность президента! По этому нет здесь никакой хитрости. Напомню, врать можно только и только самому себе. А это уже логика, ни о какой вероятности и речи нет.
«Частично согласным» быть не получается. Коммунисты голосуют единогласно.
Посмотрите, как в любом сюжете ТВ они молча стоят за спиною Зюганова, выстроившись по ранжиру. Вы рассчитываете на этих?
Я не говорю, что другие лучше. Увы.»
Повторюсь, не надо всех коммунистов мешать в одну кучу. Я, например, никогда не был коммунистом, хотя мне и предлагали после службы в армии стать кандидатом в ряды КПСС. Дед мой до конца жизни был убеждённым коммунистом, а вот отец - убеждённым беспартийным.

«Между прочим, я участвовал на ФШ во множестве обсуждений о коммунизме.
Собраны и выставлены в Библиотеке ФШ 4 книги «О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей (ОРВ)». Есть и другие на эти темы, тоже размещенные в Библиотеке.
Но вот, да, понимания, хоть частичного получить не удается. А ведь ОРВ это развитие именно коммунистических идей.»
К сожалению форум на ФШ это не тот формат, который позволял бы обсуждать «широкоформатный контент». Здесь «в цене» искромётные комментарии, клиповое мышление, как говорит Андрей Ханов.

«В чем отличие? Основное отличие в том, что предлагается Общестао свободных, дееспособных людей, где равны все реально. А НЕ ДИКТАТУРА.. «пролетариата».»
Да, в этом у нас с Вами полное взаимопонимание. Это тот самый момент, который я так и не смог донести до Евгения Михайловича Волкова, автора ЭФ и НТС. Не может система строиться на противоречии! Только и только на равноправии. Об этом же, как мне кажется, говорит Дмитрий Косой:

Диктатор как миф. Дмитрий Косой
http://philosophystorm.ru/diktator-kak-mif

Там есть одна особенность в прочтении текстов Дмитрия. В первой половине (там где выделение красным) это текст самого Дмитрия, ниже, отделённый абзацем - текст оппонента.
Добавлено.
Нельзя так же исключать из рассмотрения такую прослойку, как криминал. Ведь это же возведено в ранг субкультуры. Я это (ну когда откровенный криминал рванул во власть) называю «круговоротом дерьма в природе». Помните, когда в лихие девяностые прекратилась тусовка по улицам хлопцев с автоматами? Так вот вся это братия опять таки расслоилась/растождествилась: кто во власть (см. к/ф «Жмурки»), а кто и в мир иной. Кто всё это дерьмо разгрёб? Путин! Можно гулять по улицам без напряга. Мой кислый друг Николай просто ангел по сравнению с теми «героями».

Виталий Иванов, 27 Февраль, 2024 - 21:25, ссылка
------------------------
vlopuhin, 27 Февраль, 2024 - 20:55,
«коммунисты растождествились на убеждённых и предателей!»
«не надо всех коммунистов мешать в одну кучу»
Я хоть и на пенсии, но работаю. В Росатоме, приходится выкладываться по полной. Свободного времени на чтение практически нет. Только, как вы сказали, «на искрометные комментарии» и подготовку своих книг и статей. Книг моих на ФШ более 50-ти по всем философским вопросам.) Мои личные мнение, наработки, сложившиеся в целостную систему.
Поэтому из-за недостатка времени по ссылкам практически не хожу. Виноват. Но ничего тут не сделаешь…
Когда речь заходит о «настоящих коммунистах», я не раз просил оппонентов назвать одного «настоящего коммуниста». Сегодняшнего или хотя бы в прошлом. Никто ни одного не назвал!
Видимо, мистика. Многие говорят о «настоящих коммунистах», но никто их не видел. И, как думается, никто даже не может сказать, что по его мнению может представлять из себя «настоящий коммунист».
Такая история…
То же самое и с понятием «коммунизма». Оно совершенно не конкретно. Кроме того, что является мечтой человечества и т.д. Спросишь, в чем именно? – Никто не может ответить.
В отличие от Общества Реализуемых Возможностей (ОРВ), которое определено конкретно и всесторонне. Например, в книге:
Общество Реализуемых Возможностей. Мировоззренческая концепция / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –264 с.
Сравнение «коммунизма» и ОРВ, в диспутах на ФШ, я уже говорил, в 4-х книгах.
Всё равно не будете читать.
А труды развёрнутой мировозренческой системы надо изучать несколько лет, не менее, чем, например, Гегеля, Маркса или же Ленина. По «искрометным комментариям» - бесполезно.)

