2024-02-16 Жертва Адама? Запрос на логику, 2

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 14. Сайт «Философский штурм». 2021 – 02.2024 года / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2024. – 228 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4341/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/jgjk/
_______________________________


2024-02-16 Жертва Адама? Запрос на логику, 2

Ариадна, 17 Февраль, 2024 - 17:38, ссылка
--------------------
"Только благодаря Адаму, Еве, всем продолжателям рода человеческого и, конечно же, Богу, мы имеем возможность делать добро, продолжая Творение мира."

Есть такая штука : аллегорический, метафорический ПЕРЕНОС. Не только в Библии, но и во всех религиозных текстах мира - в Ведах в Евангелиях, в Коране  и т.д. - есть СОЗДАТЕЛЬ - и группа персонажей вокруг него с теми или иными функциями и степенью родства.
«Между миром и трансцендентным Божеством посредствуют силы Божества, образующие и проникающие мир... В учении об этих силах сказываются и философские, и религиозные традиции, монизм и дуализм, платонизм и стоицизм; отсюда сбивчивость и неясность понятий. Во-первых, помянутые силы, как чистые энергии Божества, не имеют по отношению к Нему никакой самостоятельности, особности, личности; во-вторых, они относятся к миру как силы, действующие в нем, образующие его материю, — подобно формам Аристотеля или «сперматическим логосам» стоиков; в-третьих, они отличаются и от Бога, и от мира, являясь как бы тварно-личными посредниками между Богом и миром — духами, которых сам Филон сравнивал с ангелами иудеев или демонами платоников. Все антропоморфизмы Писания, все конкретные образы Его относятся к СИЛАМ Божества, а не к его существу.(«Филон Александрийский». Статья в ЭСБЕ)
То есть, такой аллегорический ПЕРЕНОС указывает на действительное существование в Бытии Сил как физических явлений, образующих  Материю.
Сказки, мифы, религии доносят до нас указания на «силовые факторы» Бытия, его , Бытие формирующие!
То есть, очаровываясь поэтическими, художественными ВЫМЫСЛАМИ, нам не стоит при этом впадать в Детство, а включать определенную долю КРИТИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ. И начинать понимать сказки, мифы и религии НЕ БУКВАЛЬНО, а снимания с них метафорическую оболочку. Говоря словами Священных Писаний - отделять «плевела от зерен».

Виталий Иванов, 17 Февраль, 2024 - 19:53, ссылка
--------------------
Ариадна, 17 Февраль, 2024 - 17:38, ссылка
Вот я и попытался найти позитивное зерно в мифе, не отрицая его, а предлагая свою интерпретацию, пользуясь логикой и здравым смыслом в противовес слепой вере в то, что по сути, логику отрицает и не несет никакого позитивного смысла.
Спасибо.

Wit-P, 18 Февраль, 2024 - 20:35, ссылка
--------------------
"Если человек, человечество не осмыслит роли своей, предначертанной Богом, Бог нашими же руками разрушит Им созданное Творение. И в этом, как, надеюсь, вы поняли, хотя бы отчасти, будут виноваты отнюдь не Адам, не Ева. И, конечно, не Бог."
Виталий И.
Какой запрос на логику... Вы здесь ищите виновных в чем то, что вам СУБЪЕКТИВНО не нравится, так это исключительно только ваши проблемы) А здесь все просто, следуя той концепции, коей вы придерживаетесь), «нет человека - нет проблемы»)). Не создай тот «бог» человека, не было бы и проблемы как таковой вовсе.
«И, конечно, не Бог» - вы серьезно))), а если глубже подумать, не пробовали))) Хорошо, если чего то ранее не существовало, то будущее от того никак и не зависит, это вы понимаете), берем промежуточный период, есть Адам, но и он ранее не существовал, он себя не воссоздал), но вот он есть, и какой будет его проход уже зависит от того, что он вообще проявлен!) Не будь того Адама, ему и не строить того будущего, а вот он есть, строится оно на основании того, каким он создан и никак иначе...
А кто был всегда...))) на том и вся ответственность), но на фига, ведь можно как то свести на параллель, создать «козла отпущения»), но будьте им! мы вас поддержим)))

