В защиту поэзии и поэтов! Моя тема на форуме

Вадим Шарыгин (30.09.2024   15:27:59)

В ЗАЩИТУ ПОЭЗИИ И ПОЭТОВ!

Рубрика: Общение на разные темы
Просмотров: 163

Преамбула :

Для начала три моих, только что рождённых афоризма :

1. «Скажи мне как ты относишься к поэтам – со всепрощением или по справедливости, как к остальным людям – и я скажу кто ты» (с)

2. Любите врагов своих, если эти враги - поэты! (с)

3. Быть в большинстве - значит, быть ближе к цели, быть в меньшинстве - значит, быть ближе к цене достижения цели. (с)

Поэты всех времён и народов, в частности, и в целом граждане искусства поэзии (поэты и ценители, знатоки поэзии) – это особые люди, которых очень немного в каждом времени, которых становится всё меньше в процессе обмена поиска на потребление. Граждан поэзии гораздо меньше, чем простых любителей поэзии, то есть тех, кто вроде бы любит, но глубоко не знает что, собственно, любит в качестве поэзии, а главное – не умеет и не желает уметь отличать поэзию от хороших стишков.

Поэты требуют к себе – особого отношения со стороны всех, даже самых знающих и добропорядочных в намерениях и поступках людей. К поэтам требуется особый подход : пожизненное терпение и даже всепрощение со стороны тех, кто по жизни далёк от гибели и высоты жизни Искусства как такового и искусства поэзии, в частности.

Никакой уравниловки!

Это кровавая привилегия и изматывающая душу избранность - быть поэтом - создавать альтернативный путь в будущее человечества и одаривать жизнь и обывателей такой высотой падения в смысл себя, о которой они понятия не имеют и даже не мечтают - оправдает терпение и терпимость, потакание и индульгенцию, защиту от ПРАВДЫ и неправды обывательского сообщества.

«И навстречу, с безвестной
Башни -- в каторжный вой:
Голос правды небесной
Против правды земной.»
Марина Цветаева

Голос поэтов – это голос «правды небесной», и это голос ПРОТИВ голоса самых добропорядочных обитателей земной данности – голоса «правды земной».

В каком смысле «против»? В том смысле, что поэты своими произведениями прокладывают сознанию путь вглубь себя, в пространство жизни, необусловленной выживанием, в совершенно иное миропредставление! И поэтому оказываются выше – ВСЕХ религий, всего научного метода ощупывания слона в тёмной комнате, выше всех добродетелей в рамках «бог терпел и нам велел». ВЫШЕ всей плоти человеческой жизни; выше всех представлений о добре и зле, своём и чужом, вечном и временном. Настолько выше, что встречают злостное сопротивление со стороны вроде бы порядочных людей

Обыватель может быть начитан, хорошо образован, в том числе может быть знатоком в области правил стихосложения; обыватель может быть почитателем шедевров мирового искусства или долгосрочным со стажем поклонником душевной умилительности – от песенок до спектаклей, от знания шедевров музыки и кино до смакования сплетен о знаменитостях, то есть образованный обыватель может чтить, но не читать, может охаживать и уважать могилы искусства, пропуская мимо себя его гибель.

Итого: при всей своей умилительности ОБЫКНОВЕННО ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК, остаётся беспощадным и бестолковым по отношению к сути возникновения искусства – к тому состоянию, в котором пребывает поэт и цене, которую платит за талант, за преданность Небу, за одиночество посреди всех самых добрых и чутких, казалось бы, людей досуга.

Добрые душевные песенки, милые конкурсы со стишками, новости из мира обыкновенных событий, милые тёти и дяди, старики и старушки, девицы и пареньки – мило или не очень мило, но понятно друг для друга перемусоливают волнующие их земные дела и события. Они все – за равенство! За уравниловку граждан искусства и всех остальных. А то, что в жизни есть некие «шедевры», общепризнанные спустя десятки лет – это они принимают либо с благосклонностью, либо с восторгом, либо с равнодушием и подозрительностью, но всегда с отсутствием даже посыла к размышлению над тем, а какою ценой, собственно говоря, созданы все эти шедевры. Такого вопроса в повестке жизни образованных узко профильных специалистов или добропорядочных потребителей досуга – просто нет вовсе. Нет, по сути, и подлинного уважения к людям искусства. А зачем оно? Ведь все равны!

И этим «равенством» надёжно прикрыты – все подлости, издевательства, гонения и забвения, которые так мило допускают в практике своей любви к искусству эти милые старушенции отбываловки и старички уравниловки, эти пенсионеры совести и молодожёны потребительства!

В завершении преамбулы мысли Бродского :

«Писать стихи – это как бы упражняться в умирании»

«Поэт – в отличие от читателя – знает насколько трагична жизнь. И это знание отнимает возможность вписаться в общепринятые рамки поведения»

«Я не говорю, что поэту всё прощается. Всё, что я хочу сказать, – поэта нужно судить с той высоты – или, скорее, с той глубины, – где он сам находится»

------------------------------------------------------
Спасибо за возможные размышления, за пощаду и ваши комментарии по существу, поскольку, тему и так отправят в ЗР, помяните моё слово, и не хотелось бы, чтобы к изгнанию темы приложили руку те, кто уже изгнал из своей любви к поэзии – самих поэтов и цену их творческого существования.

Ваш В.Ш.

Комментарии:

Васса Темченко   (30.09.2024   16:04:40)

Здравствуйте, Вадим.
Вы же открыли тему для того, чтобы поговорить, и защитить в процессе разговора, поэзию и поэтов? Значит, поговорим?)
Я стартую сейчас от Вашей цитаты :«Я не говорю, что поэту всё прощается. Всё, что я хочу сказать, — поэта нужно судить с той высоты, или, скорее, с той глубины, — где он сам находится».©
Я вот понять хочу, зачем вообще судить поэта.Чтобы судить, необходимо, как минимум, знать близко...Можно, конечно, «судить» попытки поэта выразить своё душевное состояние ( если очень коротко о поэтическом творении). Но и тут рассудительный читатель не станет судить, а только сделает для себя выводы, насколько ему преемлемы манеры подачи этих выплесков эмоций.
Когда читатель находится на одном уровне с поэтом, ему и в голову не придёт судить.
Мой вопрос : Вы считаете, Вадим, что настоящая поэзия может быть только душераздирающей, написанной поэтом с таких глубин, где о восхищении, благодарности за жизнь здесь и речи быть не может? Поэтом может быть только тот, кто видит в жизни только трагедию, кто заживо умирает?
Спасибо.