vlopuhin, 27 Февраль, 2024 - 22:36, ссылка
------------------------
Виталий Иванов, 27 Февраль, 2024 - 21:25,
«Когда речь заходит о «настоящих коммунистах», я не раз просил оппонентов назвать одного «настоящего коммуниста». Сегодняшнего или хотя бы в прошлом. Никто ни одного не назвал!»
Попробую исправить этот пробел. Александр Матросов! Памятник этому герою установлен в центре города Великие Луки. Там у Вечного Огня целая олея героев!
«То же самое и с понятием «коммунизма». Оно совершенно не конкретно.»
Философская категория по определению не может страдать конкретикой. Коммунизм это своего роде религия. Не зря ведь нагорная проповедь Христа и кодекс строителя коммунизма совпадают почти один в один.
«Сравнение «коммунизма» и ОРВ, в диспутах на ФШ, я уже говорил, в 4-х книгах.
Всё равно не будете читать.»
И это не моя прихоть. Это объективное положение. Поймите, Виталий, клиповое мышление это не только плохо, но и хорошо.
«А труды развёрнутой мировоззренческой системы надо изучать несколько лет, не менее, чем, например, Гегеля, Маркса или же Ленина. По «искрометным комментариям» - бесполезно.)»
Зачем? В смысле зачем несколько лет? Почему бесполезно? Вы пробовали? Я тут наглядно показал, как работает противоречие правил форума, некоего аналога Гк и УК РФ. Есть такие пацаны, типа Николая, непрошибаемые дебилы. И с этим надо как-то жить.
Прошу прощения, я Вашу тему использовал как «зеркало для героя». Можно весь этот хлам удалить. Эксперимент закончен.
Добавлю немного.
Так вот, когда такие пацаны, как Николай, не понимают через голову, то приходится доводить через другое место. Отсюда диктатура, как результат непреодолённого психологического барьера. И теперь уже этот барьер приходится преодолевать иным способом, типа военным (СВО). Хотя можно было элементарно запретить участникам форума удалять комментарии в их собственных темах. Как преодолеть возникающие после это проблемы? Элементарно! Нужно организовать форум так, что бы его участники регистрировались не администрацией форума, а, например, через сайт ГосУслуги. Я об этом уже больше года твержу. Власть это не только плохо, но и хорошо. Хорошо это когда власть основана на праве, точнее на равноправии, это то, что Вы называете свободой. И плохо, когда это диктатура, и ещё хуже - демократия. Как говорил товарищ Сталин, стало абсолютно понятно, что демократия это на сегодняшний демократия по америкозам. А мы, как ни крути, русские.

Виталий Иванов, 27 Февраль, 2024 - 22:44, ссылка
------------------------
vlopuhin, 27 Февраль, 2024 - 22:11,
Я редко удаляю. Только если уж совсем беспросветно.)
Таких «коммунистов», как Александр Матросов, в русской истории, от истоков ее – тысячи. Простых русских героев разной национальности. Коммунизм здесь не при чем.
У каждого – уникальный свой подвиг. Случается, не один.
Люди сражаются за свою Родину, землю, народ, культуру… вождей, наконец, - царя, пусть даже Сталина. А не за «коммунизм» именно. За светлую жизнь для всех? Да, конечно. Но таким же светлым настоящим (!) и будущим являлась Святая Русь. Родной дом, село, город…
Коммунисты присваивают только себе все победы. А побеждал русский и другие народы России. Как всегда. Несмотря на страшные ошибки, беспредел «коммунистов».

