2024-02-16 Жертва Адама? Запрос на логику, 1

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 14. Сайт «Философский штурм». 2021 – 02.2024 года / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2024. – 228 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4341/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/jgjk/
_______________________________

2024-02-16 Жертва Адама? Запрос на логику и здравый смысл, 1
Из дискурсов в интернете. 2021-04-28
 
Адам выполнил свою функцию, начал род человеческий. А мы должны сделать следующие шаги, не просто продолжать размножаться и не возносить хулу на Адама - не «согреши» он, не было бы ни вас, ни меня. Потому надо быть ему благодарным. И промыслить, для чего Бог создал не только Адама - его-то функция совершенно понятна, и он ее выполнил. А вот для чего Бог посредством первого человека начал род человеческий?
Вот о чем вам надо думать и благодарить Адама за подвиг, жертву его, променявшего благополучие рая на обыкновенную тяжелую жизнь людей, добывающих пропитание в поте лица своего, сражающихся с дикой природой и между собой. Для чего это всё?
Бог заповедал понять нам самим.
А вы вместо этого гоните на Адама. Как все делают люди почти, перенося собственную вину на другого. Часто совершенно не виноватого, кто вам не может ответить... Это ведь нехорошо...
 
Разбередили вы мой здравый смысл вместе с логикой.)
Хорошо. Давайте разберем так называемое «грехопадение» в соответствии с ними.
 
Бог создал Адама. Так? Первый вопрос - зачем? Жить в раю? Для чего это Богу?
Для чего Бог создал Адама, если исходить из логики и здравого смысла?
Как ответите?
 
Далее.
Адам сделал из ребра Еву? Для чего это ему было надо? И ведь очевидно, что, как минимум, не только по собственному решению. Но и с ведома Бога.
Или вы думаете, Бог об этом не знал?
Причем создали Еву такой, вполне полноценной женщиной, со всем необходимым для деторождения. И удовольствия, между прочим.
Нет?
Как вы можете объяснить это в соответствии с логикой и здравым смыслом? Создание Адама и Евы? Мужчины и женщины, повторюсь, со всеми необходимыми органами для начала и продолжения рода.
 
Обращу ваше внимание, что все животные тоже двуполые. Или, наоборот, первых людей Бог создал такими же, как животных - двуполыми, по сути, по образу их и подобию. А не по подобию Себя Самого, если предположить, что Он, Бог однополый.
В чем здесь логика и здравый смысл, на который вы упираете?
Объясните.
 
Далее. Естественно, если «на сцене висит ружье», оно должно выстрелить. Если есть органы у индивидов, значит, они не просто так там находятся, в местах организмов, а по некому назначению и должны быть использованы. По сути, обязаны быть использованы!
Что и произошло, совершенно логично и в соответствии с здравым смыслом.
Нет?
Таким образом начался род человеческий.
 
И за это надо нам быть благодарными Адаму и Еве. И, конечно же, Богу. В соответствии с логикой и здравым смыслом.
А в прочие объяснения, которые нам навязывают, можно верить или не верить, ничего больше не предлагается. Ни логики, ни здравого смысла.
 
Но это не всё.
Для чего вся эта история, если поверить Библии? Для чего всё-таки создан был человек? Адам, потом Ева, стали они размножаться... В чём смысл и логика?
Они есть!
Библия умная книга. И толковать ее можно по-разному, благодаря чему она и существует в веках.
Если рассуждать здраво, Бог создал неорганический мир, Природу, людей, чтобы чувствилищами их Себя ощущать - всеми органами чувств озирать Себя.
А человеку дополнительно вложил Разум. Для чего, если подходить с логикой и здравым смыслом? На которые вы так упираете.
На мой взгляд, вполне очевидно, в соответствии с логикой, - кроме того, что Себя ощущать, Бог решил и осознавать Себя Разумом человека - познавать Себя Самого.
 
Но и это для Бога недостаточно было. Бог хотел через человека продолжить Творение. Творение мира. А может быть, и Себя Самого!
Разве это не проистекает из логики и здравого смысла?
Ведь иначе Творение, созданное однажды, бессмысленно. Оно должно развиваться, и вот человек именно его развивает по замыслу Бога.
 
Бог сделал что мог - создал мир, Природу и человека. Адам с Евой тоже сделали всё, что должны были сделать. А вот вы вместо того, чтобы исполнять свою функцию по замыслу Бога - продолжать Творение мира, ищите кого б обвинить, чтобы не делать ничего самому.
Извините. Но разве это не правда?
Именно за это наказывает вас Бог разочарованием и тоской - за не исполнение возложенной на вас Миссии.
 