Вадим Шарыгин   (30.09.2024   16:32:16)
(Ответ пользователю: Васса Темченко)

Здравствуйте, Васса,
Вначале о том, что вы "хотите понять, зачем вообще судить поэта". Действительно, зачем? Этот вопрос надо переадресовать к "а судьи кто" или к тем, кто судит - кому поперёк горла стало само существование поэта на свете белом. И это не те, кто вовсе не читает поэзию и практически ничего о ней не знает. Поэта судят, на мой взгляд, прежде все те, кто не отличает поэзию от досуга или те, кто считает поэзию простым сопровождением досуга, просто художественной раскраской явлений природы, человеческих отношений - те, кто не чувствуют сакральной ипостаси искусства поэзии и миссии поэта на земле, для кого поэзия - комната отдыха, а не край пропасти для чувствований, возведённых в высшую степень напряжённости.

Что касается вопроса "душераздирания" :

Душераздирающий эффект - сам по себе - ещё не признак поэзии. Душу можно раздирать и матерным образом, например, уличным языком, прозаическим рассказом в столбик, и это вовсе не будет поэзией.

Поэзия не лежит в области оскорбления или благодарности к жизни - и то и другое можно проделать, находясь вне её или только пользуясь её инструментарием. Соответственно, не быть поэтом может и тот, кто "видит в жизни только трагедию", и тот, кто видит в жизни только комедию или кто умиляется до слёз всеми её радостями и красотами.

Поэт - это тот, кто ИЩЕТ жизнь (от трагедии до комедии включительно) внутри себя, внутри человека, в глубинах сознания, а не описывает красочно окружающий мир. Поэт - это умирающий человек, в том смысле, как умирает куколка, превращаясь в бабочку, умирание поэта - это смена способа или формы существования - от низшей к высшей. Поэтому, "трагедия" слов поэта - это "иго, которое благо" и "бремя, которое легко". Поэт - это тот, кто ищет свет, а не драматизирует тьму. Но поиск света пролегает во тьме - людей и их обыкновенных представлений, и это мучительный поиск первопроходца, а не умилительное и простецкое раскрашивание того, что есть. Поскольку, как сказал Бродский "поэт больше других знает насколько трагична жизнь". Знает, чтобы искать свет в конце тоннеля, не сидеть сиднем в конкурсах со стишками, в корыте старух, которые гонят стариков с неводом к синему морю за золотой рыбкой.

Васса Темченко   (30.09.2024   16:54:49)
(Ответ пользователю: Вадим Шарыгин)

«...это мучительный поиск первопроходца, а не умилительное простецкое раскрашивание того, что есть»;
Так значит тот, кто способен чувствовать красоту природы и окружающего мира, и «умилительно» об этом писать — это не поэт, а стишкотворец?
«Задремали звёзды золотые,
Задрожало зеркало затона,
Брезжит свет на заводи речные,
И румянит сетку небосклона...»
Как Вы считаете, Вадим, вышеприведенные строки — это слова поэта, или «стишки» бессмысленные?

Вадим Шарыгин   (30.09.2024   17:54:32)
(Ответ пользователю: Васса Темченко)

Я напоминаю, Васса, что тема моя ближе всё-таки к тому кто такой поэт, чем к тому, что "что такое поэзия",
похвально, что вы продолжаете формировать, уточнять собственное определение поэзии и её ключевые составляющие, однако, на ваш вопрос я всё-таки отвечу в контексте темы:

Для меня лично дело обстоит так : если бы Сергей Есенин остался на уровне своего 1914 года, того года, в котором написано это стихотворение, то есть если бы Есенин остановился в развитии, в углублении своего понимания сущности поэта и поэзии и все последующие написанные им произведения были вариациями на тему "задремавших золотых звёзд" и о свете, "который брезжит на заводи речные", то сейчас я бы, отвечая на ваш вопрос, сказал бы так: это хороший стишок непоэта. Однако, с учётом "Чёрного человека", "Страны негодяев", остальной лирики, скажем, двадцать пятого года, я отвечаю вам так : да, это стихотворение есть поэзия, написанная ПОЭТОМ Есениным. Интересненько получается, не так ли?)

Да, действительно, говоря о поэзии, или даже о любом конкретном произведении, мы обязаны учитывать его создателя, контекст ВСЕГО ПУТИ И НАСЛЕДИЯ, мы обязаны учитывать фактор ПОЭТА, тогда только ответ или оценка приобретёт не просто сумму причин или поэтических ценностей, кои мы увидели и суммировали как признаки поэзии, но и весь творческий путь автора или по крайней мере ту часть пути, которая, выливаясь в остальные произведения, известна нам на момент оценки. Именно поэтому, говоря, в частности, об этом стихотворении, я в данный момент, дополню свой ответ, например, такой ремаркой: это стихотворение можно считать обещанием поэзии, вехой или ступенью вверх на пути к высотам или сущности поэзии, то есть частью движения ввысь ПОЭТА Есенина.

Васса Темченко   (30.09.2024   18:52:45)
(Ответ пользователю: Вадим Шарыгин)

Ну Вы же понимаете, Вадим, что красота природы, которой вдохновлялся Есенин в 1914, имеет место и в 2024. И, возможно, сейчас её поэтически описывает какой-то поэт будущего, поэт, который в будущем достигнет тех глубин, о которых Вы рассуждаете...
Многочисленные читатели тоже ведь находятся на разных глубинах самовосприятия. Почему бы не позволить себе понять, что метаморфозы — процесс индивидуальный, и требует образности разной сложности? В чем подвох?

Вадим Шарыгин   (30.09.2024   19:15:03)
(Ответ пользователю: Васса Темченко)

Ну что ж, будем оптимистами, Васса, "позволим себе понять", что миллион пишущих ныне что-то в столбик, миллион расхваливающих столбики себе подобных - это не армада, которая губит и успешно замусоривает нескольких значительных поэтов нашей современности, это не груда писак, отвращающих любителей поэзии от её высот, превративших святое в безделицу на досуге, а всего лишь ступени познания, и все они будущие поэты ещё неизвестно какого будущего, и что на косточках всего лишь нескольких талантов все они успешно взойдут на Олимп своего мастерства!)