vlopuhin, 27 Февраль, 2024 - 23:51, ссылка
------------------------
Согласен!
Резюме: коммунизм здесь ни при чем!
Всякой масти засранцы всегда были и будут...
Ложь, воровство и предательство - вот они те самые анти-философские категории, всеобщеантичеловеческие. Вот теперь, как мне кажется, можно порассуждать и о наследии Гегеля. Так в чем там суть? В том, что синтез тезиса и анти-тезиса не может быть ложным? Или я ошибаюсь? Если нет, то тут уже Аристотель кстати, типа логической формы доказательства, в которой два противоречия, одно исходное, а до второго ещё нужно попотеть, чтобы добраться. Вот тут, как мне кажется, и появляется диалектика, типа клин клином надо вышибать. Но кто-то до сих пор думает, что диалектика это гнилой базар, склока двух идиотов, переходящая в «кидание друг в друга какашками».
Добавлено.
Тут анти-герой так и напрашивается на пендель под зад. Ну да ладно, как говорится, чем бы дитя не тешилось. Так вот, следуя логике нашего друга под ником Совок, который поставил впереди плеяды коммунистов (Маркс, Энгельс, Ленин, прозванных в народе сиамскими близнецами) Иисуса нашего Христа, как самого первого в мире коммуниста и космонавта, с учетом диалектической категории противоречия (не решенного, но разрешенного/узаконенного по Грачеву), получим, как бы это ни странно звучало, Четвёртый Рейх! И такие засранцы, как мой друг Николай, будут за это гнилое дело собственную задницу рвать.

pol_nick, 27 Февраль, 2024 - 23:09, ссылка
------------------------
тупость неимоверная
Посмотрим. Сравним. Проверим. Для полноты картины сведём в одну таблицу 12 пунктов Морального кодекса строителя коммунизма (написанного, кстати, в 1961 году), 10 христианских заповедей и 10 неформальных, но явных и действующих заповедей строителя капитализма.
И ни попы ни президенты не читали Нагорную проповедь. Всякие малообразованные еще эту проповедь сравнивают с кодексом коммунизма. Делаем вывод, даже если они читали Библию, то не понимаю. Так же как и кодекс коммунизма.

vlopuhin, 27 Февраль, 2024 - 23:39, ссылка
------------------------
Сгинь, мерзопакостная сущность. Сиди в своих темах и не высовывайся. Герой-спецназовец, твою мать...

Виталий Иванов, 28 Февраль, 2024 - 08:35, ссылка
------------------------
pol_nick, 27 Февраль, 2024 - 23:09, ссылка
Зачем же вы на странице потенциального «фашиста» размещаете свои коммунистические проповеди?
Попрошу извиниться передо мной и Виктором Лопухиным. Конкретно.
Не получится, будете в своей манере хамить, всё удалю, раз навсегда. И все забудут про вас.

Виталий Иванов, 28 Февраль, 2024 - 07:44, ссылка
------------------------
vlopuhin, 27 Февраль, 2024 - 22:36, ссылка
Ограничения должны быть внутренними, а не внешними. Внутренний этический императив.
Контроль еще Гос.услуг в моих текстах мне совершенно не нужен.
Если говорить о внешнем контроле, он должен быть народным, а не чиновничьим бюрократов. Плюс Админ, так в Интернете и есть.