И то же, увы, можно сказать обо всём практически человечестве. Вместо логики и здравого смысла, обращенных в будущее, прикладываемых к настоящему, люди, не думая, повторяют то, что, придумано очень давно, тысячи лет назад... возможно, тогда, на той стадии развития человечества, творения мира это имело смысл. Даже и здравый, хотя вряд ли соответствовало логике. Но сказанное однажды, пригодное для своего времени не может быть истиной везде, навсегда.
Подумайте хотя бы о том, что даже у Бога было несколько дней творения. И оно, творение изменялось. И человек существует, бытиет не в статус-кво, а в мире меняющемся. Причем именно мы созданы для того, чтобы мир менялся не абы как, а разумно, в соответствии с логикой и здравым смыслом, добро расширялось и праздновало, а зло было управляемо Разумом для изменений, необходимых для продолжения мира. А не торжествовало и царствовало!
 
Если человек, человечество не осмыслит роли своей, предначертанной Богом, Бог нашими же руками разрушит Им созданное Творение. И в этом, как, надеюсь, вы поняли, хотя бы отчасти, будут виноваты отнюдь не Адам, не Ева. И, конечно, не Бог.
 
Так что... Желаю вам обрести в полной мере то, чего вы и сами желаете, - здравый смысл и логику... Бога.)
Все мы дети Его, но разумные не в одинаковой мере. Хотя мера Разума повышается в мире, в том числе и стараньями нашими с вами. Обратим же Разум наш на добро, которое можно сделать сегодня. Этому «грехопадение» Адама совсем не мешает. Наоборот. Только благодаря Адаму, Еве, всем продолжателям рода человеческого и, конечно же, Богу, мы имеем возможность делать добро, продолжая Творение мира.
---------------------------------------
Полный текст:
2021-04-28 С Валекием Черненко. Жертва Адама
https://proza.ru/2021/07/06/968

pol_nick, 16 Февраль, 2024 - 07:15, ссылка
--------------------
Виталий Иванов, 15 Февраль, 2024 - 21:37
«Бог сделал что мог - создал мир, Природу и человека. Адам с Евой тоже сделали всё, что должны были сделать. А вот вы вместо того, чтобы исполнять свою функцию по замыслу Бога - продолжать Творение мира, ищите кого б обвинить, чтобы не делать ничего самому.
Извините. Но разве это не правда?»
Не знаю  кто автор, но он обвинил вас, что вы не делаете то, что предназначено, и вместо этого  «ищите кого б обвинить». Автор вас нашел и обвинил. А вы что ж ничего ж.
Адам и Ева ж нашли древо и их сразу выгнали туда где вы, мы. Если вы, мы как Адам и Ева найдем дерево или другое, нас куда ж?
Когда Адаму было скучно
https://www.youtube.com/shorts/AyQTbBTQ_MM?feature=share

Виталий Иванов, 16 Февраль, 2024 - 16:23, ссылка
--------------------
Здесь представлена выборка из дискуссии. Ссылка на нее полностью в конце текста.
Автор это я.) И замечание делаю своему собеседнику.
Наверное, не совсем корректно подготовил текст, раз непонятно, кто в нем есть кто.)
Но дело не в этом, не важно, кто автор и кому замечание. Хотел донести общую идею создания Адама и Евы, начала от них человечества, смысл всего этого.
На мой взгляд по Библии трактуется он неправильно. Или в церкви, трактующей Библию, в корне не верно.
И никуда нас высылать вовсе не надо. Наше место здесь, на Земле, в нашей Вселенной. И задача определена - плодиться и продолжать Творение.
Это всё предопределено Богом, и надо выполнять поставленные задачи. В противном случае, бездействии, действительно, - грех, настоящий, за который вас покарают.
 
Виталий Иванов, 16 Февраль, 2024 - 16:53, ссылка
--------------------
Интересно, что заложенные изначально в сознание и многократно повторяемые схемы почти невозможно сломать, заменить. К таковым относится, например, «грехопадение Адама и Евы». Или вот предлагаемая версия конечных Вселенных в бесконечной, вечной вселенной; бога осознающего Себя в Боге.
 