Это, видимо, они, будущие поэты, без зазрения совести перевели тему в ЗР, не так ли?))

Лариса Оболенская   (30.09.2024   17:56:03)
(Ответ пользователю: Васса Темченко)

"высотой падения в смысл себя"

ВЫШЕ всей плоти человеческой жизни; выше всех представлений о добре и зле, своём и чужом, вечном и временном.

Как это расшифровать, Вадим?

Вадим Шарыгин   (30.09.2024   18:41:59)
(Ответ пользователю: Лариса Оболенская)

Спасибо за важный вопрос, Лариса!

Высота падения в смысл существования самого себя - это то состояние психики, в котором по жизни пребывает поэт. Поэт, как я это вижу, в отличие от, допустим, от человека пишущего и читающего с удовольствием ХОРОШИЕ стишки, это сталкер или искатель заброшенных мест СОЗНАНИЯ, тех уголков внутреннего пространства души, в которых, возможно, находится источник перехода на новый уровень существования. То есть поэт ищет смысл и красоту всего внешнего, всего так называемого окружающего мира - ВНУТРИ СЕБЯ, изнутри себя, в глубине единственной реальности - сознания, ищет и ведёт за собою тех, кто жаждет обрести мир и состояние жизни не такое дорогостоящее, как то, что называется чело-на-век, "человек", в котором "еле еле ДУША В ТЕЛЕ".

По сравнению с плоскостью потребления жизни (знаний, информации, готовых форм науки и религии) - такой поиск уместно назвать ВЫСОТОЙ. Это, безусловно, вызов обыденности, вызов всему выживанию любой ценой, в котором порядочные, но блёклые, не дерзновенные или обыкновенные люди реализуют принцип "умри - ты сегодня, я - завтра" и "день прошёл и ладно".

Каждый поэт, а мы, естественно, говорим с вами о значительных поэтах каждого времени, о больших поэтах, так вот, каждый такой поэт - это мятежник человеческого бытия, он поднимается на высоту положения чувств - поднимается над плоскостью хороших людей и их хороших стишков. Однако, высота, о которой идёт речь, неспроста имеет оксюморон - это "высота падения" в пропасть - непонимания абсолютным большинством современников, в пропасть удивительнейших парадоксов реального мира по сравнению с миром иллюзорным или человеческим. Получается, что поэт, восходя к новому состоянию сознания, например, к эйфории, интуиции, открывая новые горизонты возможностей ЯЗЫКА, овладевая, скажем, ПЕРЕВОДОМ С НЕБЕСНОГО НА РУССКИЙ, фактически, падает в пропасть человеческих предрассудков, косности, подлости, заскорузлости мышления, в пропасть рутины и формализма в виде даже, например, миловидной рутины пристрастия к хорошим стишкам в границах заболоченной затхлости какой-нибудь социальной сети с литературной вывеской на фасаде.

На самом деле, если приглядеться, вся лирика - это и есть сказ ИЗНУТРИ О ВНУТРЕННЕМ, в коем НАРУЖНОЕ, лишь фон для соответствующего настроения или мотива.

Находясь на такой огромной, недоступной абсолютному большинству добропорядочных "пассажиров времени", высоте падения, поэт открывает себе и будущим поколениям читателей или граждан поэзии - новые соотношения добра и зла, когда добром становится, например, не достижение, пусть даже самой благородной цели, а цена достижения. На этой высоте возникает так называемая квантовая запутанность, когда создаваемое напрямую зависит от того, кто смотрит, кто читает. Именно поэтому, для большинства любителей и обитателей хороших стишков, на самом-то деле, все ключевые источники очарования и заворожённости произведений поэзии остаются тайной за семью печатями. Поскольку, чтобы распознать поэзию надо измениться, надо научиться мыслить и чувствовать со стороны ИНОГО СЕБЯ, или со стороны вещей и явлений, или со всех сторон вместе взятых, это совершенно новый способ познания или существования. В нём возникает всеобщность "своего" и "чужого", в нём ясно видна условность времени и временного.

Это очень сложные и тонкие перемены, Лариса, которые требуют серьёзных усилий. Нельзя сидеть на двух стульях - на том, в котором тётушки расхваливают, например, умилительные сантименты хороших и плохих строк в хороших и плохих стишках, которые борются в конкурсе-развлекаловке за право назваться лучшим из худших и на том стуле, на котором лежат окровавленные судьбы поэтов прошлого и современности!
Как только кто-то сделает шаг в высоту выбора поэзии вместо хороших стишков, так сразу многое в моих определениях не потребует "расшифровки".

Лариса Оболенская   (30.09.2024   19:23:51)
(Ответ пользователю: Вадим Шарыгин)

Высота падения в смысл существования самого себя - а смысл в чем! Жизнь! А я смотрю на жизнь как на смысл существования всего всего. Все что окружает нас живое. И старушки пишущие "стишки" тоже живые. И цветы, которым поэты и не только посвящают и стихи и прозу и время.
А Пушкин писал "одной любви музЫка уступает. Разве только Поэт может уйти в себя, чтобы достичь определённых эмоций для достижения истин!?
А музыкант? А исполнитель? Врач или изобретатель, История
Богата примерами.

Вадим Шарыгин   (01.10.2024   11:53:07)
(Ответ пользователю: Лариса Оболенская)

Смысл существования самого себя - не просто слово "жизнь", если ограничить размышления в отношении смысла, то красивое словцо "Жизнь!" незаметно для себя самого превратится в словосочетание "потребление жизни". Смысл существования, в частности, поэта, как я его ощущаю, в прокладывании пути в ИНУЮ ЖИЗНЬ или в иное состояние жизни. Поэт, лучше других знает, как сказал Бродский, насколько трагична жизнь человеческая, то есть поэт знает ЦЕНУ всем целям и достижениям людей, в том числе, милых, добрых, любознательных, образованных себя уважающих личностей, которые остановились в поиске, приняли всё как данность и относятся к Искусству, к искусству словесности, как к части культурного досуга, уютного времяпрепровождения, в котором якобы все участники вносят посильную лепту в приятное состояние отдохновения.