vlopuhin, 28 Февраль, 2024 - 09:29, ссылка
------------------------
Виталий Иванов, 28 Февраль, 2024 - 07:44,
И здесь я с Вами согласен, «внутренний этический императив» в моём понимании и есть совесть. Но не только она одна. Если внимательно присмотреться к человеку, то он отличается от животного только речью. По этому судить по его делам бессмысленно, тут кроме закона джунглей (закона самосохранения) нечего искать. Судить человека нужно по тому, что он говорит. Теперь растождествляем речь, как завещал нам товарищ Гегель, получаем эмоции и смысл. В первом «растождествлении» царствует справедливость, во втором логика. И уже отсюда противоположности (в копилку Александра (000)):
- союз республик - соединение штатов
- русские убивали царя, который оказался человеком - американцы убивали человека, который оказался президентом
- спасите наши души - спасайте ваши жопы
- команда (типа великолепная пятёрка и вратарь) - Джеймс Бонд (супер герой, спасающий Мир)
- многополярный мир - диктатура
(в последнем случае нужно различать банальную уравниловку и истинное равноправие)
Где же тут совесть? Совесть идёт после разделения на свой-чужой, наряду с логикой. Что то вроде «уважай врага своего», не будь такой же свиньёй, как и твой оппонент, что я и продемонстрировал Николаю. Но коммуникации с Николаем не случилось, сработала, как я её называю, «матрица Андрея Ханова», из которой не так уж просто выкарабкаться, эмоции (чувства) победили логику. А жаль!

«Если говорить о внешнем контроле, он должен быть народным, а не чиновничьим бюрократов. Плюс Админ, так в Интернете и есть.»
На сегодняшнем этапе развития общества без законов (юридических) не обойтись. Не вижу ничего плохого в том, если за порядком на форуме будут следить «уполномоченные органы», а не один единственный администратор. Первое уже в обществе реализовано, и надо этот факт признать. Иначе говоря, государство (государственность) это не только плохо, но и хорошо, надо это дело развивать (суверенитет, например), а не закрывать на это дело глаза.
В общем как то так. Если Вы не заметили, я излагаю собственные мысли, собственные убеждения, а не чью-либо идеологию. Если в них есть противоречия, то избавиться от них я смогу только и только через диалог.

Виталий Иванов, 28 Февраль, 2024 - 09:51, ссылка
------------------------
vlopuhin, 28 Февраль, 2024 - 09:29, ссылка
«Судить человека нужно по тому, что он говорит.»
 Странное заявление.
Сколько за историю добрых слов было, а потом страшных дел. Теми же самыми!
Из относительно недавнего, самого характерного прошлого.
«Землю - крестьянам! Фабрики - рабочим! Миру мир!»
А потом жуткая гражданская война и практически полное рабство. Разве что без явной торговли людьми.
«Кто был ничем, тот станет всем!»
Ага.
Какие методы коммунистов?
Вот, например.
Сначала уничтожили пролетариат. А потом объявили его «диктатуру».)
Это не смешно.
Нет, по делам надо судить, а не болтологии. На словах практически все за любовь и добро, а на деле... те, кто молчит, имеют то, чем их имеют.) А те, кто громче вещает вовне, а делают для себя, - всё.

vlopuhin, 28 Февраль, 2024 - 11:45, ссылка
------------------------
Виталий Иванов, 28 Февраль, 2024 - 09:51,
То есть Вы предлагаете слово связать с делом. Я же предлагаю связать с результатом. Например, «Вся власть народу!» А зачем? И главное как? Тут же получаем результат: вся власть не народу, как тут некоторые думают, а совету народных депутатов. А то, что сначала дали, а потом отняли - это уже другая история. Лозунгами (болтологией, как Вы говорите) здесь дело действительно не исправить, работать надо, и деньги нужно заработать (это единственный источник, откуда могут появиться деньги), а не стырить.

Виталий Иванов, 28 Февраль, 2024 - 12:25, ссылка
------------------------
vlopuhin, 28 Февраль, 2024 - 11:45, ссылка
«работать надо, и деньги нужно заработать (это единственный источник, откуда могут появиться деньги), а не стырить.»
Это конечно. Надо работать. Я вот работаю.)