Илья Геннадьевич, 16 Февраль, 2024 - 22:01, ссылка
--------------------
К таковым относится, например, «грехопадение Адама и Евы».
«И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.»
Так что, и без грехопадения человеки должны были плодиться и размножаться. Но, в существенно других условиях. Без тяжкого труда, без терний и волчиц, вместо плодов, с господством над животными и рыбами и всякими гадами, без мук родов, без стыда, в равном положении полов. В раю человеки были равны, и мужчина, и женщина это равноправный образ бога, а в не рая, господином, т.е. образом бога, стал только мужчина.
Так что грехопадение имело для человеков самые тяжкие последствия, за что и пеняем на первого пророка. 

Виталий Иванов, 16 Февраль, 2024 - 22:35, ссылка
--------------------
Так в чем же «грехопадение» по-вашему?
Пожелание Бога «Плодиться и размножаться» - явное противоречие с афишированной греховностью.
Именно Бог наделил наибольшим удовольствием совокупление, что же из этого следует? Надо избавиться от того, что считает Бог хорошим и правильным? Где логика?
 
Илья Геннадьевич, 17 Февраль, 2024 - 00:42, ссылка
--------------------
"Так в чем же «грехопадение» по-вашему?"
В ослушании. В отсутствии дисциплины, чувства долга и т.д. и т.п. сами не знаете, что ли, человеческих грешков? Нельзя сладкое диабетику - он жрёт мороженое. Это ведь ровно продолжение греха Адама, которому, практически, каждый подвержен, и уж точно, каждый хоть раз но поддался какому-либо  искушению. Кто в малом, кто в большом, но совершил проступок. В этом смысле, мы прямые наследники Адама. Слабы и греховны.
Чтобы было сладко,
Чтобы было больно,
Чтобы каяться потом.(с)
"Именно Бог наделил наибольшим удовольствием совокупление, что же из этого следует?"
Ничего. Плодиться и размножаться человеки должны были и до грехопадения. Грехопадение сделало половой акт постыдным. Это наказание наложил, кстати, не бог, это прямое следствие познания добра и зла. Вина человеков.  То, от чего бог хотел уберечь людей, от стыда. Человеку, подобию бога, вдруг стало стыдно за себя, захотелось прикрыться, скрыть созданное богом. Конечно, создателю стало обидно. Он старался, а кто-то стыдиться его трудов, стыдиться его даров. 

Виталий Иванов, 17 Февраль, 2024 - 11:58, ссылка
--------------------
Илья Геннадьевич, 17 Февраль, 2024 - 00:42, ссылка
Значит, по-вашему, размножаться люди должны были и до «грехопадения», как животные, так? Чем же отличались они от животных по-вашему? Наличие ума, сознания, разума, которыми их Бог наделил, не это ли привело к возникновению чувства стыда? Или вы думаете, что надо ходить без трусов? Без одежды?
Становятся ли чище, ближе к Богу нудисты? Или ближе все-таки монахи в церкви, не брезгующие одеждами и стыдящиеся своего срама? Как это у них сочетается стыд и служение Богу?
Во всем здесь глубокое противоречие. На мой взгляд, конкретно, обман, недодумки.
Этот миф о «грехопадении» Адама и Евы искусственен и не верно интерпретирован.
Наоборот. Подаренный разум от Бога сделал людей разумными, совестливыми, имеющими стыд, альтруистами. И именно знаком, началом этому явились набедренные повязки.
Другое дело, главный вопрос – для чего Бог наделил людей разумом? И вот на этот вопрос Библия, Церковь, мифы не отвечают. А наделил Бог нас разумом для того, чтобы мы продолжили дело Его – Творение, создавая прекрасное, совершенное, расширяя и возвеличивая Славу Господа нашего! А вот всё противное этому - «грех», за что однажды нас и накажут. А не за то, что не ищущие истинного предназначения своего, начетчики, догматики, фарисеи, лжецы и убийцы ходят в одеждах.

Илья Геннадьевич, 18 Февраль, 2024 - 14:05, ссылка
--------------------
"Значит, по-вашему, размножаться люди должны были и до «грехопадения», как животные, так?"
Открою Вам большую тайну, люди до сих пор размножаются тем же способом, что и животные. Нет, правда, придумали всякие хитрые штучки, кесарево сечение, экстракорпоральное оплодотворение и т.п. Но в основной массе...
Но есть одно отличие, животные редко напиваются до поросячего визга, чтобы преодолеть в себе «человечность» и уже наконец приступить к делу. Так что животные редко бывают зачаты по пьяной лавочке, в отличии от людей. 
Вот это и есть дар Адама.
А насколько бы проще было бы без него.
Скольких людей Вы в жизни обидели, отказав им, по каким-то «соображениям», в этом простом удовольствии. Сколько обидело Вас? Скольким людям Вы так и не решились предложить? А сколькие не решились открыться Вам? Всё это сливается в огромный водоворот бед, разочарований, ненужных страданий и переживаний на пустом месте. Обогащает, так сказать, духовный опыт человечества. Книжки пишут, песенки сочиняют...   