Смысл существования поэта - достижение самостоятельно и передачи другим такого состояния сознания или состояния взаимодействия с жизнью, в коем можно создавать жизнь, а не потреблять её как данность! Поэзия тем и отличается от любых хороших стишков, что содержит в себе не просто художественную раскраску видимого, но во истину волшебное ЯСТВО ЯЗЫКА способное практически автоматически переводить кондовое личное, ограниченное в границах и объёме, повседневное сознание обыкновенно-образованного соглядая жизни в дух захватывающее состояние ЗАВОРОЖЁННОСТИ, при котором наблюдатель и наблюдаемое объединяются, сливаются, при котором время становится пространством, условностью, душа или сознание вместо прислуживания плоти до гробовой доски выходят на передний, на главный план, постигают праздник неопределённости, погружаются в удивительный поток метаморфоз, непрерывных видоизменений, обретают всемирность или всеобщность, как новую условно-личную форму существования - то есть, в целом, совершают побег из человеческого "лучшего из миров любой ценой" в мир, необусловленный выживанием и счастьем на чужом горе.

Хорошие стишки миловидных постаревших душ - кого-то застопоривают в развитии на целую жизнь. Человек образованный, вроде бы чуткий на прекрасное всё-таки не может преодолеть этот барьер. Отчасти потому, что мешают собственные стишки. Жаль расставаться с уютным движением к трём аршинам земли на глубине двух с половиной метров, трудно признаться себе в том, что занимаешься "детским садом в песочнице", в том, что твоё невинное любование так называемой действительностью в компании милейших потребителей жизни, на самом деле - серьёзный грех, преступление перед искусством, поскольку, сливаясь в огромный поток образованных душевных бездельников или примитивщиков, милейшее культурное времяпрепровождение имеет обратную "сторону Луны", а именно : ежедневно и ежечасно участвует в забвении, в глумлении над поэтами, над высотами, над дерзновениями граждан искусства, с помощью вседозволенной публичности подменяет поэзию на пользование её инструментами, превращает искусство умирания куколки в публичную казнь на глазах равнодушного сборища статистов, превращает искусство поиска нового состояния жизни в жизнь бревна по течению, в пустое расхваливание петухов, за то что хвалят те кукушек, в позор современного человечества!

Культурно образованные люди - отдыхают от жизни в хороших стишках.
Интеллигентные люди - создают новую жизнь в произведениях поэзии, в акцентах читательского внимания на поэзию.

Лариса Оболенская   (01.10.2024   18:00:15)
(Ответ пользователю: Вадим Шарыгин)

"наблюдатель и наблюдаемое объединяются, сливаются, при котором время становится пространством, условностью, душа или сознание вместо прислуживания плоти до гробовой доски выходят на передний, на главный план, постигают праздник неопределённости, погружаются в удивительный поток метаморфоз, непрерывных видоизменений, обретают всемирность или всеобщность, как новую условно-личную форму существования - то есть, в целом, совершают побег из человеческого "лучшего из миров любой ценой" в мир, необусловленный выживанием......"

То есть я как бы живу здесь, но это не я. И язык, на котором говорит поэт не язык. А некая условность.
И прекрасная природа тоже условна? Это как сороконожка которая задумалась какую ногу ставить, в этот момент птичка
И скушала её.

"удивительный поток метаморфоз, непрерывных видоизменений, обретают всемирность или всеобщность, как новую условно-личную форму существования " нечто в виде наркотика.

Давайте допустим человек постиг науку управления своей ВОЛЕЙ (основы) и с помощью сознания и воли управляет своим телом, т.е. полностью контролирует свои желания, концентрирует свои возможности и силы.

А теперь объясните мне поток неопределённости.
Допустим я достигла такого состояния. Я как бабочка или куколка в другом мире, порхаю и предполагаю что вместо меня эльф. И тут неизвестное зло шлепает своей мухоловкой.
Ни меня. Ни поэзии. Та самая проза жизни.

Вадим Шарыгин   (02.10.2024   11:38:41)
(Ответ пользователю: Лариса Оболенская)

Лариса, наверное, так не получится с моей стороны объяснить вам состояние поэта или заворожённого поэзией читателя, если вы предлагаете только допуск - "допустим я достигла такого состояния". Это равно тому, как если бы вы сказали: "допустим, я достигла состояния счастья или допустим, я полюбила..." Пребывание в неопределённости в гуще поэзии, ощущение нового, как бы балансирующего, видоизменяющегося не статичного себя, также как другие ощущения высшего порядка - ощущение счастья, обретение любви - не приемлют слова "допустим", их либо проживаешь и тогда всё ясно без слов, либо нет, и в этом случае никакие разъяснения не помогут.

Зло, известное или неизвестное, "шлёпает вас мухобойкой" и без обладания вами вышеупомянутыми состояниями. Но если вы остаётесь земным человеком, то есть человеком, живущим как бы на плоскости, в том числе на плоскости. которую только и знают стишки и их авторы, то, то самое "зло с мухобойкой", прихлопнет вас гарантировано, например, в виде подползающей старости со смертельным исходом, обессиливания, немощи и угасания. Вам придётся умирать и умереть по-настоящему, и душой и телом, поскольку ВНЕ ПЛОТСКОЙ ЖИЗНИ - практики пребывания вашей "телесной души" в иных состояниях у вас нет, вы, например, растранжирили свои шансы на углубление или утончение восприятий, ограничились словом "допустим", значит, для Провидения стали что называется отработанным материалом, отжившим своё, свой собственный выбор предела возможностей земного человека - за пределы смерти хода вам нет. Вы остаётесь на земле, в земле. Небо осталось для вас только со словом "допустим". Поэзия в полном объёме своих возможностей и тайн - это шанс на обретение Неба, на практику пребывания в состояниях выше, чем обыкновенное человеческое сознание, это шанс на послесмертие, или на выход из "зла с мухобойкой"!

Просто подумайте об этом. Не торопитесь с выводами.
Осмыслите мною сказанное.
Отвергнуть мои рассуждения напрочь всегда успеете, не так ли?