Я вас спросил, где настоящие коммунисты? Пожалуй, сам могу на это ответить.
Настоящие коммунисты были в ЧК, растреливающие русских людей всех национальностей. В заградительных отрядах с пулеметами наготове, травящие ядовитыми газами целые сёла. Руководящие в концлагерях.
А сегодня, возможно, Николай, обозвавшийся как pol_nick, считает себя настоящим коммунистом. И каковы же его слова? Например, считает русского поэта и философа Виталия Иванова склонным к фашизму. Сказать прямо - «фашист» не хватает, видимо, духу. Почему? Нету власти. А была бы она, этот гаденыш, быстро, без лишних слов растрелял нас с вами в каком-нибудь из подвалов.
Есть настоящие коммунисты, были и будут. Если их не останавливать. - Как?
Необходимо доброе, хорошее мировоззрение, утверждающее... я уже столько об этом писал, что устал повторять.

vlopuhin, 28 Февраль, 2024 - 12:52, ссылка
------------------------
Заметьте, Вы говорите про коммунистов, и ни слова не говорите о коммунистической партии. Думаю это не правильно. Вот когда партия, то уже такие полуники, именующие себя коммунистами, превращаются «в пауков в банке». Это такая логическая ловушка, если всех негодяев собрать/объединить, то они становятся безвредными для общества. Именно это и случилось после лихих 90-тых, когда криминал дружно рванул сначала в партии (это те, кто не в мир иной), а потом во власть, тем самым освободив от своего присутствия улицы городов и сёл. Теперь и во власти потихонечку вымирает, поскольку на диалог с народом эти негодяи не способны.

Виталий Иванов, 28 Февраль, 2024 - 13:04, ссылка
------------------------
vlopuhin, 28 Февраль, 2024 - 12:52, ссылка
Партию должно что-то объединять.
Должен быть сильный лидер и некая идеология - религия, философия.
Сильного лидера у коммунистов давно нет. Почему? Потому что никто из разумных людей не верит уже в догмы позапрошлого века. А новые идеи не принимаются. Хотя они есть.)
Это тупик.
И вот остаются догматики и фанатики, типа pol_nick. Ясно, что они ничего сделать не могут.

vlopuhin, 28 Февраль, 2024 - 21:46, ссылка
------------------------
Встречный вопрос, как говорит наш друг Михаил Петрович Грачев. А в противостоящем лагере лидер есть? Есть объединяющая идеология?
И уже отсюда следующий шаг: если есть нео-нацизм, то почему не быть нео-коммунизму? Мне Ваши идеи (мысли) импонируют. Так чего не хватает? По моему логики, пока что эмоции (чувства) побеждают. Вы же, насколько я понял, утверждаете, что не хватает новой идеологии. Хотя могу и ошибаться.

Виталий Иванов, 28 Февраль, 2024 - 22:57, ссылка
------------------------
vlopuhin, 28 Февраль, 2024 - 21:46,
Не хватает позитивного (положительного) мировоззрения, утверждающего в качестве смыслов и целей человечества - нескончаемое познание и развитие мира, свободными, дееспособными людьми. На основах равноправия и дружеской конкуренции, со всеми формами собственности.
И такое мировоззрение есть! Оно зафиксировано в книгах, в Интернете на множестве сайтов. Многократно обсуждалось, но всё по частностям.
НА ФШ - 13 книг обсуждений! «Философы о Проекте «Вселенная»!
Но всем всё равно. Никто ни во что не верит. Кроме как в Гегеля, Маркса и Ленина.
Или в бабло.
Люди не понимают, что без позитивного мировоззрения, они - как обезьяны с атомной бомбой.



pol_nick, 28 Февраль, 2024 - 23:04, ссылка
------------------------
почему поклонники фашисткой идеологии не знают Ногорной проповеди, кодекса коммунизм, ни истории России, а пишут какие-то глупые словоблудия?
Почему вы лжете.
Вопрос к лопуху vlopuhin
Зпчем ты разместил несколько сотен туупых, в том числе матерных комментов, котрые я удалял. А затем ты обиделся? На что?
И чего добивался?

vlopuhin, 28 Февраль, 2024 - 23:14, ссылка
------------------------
Ты, мудак, себе льстишь. На тебя, придурка, грех обижаться. Чего я никогда и не делал.

pol_nick, 28 Февраль, 2024 - 23:18, ссылка
------------------------
жаловался-жаловался, стучал и плакал. И сечас плачешь. Перестань реветь! Ответь на вопросы!