Виталий Иванов, 18 Февраль, 2024 - 15:01, ссылка
--------------------
Илья Геннадьевич, 18 Февраль, 2024 - 14:05, ссылка
Все животные любят алкоголь – всякие забродившие фрукты и прочее, что известно на многих примерах. Но не всем он доступен.
Что же касается чувств. Они тоже есть у животных – и гнев, и любовь, и всё прочее.
Полагаю, есть и свои представленья о Боге. Но всё это в меру имеющихся возможностей психики и более простых нервных систем.
Некоторые животные уже не отказываются от одежды. Это можно видеть на улицах городов. У них есть даже собственные салоны. У некоторых свои самолеты, им оставляют наследства, миллионные состояния.
Нет никого без «греха». Так?
Так зачем же унижать именно человека?
Для чего – я уже отвечал выше.
И вся эта история с Адамом для этого же.
Чтобы стричь и доить, как обыкновенных животных. Не давая человеку стать Человеком.

Илья Геннадьевич, 18 Февраль, 2024 - 18:22, ссылка
--------------------
Главное не то, что животные любят алкоголь, а то, что он им не нужен для совокупления. А человеки, не одурманив себя, не сняв запреты «человечности», часто не могут сделать этот простой шаг навстречу друг другу. 
"Полагаю, есть и свои представленья о Боге."
Религиозное чувство мы унаследовали прямо от животных, это несомненно.
"Так зачем же унижать именно человека?"
Человек, по библии, поставлен господствовать, а кому много дано, с того и больше спрашивается. Если бы любое животное съело бы запретный плод, никаких оргвыводов бы не последовало.

Виталий Иванов, 18 Февраль, 2024 - 18:44, ссылка
--------------------
Илья Геннадьевич, 18 Февраль, 2024 - 18:22, ссылка
Животные съели запретные плоды изначально.)
"Главное не то, что животные любят алкоголь, а то, что он им не нужен для совокупления. А человеки, не одурманив себя, не сняв запреты «человечности», часто не могут сделать этот простой шаг навстречу друг другу."
Странное у вас представление о половых отношениях. Что ж, вы полагаете, если муж с женой занимаются сексом каждый день, порой по несколько раз, они оба пьют непрерывно?
В некоторых странах, например, мусульманских, алкоголь вообще запрещен. И что же, детей они из-за границы привозят? Аист приносит? Непорочные зачатия?))
Нет, в этом вы заблуждаетесь точно. Полагаю, даже монахи вашу точку зрения не разделяют.
Возможно, у вас не было своего трезвого опыта в отношениях. Это не тот вопрос, в котором надо советовать… Но, ей богу, же, всё очевидно. Надо попробовать… Не пожалеете)

Илья Геннадьевич, 18 Февраль, 2024 - 20:26, ссылка
--------------------
"Что ж, вы полагаете, если муж с женой занимаются сексом каждый день"
Много у Вас было свиданий без алкоголя? Без бокальчика шампанского, без винишка? Видели Вы молодёжную тусовочку без пивка или чего покрепче?
Народ, вон, мудрость в граните отлил, нет некрасивых женщин, есть недостаток водки.
В мусульманских странах, одурманивают воздержанием. Горячая кровь, полная гормонов, сама по себе, тот ещё дурман. Впрочем, это не мешает разным местным обычаям, кат, например, в некоторых странах, начинают жевать чуть не с пелёнок. Да и слова ганжа, гашиш, звучат совсем не по европейски.
Впрочем, богатые традиции вино и пивоварения на всех территориях нынешнего исламского мира, как бы намекают, что традиции не пить вино не так уж много лет.
Хайям не даст соврать:
Хоть мудрый шариат и осудил вино,
Хоть терпкой горечью пропитано оно, —
Мне сладко с милой пить. Недаром говорится:
«Мы тянемся к тому, что нам запрещено».

pol_nick, 18 Февраль, 2024 - 15:41, ссылка
--------------------
христиане мечтают вернуться в рай. И даже не к набедренным повязкам. А как было до древа познания и змея искусителя. Попы будут гулять голыми.... Нет, попов тоже не будет, ни монахов. Зачем они непутевые в раю.
Попам, когда надоедают вопросы, кто такой бог. Они говорят, забудьте все не спорьте. Бог это любовь... Вот проповедник говорит, что Христос ничего не знал, никакой философии.
https://www.youtube.com/shorts/tZKSRn8KYIY?feature=share