Лариса Оболенская   (02.10.2024   12:23:33)
(Ответ пользователю: Вадим Шарыгин)

Вадим . Вы постоянно произносите такие слова , забывая о том , что мысль материальна.
Поэтому мне неприятны некоторые Ваши определения. По поводу души. Тела. Духовной жизни.
Видимо вам никогда не приходилось бороться за чью-то жизнь. И вам незаметна грань бытия.
И как бы не старались пригласить меня к небесной поэзии, я выбираю жизнь. Жизнь близких и родных, всего живого мира.
Вы знаете, птицы отлично понимают речь человека. У них есть эмоции, а значит разум. Я уже не говорю о домашних животных. Это тот Разум, который одним даёт эмоции, и только человеку дан язык. Каждому племени свой.
Сегодня я прикоснулась к Данте. И поверьте хочу опять вернуться к его строчкам. К его стихам. По Вашему это завороженность (хотя завороженность имеет другое значание), по моему это влечение к высокой поэзии, которая безгранична во времени.
Пока мало свободного времени. Позже почитаю и отвечу что мне НЕ нравится в определении. Надеюсь без Обид.

Вадим Шарыгин   (02.10.2024   13:04:11)
(Ответ пользователю: Лариса Оболенская)

Конечно, "без обид", Лариса, я умею ОБЩАТЬСЯ, то есть быть собеседником, а не соперником в диалоге, чувствовать визави, даже если встречаю категорическое несогласие, главное - что мы с вами откровенны друг с другом, свободно и легко высказываем свои мысли, на которые имеем полное право, свои согласия и несогласия, свои одобрения и неодобрения сказанного!

Если бы весь форум общался так, как заведено у нас с вами, это была бы действительно площадка для поиска истины, для обмена опытом жизни, а не место склок, упрёков, обидок и "уколов зонтиком")

Вы, вероятно, сегодня прикоснулись не к самому Данте, не к оригиналу, но к переводу, например, Лозинского, что не умоляет, в целом, значительности там написанного.
И вы, и я, мы оба живём одну единственную жизнь, обладаем определённым опытом и вся ценность для нас же самих каждого из нас будет, уверен, не в том, что мы уяснили, в чём утвердились, но только в том насколько мы сохраним нашу жажду поиска, насколько мы не позволим себе остановиться на достигнутом.

Я искренне рад общению с вами, заходите на огонёк,
ещё услышимся,
счастливо вам оставаться при своём видении и чувствовании происходящего и творящегося!

Лариса Оболенская   (02.10.2024   12:31:40)
(Ответ пользователю: Вадим Шарыгин)

Моё убеждение, не мнение, тот кому Небеса дали нечто большее для понимания мира, должен больше работать пером, чем убеждать идти за собой.
В одном Вы правы. Поэт действительно одинок и живёт в своём мире. И это его тайна бытия. Есенин всегда говорил "Я Божья дудка".
Когда-то моя учительница теории музыки сказала что надо музыке обучать всех с детства. Вы говорите поэзию и ПРОЗУ
действительно надо постигать с детства. Хорошего дня.
Обнаглею и приглашаю послушать о прошлом

Аранжировка удачная

Лариса Оболенская   (02.10.2024   13:06:49)
(Ответ пользователю: Вадим Шарыгин)

Моё убеждение, не мнение, тот кому Небеса дали нечто большее для понимания мира, должен больше работать пером, чем убеждать идти за собой.
В одном Вы правы. Поэт действительно одинок и живёт в своём мире. И это его тайна бытия. Есенин всегда говорил "Я Божья дудка".
Когда-то моя учительница теории музыки сказала что надо музыке обучать всех с детства. Вы говорите поэзию и ПРОЗУ
действительно надо постигать с детства. Хорошего дня.
Обнаглели и приглашаю послушать о прошлом

Аранжировка удачная

Лариса Оболенская   (01.10.2024   18:28:52)
(Ответ пользователю: Вадим Шарыгин)

И про Бродского)))) он ли был трудоголиком)? Я к слову.
Кстати Марина считала, что Нобелевской был более достоин Горький чем Бунин.
Вадим. Почему Вы считаете всех старыми? Известно что души не стареют. Никогда. Эта тема не касается поэзии .
Граждане искусства какую новую форму жизни ищут. И для чего? И уж давайте как говорила Марина чётко определять значение слова. Потребитель ничего не делающий человек со всеми вытекающими должен ловить каждый вздох поэта?
Есть разные категории людей, которые умеют и мыслить, и управлять мысленно людьми на расстоянии и не рифмуют стихи. И просто живут.
Позт может мыслить перемещаясь во времени. Но не каждый. Но это не небесный поэт.
Красивое словцо "жизнь " это дорогое слово. Это не потребление. Это естественное состояние всего, что нас окружает. Это и состояние души. Здоровья. Это обмен энергией. Информацией. Борьба за жизнь.

Упрёк ваш "Жаль расставаться с уютным движением к трём аршинам земли на глубине двух с половиной метров" я понимаю чтобы стать поэтом, надо стремиться на 2 метра
вниз? Превратить условность в действительность?

Александр Попов   [Минск]    (01.10.2024   21:46:26)
(Ответ пользователю: Лариса Оболенская)

=считала, что Нобелевской был более достоин Горький чем Бунин=
Я тоже так считаю. "Жизнь Клима Самгина" - панорама общественной жизни российского общества начала XX века.
Извините Лариса, что встрял.

Лариса Оболенская   (01.10.2024   23:08:04)
(Ответ пользователю: Александр Попов)

Всё нормально. Саша. Мы говорим о творчестве. Личность не трогаем. Предпочитаю говорить слово парадокс вместо оксю...... ну невозможно выстроить, классифицировать уровень поэта . И не должен читатель 24 часа думать а о чем это произведение.
Смысл , сюжет , поэтический язык (метафоры и т.д. и ритм) и обязательно эмоции внутри, которые надо передать словом.

Лариса Оболенская   (30.09.2024   19:36:32)
(Ответ пользователю: Вадим Шарыгин)

чтобы распознать поэзию надо измениться, надо научиться мыслить и чувствовать со стороны ИНОГО СЕБЯ, или со стороны вещей и явлений, или со всех сторон вместе взятых, это совершенно новый способ познания или существования. В нём возникает всеобщность "своего" и "чужого", в нём ясно видна условность времени и временного.