Виталий Иванов, 18 Февраль, 2024 - 21:31, ссылка
--------------------
Wit-P, 18 Февраль, 2024 - 20:35, ссылка
«нет человека - нет проблемы»)). Не создай тот «бог» человека, не было бы и проблемы как таковой вовсе."
Но Бог-таки создал человека.. зачем-то. Это вы не отрицаете?
Скажите, зачем?
«А кто был всегда...))) на том и вся ответственность), но на фига, ведь можно как то свести на параллель, создать «козла отпущения»)»
Вам хочется назначить кого-то «козлом отпущения», виноватым?
Почему б не Христа? Ведь Он бросил людей. Служить людям надо жизнью своей, а не смертью.
Если Адам не понял своего назначения, его мог бы понять Христос и сообщить людям. А Он взял и ушел.

"а если глубже подумать, не пробовали)))"
Вы полагаете, у вас есть способность глубоко мыслить. Попробуйте подумать об истинном значении жизни и смерти «человека разумного».

«мы вас поддержим»
Это вот хорошо. Поддерживайте. Но как-то заметнее.)

Wit-P, 19 Февраль, 2024 - 05:08, ссылка
--------------------
"Но Бог-таки создал человека.. зачем-то. Это вы не отрицаете?"
Что не отрицаю... что есть некий «бог»), я этим и не оперирую, я здесь принимаю ваши правила игры и не более того. Но исходя из вашего мировоззрения, путь ваш бог создал живность - скучно было)))

"Почему б не Христа? Ведь Он бросил людей"
Это такой же «козел отпущения»), ну и вам в утешение, что не один вы такой)))

"Вы полагаете, у вас есть способность глубоко мыслить. Попробуйте подумать об истинном значении жизни и смерти «человека разумного».
Начало - конец, замкнутый цикл.. Но здесь важно другое, нет минусов, не требуются и плюсы, т.е. НЕБЫТИЕ в этом случае гораздо стабильнее (абсолютно стабильно) и не имеет никаких рисков прежде всего) Чтобы не воспринимать этот бесконечный разрыв, живности сразу прописана программа инстинкта самосохранения), дабы как то удержать ее в этой хрени)..
Ну а далее я вам и предлагаю задуматься глубже, представьте себе лотерею, вам дается билетик, результатом его вскрытия будет для вас либо положительный эффект, либо отрицательный в итоге) Вы сейчас, как уже существующий, получили тот билетик), и деваться то некуда, остается ждать результат) Но теперь имеем, вас еще нет, а принять или не принять участие в той лотерее от вас никак не зависит, нет еще вас))) И тут бац - вторая смена), и билетик в руках!))) Но отмечу, это вам билетик тот актуален, другим иначе, заниматься заверательством и не собираются))
Фантазии могут быть какими угодно, но до того как вас не было и даже фантазии не существовали, как то так))
И да), как будут элементы какой либо последующей системы развиваться, целиком и полностью зависит от предыдущей системы, на которой и была основана данная) Перефразируя на ваш мифологический язык, каковы грани вашего бога, таковые и будут представлены в его творениях, ну а если бога полагать как Первопричину, то все сущее и есть он сам) Так что любое указание на то, что кукла вышла криво, надо смотреть не кривы ли ручки у самого себя) Да и вообще все это игра оперирования ЭГОм, которое и есть та самая проблема восприятия что либо субъективно, но не объективно, то бишь логика здесь у вас всегда превратная, увы...

Виталий Иванов, 19 Февраль, 2024 - 16:37, ссылка
--------------------
Wit-P, 19 Февраль, 2024 - 05:08, ссылка
«Это такой же «козел отпущения»), ну и вам в утешение, что не один вы такой)))»
Таак! Вы опять о козлах.
На уровне козлов не привык разговаривать и не собираюсь. Похоже, вы случайно отбились от своего стада и попали туда, где вам всё непонятно.
Бывает. Но здесь, кроме вас, козлов нет, лучше поискать привычную для вас обстановку, вкусной капусты тоже здесь нет, ничего не обломится.
С мировоззрением моим вы, естественно, не знакомы. Оно не для козлов, что должно было быть бы понятным даже козлам.
Засим, надеюсь, вы не будете более заниматься ерундой у меня на странице. О козлах общайтесь с козлами, мне не нужно.
 