vlopuhin, 28 Февраль, 2024 - 23:24, ссылка
------------------------
У тебя ещё есть вопросы? Удивительный экземпляр. Куда бы тебя послать так, что бы все вопросы отпали сами собой? В мире вообще такое место существует? Не обольщайся смерд, вопрос риторический, ответа не требует.

pol_nick, 28 Февраль, 2024 - 23:25, ссылка
------------------------
не можешь ответиь за свои слова? Чмошник.

vlopuhin, 29 Февраль, 2024 - 09:30, ссылка
------------------------
vlopuhin, 26 Февраль, 2024 - 23:32,
Наслаждайся, гнида.



vlopuhin, 28 Февраль, 2024 - 23:12, ссылка
------------------------
Виталий Иванов, 28 Февраль, 2024 - 22:57,
«Но всем всё равно. Никто ни во что не верит. Кроме как в Гегеля, Маркса и Ленина.
Или в бабло.»
Вот именно, бабло оно вот оно, а то, что Вы предлагаете - это где то там, там же, где и коммунизм. Так в чем их вина? Другими словами, исходить нужно из того, что имеем. Другого у нас нет, и не предвидится. Включая полуников :)

«Люди не понимают, что без позитивного мировоззрения, они - как обезьяны с атомной бомбой.»
А оно им надо? Я на теперь столкнулся с онкологией, у жены. Лучше бы у меня. Хотя... Кто же теперь разберёт, что лучше. В общем пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Но позитива точно нет. А надо бы! Все эти отрицания, и даже отрицания отрицаний, честно говоря, угнетают.

Виталий Иванов, 29 Февраль, 2024 - 08:32, ссылка
------------------------
vlopuhin, 28 Февраль, 2024 - 23:12,
«это где то там, там же, где и коммунизм.»
Это не «где-то там», а прямо здесь, перед носом.
Сегодня время нашей ответственности. И за то, что мы ее не берем на себя, потомки спасибо не скажут. А скорее всего, никого просто не будет. С большой степенью вероятности.
Но в целом... мы-то с вами пожили уже. После нас хоть потоп. Так?
В этом смысле Виктор даже коммунисты лучше тех доброхотов, которые не верят вообще ни во что и ни на что не способны.
У коммунистов хоть какая-то предполагаемая движуха.
Надеюсь, когда-нибудь они все-таки поймут, что смотреть надо не назад, а вперед и использовать творческие потенциалы предлагающих конкретные вещи и желающих общего блага для всех.

pol_nick, 26 Февраль, 2024 - 19:43, ссылка
------------------------
Виталий Иванов, 26 Февраль, 2024 - 09:37,
vlopuhin, 25 Февраль, 2024 - 23:38,
«Я вот не могу врать от рождения, по природе. А кто-то, «прочитав Гегеля», уверяет, что перестал врать. Поверим. Ага)»
 

vlopuhin, 26 Февраль, 2024 - 23:32, ссылка
------------------------
vlopuhin, 26 Февраль, 2024 - 22:07,
Новое зеркало для моего друга Николая.
Если Виталий Иванов против такого «явления», то я не стану возражать против удаления всех моих комментариев вместе с комментариями моего друга.

vlopuhin, 26 Февраль, 2024 - 21:48,
vlopuhin, 26 Февраль, 2024 - 21:19,
pol_nick, 26 Февраль, 2024 - 18:03, ссылка
------------------------
Впечатление, оставляемое приведенными ниже ресурсами, вполне ожидаемо: великая философия всегда пребывает на обочине всех этих мейнстримов, превращая в неисправимых маргиналов тех, кто по-настоящему припал к ней.
Николай, честное слово, если не читать весь хлам, который Вы здесь генерируете, то и впечатление будет иным. Но когда же я дождусь от Вас содержательной дискуссии? Да и не только я, весь мир замер в ожидании.
раб мой лопоухий бегает за мной и все спрашивает « а чё там пишут-то, расскажите в двух словах». Понятно, он читать не умеет. Еще эфромсо и Володин за ним увязались... «Зачем нам наука логики?»...
Сообщаю - вам это не надо.
Коля, это мимо темы! Мне бы про метод Гегеля пару связанных слов. Про «Категорию диалектического противоречия» я уже от тебя наслышан, пора переходить к методологии, как завещал Луначарский, и Вы это подтвердил в своей предыдущей теме, посвященной Гегелю:
Гегель и современность pol_nick
Гегель вошел своей методологией в обширную марксистско-ленинскую идеологию.