Это уже не путь в поэзию. Конечно в мире много условности.
И отличаются условности целесообразностью для созидания и творчества.

Васса Темченко   (30.09.2024   19:10:47)
(Ответ пользователю: Лариса Оболенская)

Лариса, пишете мне, а вопрос задаёте Вадиму....
Это недоразумение, следует полагать?
В каждом человеке присутствуют индивидуальные смыслы, порой доставляющие человеку боль — не в прямом смысле слова, а боль душевную, как её часто ещё называют. Эту боль пытаются выразить образно словами поэты. Поэзия чувств...
Я же считаю, что поэзия — это пробуждение не только эмоций,возникающих от душевных мук,но и эмоций искренней любви к окружающему миру, например...
Для себя я понимаю и тех, и других поэтов, и ещё разных.Достаточно поднять литературу о появлении первой поэзии,об истории развития, для того,чтобы расширить своё понимание до максимально возможных пределов.

Лариса Оболенская   (30.09.2024   19:47:39)
(Ответ пользователю: Васса Темченко)

Я же считаю, что поэзия — это пробуждение не только эмоций,возникающих от душевных мук,но и эмоций искренней любви к окружающему миру, например...

Согласна полностью.

На телефоне трудно видеть обзор. Так получилось, извините

Александр Шел   (30.09.2024   16:08:56)

.........................................

Лариса Оболенская   (30.09.2024   17:05:18)

А можно ли не ориентироваться на Бродского?
Во времена Пушкина жил и Хвостов. И Лермонтов. И Баратынский. Говорили они о поэзии. Конечно!

Первая половина (после 7) декабря 1825 г.г Москва

Благодарю тебя за письмо, милый Пушкин: оно меня очень обрадовало, ибо я очень дорожу твоим воспоминанием. Внимание твое к моим рифмованным безделкам заставило бы меня много думать о их достоинстве, ежели б я не знал, что ты столько же любезен в своих письмах, сколько высок и трогателен в своих стихотворных произведениях.

Не думай, чтобы я до такой степени был маркизом2, чтоб не чувствовать красот романтической трагедии! Я люблю героев Шекспировых, почти всегда естественных, всегда занимательных, в настоящей одежде их времени и с сильно означенными лицами. Я предпочитаю их героям Расина; но отдаю справедливость великому таланту французского трагика. Скажу более: я почти уверен, что французы не могут иметь истинной романтической трагедии. Не правила Аристотеля, налагают на них оковы;—;легко от них освободиться,;—;но они лишены важнейшего способа к успеху: изящного языка простонародного. Я уважаю французских классиков, они знали свой язык, занимались теми родами поэзии, которые ему свойственны, и произвели много прекрасного. Мне жалки их новейшие романтики: мне кажется, что они садятся в чужие сани.

Жажду иметь понятие о твоем «Годунове». Чудесный наш язык ко всему способен 3, я это чувствую, хотя не могу привести в исполнение. Он создан для Пушкина, а Пушкин для него. Я уверен, что трагедия твоя исполнена красот необыкновенных. Иди, довершай начатое, ты, в ком поселился гений! Возведи русскую поэзию на ту степень между поэзиями всех народов, на которую Петр Великий возвел Россию между державами. Соверши один, что он совершил один; а наше дело;—;признательность и удивление.

Вяземского нет в Москве; но я на днях еду к нему в Остафьево и исполню твое препоручение4. «Духов»5 Кюхельбекера читал. Не дурно, да и не хорошо. Веселость его не весела, а поэзия бедна и косноязычна. «Эду» для тебя не переписываю, потому что она на днях выйдет из печати. Дельвиг, который в Петербурге смотрит за изданием, тотчас доставит тебе экземпляр и, пожалуй, два, ежели ты не поленишься сделать для меня, что сделал для Рылеева6. Посетить тебя живейшее мое желание; но бог весть когда мне это удастся. Случая же верно не пропущу. Покамест будем меняться письмами. Пиши, милый Пушкин, а я в долгу не останусь, хотя пишу к тебе с тем затруднением, с которым обыкновенно пишут к старшим.

Прощай, обнимаю тебя. За что ты Левушку называешь Львом Сергеевичем? Он тебя искренно любит и ежели по ветрености как-нибудь провинился перед тобою;—;твое дело быть снисходительным. Я знаю, что ты давно на него сердишься; но долго сердиться не хорошо. Я вмешиваюсь в чужое дело; но ты простишь это моей привязанности к тебе и твоему брату.

Преданный тебе Баратынский.

Лариса Оболенская   (30.09.2024   17:16:53)

И ещё немного о поэзии Баратынского, которым восхищался Бродский:
"Вышли у нас еще две песни «Онегина»5. Каждый о них толкует по-своему: одни хвалят, другие бранят и все читают. Я очень люблю обширный план твоего «Онегина»; но большее число его не понимает. Ищут романической завязки, ищут обыкновенного и, разумеется, не находят. Высокая поэтическая простота твоего создания кажется им бедностию вымысла, они не замечают, что старая и новая Россия, жизнь во всех ее изменениях проходит перед их глазами, mais que le diable les emporte et que Dieu les bИnisse![1] Я думаю, что у нас в России поэт только в первых незрелых своих опытах может надеяться на большой успех. За него все молодые люди, находящие в нем почти свои чувства, почти свои мысли, облеченные в блистательные краски. Поэт развивается, пишет с большою обдуманностью, с большим глубокомыслием: он скучен офицерам, а бригадиры с ним не мирятся, потому что стихи его все-таки не проза."

Лариса Оболенская   (30.09.2024   17:24:36)

Признание» (1823; 1832–1833)
Притворной нежности не требуй от меня:
Я сердца моего не скрою хлад печальной.
Ты права, в нем уж нет прекрасного огня
Моей любви первоначальной.
Напрасно я себе на память приводил
И милый образ твой, и прежние мечтанья:
Безжизненны мои воспоминанья,
Я клятвы дал, но дал их выше сил.