Виталий Иванов, 18 Февраль, 2024 - 17:41, ссылка
--------------------
pol_nick, 18 Февраль, 2024 - 15:41, ссылка
А вот как думаете, рай - это там, где нет человека? «Дикая» природа?
Но разве можно назвать раем то, где все друг друга едят, убивают жуткою смертью? И звери, и птицы, и рыбы, и насекомые, деревья и травы…
Или после «грехопадения Адама и Евы» всю Природу Бог тоже изгнал из рая?
А может, до «грехопадения Адама и Евы» смертей вообще не было? Ни у животных, ни у растений? Никто ничего не ел… Все жили вечно и не размножались?
Библия не дает ответа на эти естественные вопросы.

Илья Геннадьевич, 18 Февраль, 2024 - 18:14, ссылка
--------------------
 "Никто ничего не ел…"
 «а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.»
 
Виталий Иванов, 18 Февраль, 2024 - 18:31, ссылка
--------------------
Илья Геннадьевич, 18 Февраль, 2024 - 18:14, ссылка
То есть хищников не было?
Хорошо. Допустим.
А травы, значит, не жалко?
Причем, на траве, в траве тоже живет множество насекомых. Жучков, паучков…
Не говоря уже об инфузориях, микробах и прочих.
Нельзя забывать, что любое изменение – смерть предыдущего состояния. В том числе и мира неорганического.
Походил Адам по траве – раздавил множество жизней. И всё такое прочее.
Любое движение – изменение мира.
Какой уж там рай. Для кого? Одного человека? На всех остальных наплевать?
Вряд ли это по-божески.

pol_nick, 17 Февраль, 2024 - 06:43, ссылка
--------------------
Вы хотите разобраться в древних мифах. Посмотрите на современную историю, куда попали Адам и Ева.
Рассказывает врач психиатр, кандидат медицинских наук Андрей Просветов.

Виталий Иванов, 17 Февраль, 2024 - 12:10, ссылка
--------------------
pol_nick, 17 Февраль, 2024 - 06:43, ссылка
Я высказал свою точку зрения. Полагаете, всем имеющим альтернативные, свои мысли, идеи, надо идти к психиатру? Вижу, вы хорошо подготовились. Имеете собственный опыт?
Не всегда общее годится для многообразного единичного.

kosmonaft, 17 Февраль, 2024 - 13:07, ссылка
--------------------
А у меня другой вопрос.
Эти пресловутые Адам и Ева с самого начала присутствовали в священной книге под названием «Библия» или же их вставили несколько позднее?...,))

Виталий Иванов, 17 Февраль, 2024 - 14:15, ссылка
--------------------
kosmonaft, 17 Февраль, 2024 - 13:07, ссылка
Что значит «с самого начала»?
Начало есть у всего.
Полагаю, тем не менее, что любой миф кто-то придумывает. В данном случае, вряд ли его сочинил сам Адам. Или Ева. Кто-то из их потомков.
Вопрос - для чего?
Для того, полагаю, чтобы все изначально считали себя виноватыми, оправдывались. И отдавали свою малую/большую толику представителям, так сказать, «Бога». Который никого на это не уполномочивал. Тем более, не просили об этом «Ева с Адамом».

kosmonaft, 17 Февраль, 2024 - 16:24, ссылка
--------------------
В 1 главе Бытия читаем о сотворении человека на 6-й день:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Во 2 главе можно прочитать, что на седьмой день Бог закончил творить и решил отдохнуть:
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
Творение вроде бы закончено, но почему-то в 7 стихе читаем, что Бог начинает создавать человека уже вторично.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
После этого Бог почему-то так же вторично начинает создавать деревья. Видимо те, которые он создавал в первые 7 дней творения, почему-то не прижились.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
Бог так увлёкся, что совсем забыл, что решил отдохнуть и начал повторно создавать ещё и животных с рыбами...,))
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
А потом с удивлением узнаем, что у человека, которого создал Бог, оказались ещё и отец с матерью.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
Люди, если решили почитать Библию, то не забудьте предварительно отключить логику...,))

Виталий Иванов, 17 Февраль, 2024 - 17:58, ссылка
--------------------
kosmonaft, 17 Февраль, 2024 - 16:24, ссылка
"Люди, если решили почитать Библию, то не забудьте предварительно отключить логику...,))"
Вот именно. Об этом и речь.)