vlopuhin, 26 Февраль, 2024 - 21:49, ссылка
------------------------
vlopuhin, 26 Февраль, 2024 - 21:10,
Вы Николай кому ответили? И ответили ли вообще? Что тут можно/нужно комментировать? Кривые рожи?
Но вопрос так и повис в воздухе: Вы зачем открыли Вашу тему

Ссылки на Гегеля по всему Интернету pol_nick

?
Какова вообще Ваша цель пребывания на форуме? Поливать меня грязью? Продвигать метод Гегеля? Фотохудожничать на философском форуме (Лао Цзы Вам в помощь)? Собирать чушь по закоулкам. Это, Коля называется эклектика. Вы уже как-нибудь соберитесь, сосредоточьтесь, определитесь. Вот и Аристотель говорил, если не мыслить что-то одно, значит не мыслить вообще. Может быть Вы математик, и Вам Аристотель по колено? Как уважаемому Виталию из славного города Абаза (кстати я бывал в тех краях):
Wit-P, 26 Февраль, 2024 - 18:48, ссылка
«Тем более Аристотель))), его логика это обычный треп! никакой структурности, если бы сейчас продолжали опираться на его бред никаких достижений в науке так и не было бы...»
:)...



vlopuhin, 26 Февраль, 2024 - 22:02, ссылка
------------------------
vlopuhin, 26 Февраль, 2024 - 09:49,
Николай, ну где же Ваш содержательный ответ? Вы опять сбежал? А как же Ваше «думать головой»? Типа давать определения в струе логики и философии :)
В общем, Николай, заходим на очередной круг. Если, конечно же, Виталий Иванов не против. Что мы имеем. Вы удалил мой комментарий, но ничего страшного. Вот Ваша очередная глупость:
Ссылки на Гегеля по всему Интернету pol_nick
Включение следующих интернет-ссылок на веб-страницу Общества Гегеля не означает одобрения Обществом Гегеля содержания или взглядов, содержащихся на ...
И т.д. То есть всякая муть, и ни слова о содержании метода Гегеля! Вы зачем или для чего стаскиваете сюда весь этот мусор со всемирной помойки под названием интернет?

vlopuhin, 26 Февраль, 2024 - 22:47, ссылка
------------------------
pol_nick, 26 Февраль, 2024 - 22:31,
Несмотря на мольбы раба никто его не пожалел, не написал ничего про Гегеля вообще.
Вот оно, откровение! Коля, ты в своём уме? Ты уже фильтруй базар хоть как-нибудь. Я, в отличии от тебя, ничего не пишу про тебя, как личность, все мои тексты основаны только и только на том, что ты пишешь. И это не удивительно, ведь я с тобой лично не знаком. Но почему ты решил, что на форуме никто ничего про Гегеля не написал? Писали, и очень много, и про Гегеля, и про его тексты. И, самое главное, про метод! При чем вполне содержательно. Ещё раз повторяю, одумайся, Коля!

Виталий Иванов, 27 Февраль, 2024 - 08:44, ссылка
------------------------
vlopuhin, 26 Февраль, 2024 - 23:32,
Нет, не одумается.

. . . . . . . . . . .


Виталий Иванов, 26 Февраль, 2024 - 22:49, ссылка
------------------------
Нет сейчас возможности, друзья, всё посмотреть и отреагировать.
Увы. Много драгоценного времени отнимают пол-ники и не только, загораживая всякою ерундой настоящих философов.

vlopuhin, 26 Февраль, 2024 - 22:54, ссылка
------------------------
Золотые слова!

Виталий Иванов, 27 Февраль, 2024 - 08:42, ссылка
------------------------
Спасибо