Я не пленен красавицей другою,
Мечты ревнивые от сердца удали;
Но годы долгие в разлуке протекли,
Но в бурях жизненных развлекся я душою.
Уж ты жила неверной тенью в ней;
Уже к тебе взывал я редко, принужденно,
И пламень мой, слабея постепенно,
Собою сам погас в душе моей.
Верь, жалок я один. Душа любви желает,
Но я любить не буду вновь;
Вновь не забудусь я: вполне упоевает
Нас только первая любовь.

Грущу я; но и грусть минует, знаменуя
Судьбины полную победу надо мной:
Кто знает? мнением сольюся я с толпой;
Подругу, без любви, кто знает? изберу я.
На брак обдуманный я руку ей подам
И в храме стану рядом с нею
Невинной, преданной, быть может, лучшим снам,
И назову ее моею,
И весть к тебе придет; но не завидуй нам:
Обмена тайных дум не будет между нами,
Душевным прихотям мы воли не дадим:
Мы не сердца под брачными венцами,
Мы жребии свои соединим.

Прощай. Мы долго шли дорогою одною:
Путь новый я избрал, путь новый избери;
Печаль бесплодную рассудком усмири
И не вступай, молю, в напрасный суд со мною.
Не властны мы в самих себе
И, в молодые наши леты,
Даем поспешные обеты,
Смешные может быть всевидящей судьбе.

«„Признание“ — совершенство. После него никогда не стану печатать своих элегий», — с досадой писал Пушкин Александру Бестужеву, прочитав в «Полярной звезде» за 1824 год новую элегию Баратынского.

В «Признании» Баратынский делал еще более уверенный — по сравнению с «Разуверением» — шаг от поэтической условности к психологической рефлексии, как в дневнике или романе. Эффект особой достоверности придавал стихотворению настоящий антипоэтизм — упоминание о браке без любви.

Вадим Шарыгин   (01.10.2024   17:19:21)

Итак, в этой теме я пытаюсь акцентировать внимание потенциальной и действующей аудитории на необходимости особого отношения к поэтам и к поэзии со стороны всех тех, с кем пересекаются пути поэтов.

По сути, мы в данной теме ведём разговор о том : КТО и ЧТО есть поэт – как состояние жизни, как сгусток напряжения, как причина раздражения тиши да глади вальяжного общества.

Мы говорим о поэтах, как о создателях поэзии, то есть произведений несоизмеримо более высоких или глубоких, чем хорошие стишки.

Если человек пишет хорошие стишки, разве он не испытывает творческого волнения, напряжения, творческих мук, разве стихотворец не подвержен нападкам со стороны непонимающих или даже обструкции?

Всё так. Стихотворец с арсеналом хороших стишков, так же как и поэт, может претерпевать муки творческие, может испытывать творческое волнение, напряжение и схоже с поэтом не застрахован от невнимания и неуважения со стороны потенциальной аудитории.

Однако,

есть существенная разница между испытаниями поэта и неудобствами стихотворца с хорошими стишками.

Дело в том, что поэт точно знает, во-первых, что в поэзии нет иерархии, то есть поэзию пишут только большие поэты каждого времени, лучшие из лучших, а все остальные поэтами не являются и морального права называться поэтами не имеют; во-вторых, поэт знает, что в поэзии нет никого, кроме поэтов первой величины, кроме значительных или больших поэтов каждого времени. Поэт – это априори тот, кто способен максимально предметно, со знанием дела, предельно откровенно самооценить себя, свои творческие способности, в сравнении с лучшими образцами поэзии прошлого. В этом смысле, поэт – это человек, прошедший творческий самоотбор, выбравший себя в поэты не голословно, не авансом, а полностью отдавая себе отчёт в качестве своего выбора. И это качество гарантируется тем, что поэт имеет собственную, структурированную систему ценностей поэзии, опирающуюся на мнения лучших поэтов прошлого, систему, которая чётко различает поэзию и хорошие стишки.

Поэт – это человек, знающий значение уникальности, то есть знающий, что поэзия – это всегда очень оригинальные, уникальные произведения, в то же время, укоренённые в лучших образцах и достижениях языка поэзии прошлого.

Вот здесь и кроется разница испытаний между поэтом и стихотворцем с хорошими стишками.
Поэтов – в каждой современности – несколько, единицы, хватит пальцев на одной руке, чтобы сосчитать. А стихотворцев с хорошими стишками – сотни. Стихоплётов с плохими стишками – тысячи и десятки тысяч.

Против поэтов консолидировано ополчаются и сотни стихотворцев с хорошими стишками и тысячи стихоплётов с плохими стишками. К этой армии врагов добавляется армия любителей поэзии, не умеющих и не желающих уметь различать поэзию и хорошие стишки. Именно поэтому Марина Цветаева написала о состоянии изгойства поэта : «Один против всех и без всех. Враг поэта называется — все. У него нет лица».

Стихотворцы с хорошими стишками, так или иначе, находят себе товарищей по посредственности, им есть где и с кем «преклонить голову», их стишки всегда есть кому похвалить, поскольку уровень этих стишков такой, что не требует от читающего ни высочайшего напряжения, ни глубочайших знаний жизни и поэтического мастерства, это, как правило, вполне себе ладные, складные столбики слов, рифмованная проза, например, когда в столбик рассказывают рассказики о том как дело было, или это доминанта содержания, которое, буквально, лежит на поверхности текста, является одним единственным и единственной причиной написания. Образчики творчества стихотворцев перекочевывают из конкурса в конкурс, собирают регалии, успешно подменяют собою поэзии в умах и в общественном сознании.

Поэт же – один как перст, пожизненно, во враждебном или равнодушном, бестолковом окружении милейших литераторов от сохи и читателей понаслышке.