Wit-P, 19 Февраль, 2024 - 19:40, ссылка
--------------------
Виталий И. Как то превратно вы все рассматриваете, речь шла о «жертве Адама», ну так в этом смысле «козел отпущения» и возникает.. Далее у вас таковые героями являются, а они лишь винтики в той системе проявления, как впрочем и каждый из нас, но вам бы хотелось верить)... что славный билетик выпал вам, но вы же молодец! эго вами во всю правит...

Виталий Иванов, 19 Февраль, 2024 - 21:18, ссылка
--------------------
Wit-P, 19 Февраль, 2024 - 19:40, ссылка
"вам бы хотелось верить)… вы же молодец! эго вами во всю правит..."
Не надо за других говорить то, что сами не понимаете.
Говорить за других вообще моветон.
Со своим «эго» я разберусь сам. Если найду его.
У меня его фактически нет. Но с вашим опытом общенья с козлами, этого не понять.
 
Wit-P, 20 Февраль, 2024 - 04:51, ссылка
--------------------
"У меня его фактически нет"
Так говорят обычно те, у кого оно зашкаливает))) ну да ладно, вам ведь оно и предписывает считать, что вы тут логический аспект предъявляете, занимаясь обычными фантазиями...

Виталий Иванов, 20 Февраль, 2024 - 09:53, ссылка
--------------------
Wit-P, 20 Февраль, 2024 - 04:51, ссылка
Огромное, как у вас, «эго» пытатется распространять себя на других. Это излишне.
 

Wit-P, 20 Февраль, 2024 - 10:20, ссылка
--------------------
Я вообще не пытаюсь скрывать, что эго имеет влияние), это у вас проблема с восприятием, однако и амбиции зашкаливают, но нечем утвердить, так хоть пофантазировать)))

Виталий Иванов, 20 Февраль, 2024 - 11:58, ссылка
--------------------
Wit-P, 20 Февраль, 2024 - 10:20, ссылка
Вам надо больше думать о своих проблемах, а не чужих. Решить которые вы всё равно не поможете.
Какие «амбиции»? Я обыкновенный Председатель «Центра Вселенной». Мне этого более чем достаточно.
И вам рекомендую смотреть больше внутрь себя, а не вовне. Или внутри нет ничего?
 
Wit-P, 20 Февраль, 2024 - 12:27, ссылка
--------------------
Хорошо, оставим все это. бессмысленно что то дальше рассматривать.. Хотел посмотреть с вами Виталий И. на эту ситуацию немного под другим углом, но не судьба...

Виталий Иванов, 20 Февраль, 2024 - 13:33, ссылка
--------------------
Wit-P, 20 Февраль, 2024 - 12:27, ссылка
Попробуйте в другой раз излагать какие-нибудь свои мысли, если появятся, а не только сравнивать собеседников с козлами, полагая, что шутите, может, что-нибудь и получится.
С наилучшими пожеланиями,
 
Wit-P, 20 Февраль, 2024 - 14:57, ссылка
--------------------
о «козлах» шла речь в общем, это как искать виновного, первый тут Адам, но он сделал то, что и должен был сделать, иного и не мог...

Khanov, 20 Февраль, 2024 - 12:19, ссылка
--------------------
Wit-P, 20 Февраль, 2024 - 10:20, ссылка
его восприятие может быть адекватным, факт лишь то, что его интерпретация собственными словами (каждый подразумевает своё значение термина) его восприятия может отличаться от вашей интерпретации вашего восприятия. разные языки, лиса и журавель
разума дан решать такие противоречия

pol_nick, 19 Февраль, 2024 - 01:06, ссылка
--------------------
В описании рая - идеальное государство Платона.
Библейская мифологическая история описана в терминах скотоводства. Философы сопоставляются с пастухами, стражи — с собаками, а остальные — со скотом.
Только там даны имена: Адам, Ева, архангел Гавриил, элохимы....