«Наши поэты не могут жаловаться на излишнюю строгость критиков и публики — напротив. Едва заметим в молодом писателе навык к стихосложению, знание языка и средств оного, уже тотчас спешим приветствовать его титлом гения, за гладкие стишки — нежно благодарим его в журналах от имени человечества, неверный перевод, бледное подражание сравниваем без церемонии с бессмертными произведениями Гете и Байрона. Таким образом набралось у нас несколько своих Пиндаров, Ариостов и Байронов и десятка три писателей, делающих истинную честь нашему веку, — добродушие смешное, но безвредное; истинный талант доверяет более собственному суждению, основанному на любви к искусству, нежели малообдуманному решению записных Аристархов. Зачем лишать златую посредственность невинных удовольствий, доставляемых журнальным торжеством».
(Александр Сергеевич Пушкин)

"В поэзии нуждаются только вещи, в которых никто не нуждается.
Это - самое бедное место на земле. И это место свято".
(Марина Цветаева)

Да, в поэзии нуждаются единицы, поскольку поэзия доступна для восприятия только очень утончённым душам, знающим значение заворожённости сказанным и умеющим завораживаться от слияния с глубочайшими нюансами поэтической речи, приуготовленной для них поэтами.

Прошу всех задуматься о сказанном.

Лариса Оболенская   (01.10.2024   19:08:29)
(Ответ пользователю: Вадим Шарыгин)

Дело в том, что поэт точно знает, во-первых, что в поэзии нет иерархии, то есть поэзию пишут только большие поэты каждого времени, лучшие из лучших, а все остальные поэтами не являются и морального права называться поэтами не имеют; во-вторых, поэт знает, что в поэзии нет никого, кроме поэтов первой величины, кроме значительных или больших поэтов каждого времени. Поэт – это априори тот, кто способен максимально предметно, со знанием дела, предельно откровенно самооценить себя, свои творческие способности, в сравнении с лучшими образцами поэзии прошлого. В этом смысле, поэт – это человек, прошедший творческий самоотбор, выбравший себя в поэты не голословно, не авансом, а полностью отдавая себе отчёт в качестве своего выбора. И это качество гарантируется тем, что поэт имеет собственную, структурированную систему ценностей поэзии, опирающуюся на мнения лучших поэтов прошлого, систему, которая чётко различает поэзию и хорошие стишки.

Теперь я знаю кто поэт. Но я остаюсь при своём мнении.

Васса Темченко   (02.10.2024   13:07:34)
(Ответ пользователю: Лариса Оболенская)

Поэт, надо полагать, — это тот, кого Вы считаете поэтом. Теперь и я знаю. При этом уважаю Ваше решение оставаться при своём мнении.
С уважением

Елена Исаева Крылова-Апостол   [Нижний Новгород]    (01.10.2024   17:26:32)

А я родила давно уже другой афоризм: "Поэт поэту глаз не выклюет".

Рыжая Соня   [Пермский край]    (01.10.2024   17:35:44)
(Ответ пользователю: Елена Исаева Крылова-Апостол)

Часто у поговорок есть продолжение, о котором многие не догадывались раньше. Например: "Старый конь борозды не испортит, да мелко вспашет". Или: "Кто старое помянет, тому глаз вон. А кто забудет, тому два".

Вот и мне захотелось добавить ваш афоризм)))

"Поэт поэту глаз не выклюет, только плешь проест")))

Елена Исаева Крылова-Апостол   [Нижний Новгород]    (01.10.2024   17:47:54)
(Ответ пользователю: Рыжая Соня)

Плешь проедают не поэты, а назойливые недопоэты.

Дмитрий Лавров   [Москва]    (01.10.2024   18:03:00)

Вадима рассуждений нить
Читая, понимаешь сразу:
Поэтом можешь ты не быть,
Но быть их критиком - ОБЯЗАН!!!

Вадим Шарыгин   (02.10.2024   01:03:24)

Поэтов создаёт – Провидение. Ни Литературный институт, ни всевозможные курсы мастерства – не участвуют в божьем промысле зарождения поэта. Можно научить стихосложению, можно научить человека разбираться в тонкостях мастерства, в ценностях поэзии, но невозможно научить – сотворять именно поэзию, а не хорошие стишки, невозможно научить завораживаться, очаровываться Словом, а не словечками.

Провидение ведёт избранников своих – ведёт по судьбе, по жизни, подчас, по кромке жизни, по-над пропастью бытования, но при этом, хранит как зеницу ока – кому-то свыше очень важно, чтобы в мире к нескольким уже погубленным ранее поэтам добавилось ещё несколько новых человек, ещё горсточка тех, кто продолжат высшую ступень существования – несколько поэтов на каждую современность размером с несколько десятилетий. Провидение выбирает, вероятно, исключительно тех, кто на определённом, зачастую, раннем этапе жизни явил какую-то особую тягу к воображению, кто создаёт и воспринимает как жизнь – что-то внутри себя, внутри своего сознания, а привычный всем так называемый внешний или окружающий мир посещает лишь формально, изредка, по принуждению или обстоятельствам. Именно таким – внутренним людям – Провидение или Высшее сознание – прокладывает путь к высшему званию человека – ПОЭТ – земной небожитель, человек НЕ ОТ МИРА СЕГО.

Абсолютное большинство любителей поэзии – знают и воспринимают в полном объёме только стихотворцев и стихоплётов.

Попутно напоминаю :

В каждой современности размером в несколько десятилетий, как правило, имеется:

Несколько (от одного до пяти ) поэтов, которые создают поэзию.
Несколько сотен стихотворцев, которые производят хорошие стишки.
Несколько (десятки и сотни тысяч) стихоплётов, пишущих плохие стишки.

Абсолютное большинство любителей поэзии, в каждой современности, не в состоянии отличить поэзию от хороших стишков. Соответственно, поэты со всею их жизнью внутри себя, изнутри себя, со всею их небесной миссией на земле, со всем их значением для восхождения «телесной души» из мира человеческого в мир настоящий – совершенно не известны современникам. Потомкам, для которых вроде бы «большое видится на расстоянии», везёт больше, но и большинству из них, в силу ускорения деградации прежде всего культурно-образованной части человечества, постигнуть суть «падающей высоты» высшего земного звания – звания «поэт» не удаётся.

Каждая современность, буквально, забита до отказа хорошими и плохими стишками. Хорошие стишки помогают людям выживать наш «лучший из миров» гораздо лучше, чем поэзия. Хорошие стишки что называется «своя рубаха ближе к телу», они о насущном, о зримом и зрячем, о том, что окружает, волнует человека, полностью поглощённого земным существованием от роддома до гробовой доски. Хорошие стишки – хороши как грелка для замерзающих ног, как пёс на цепи, охраняющий дом и двор; как экскурсовод по картинной галереи с шедеврами прошлого и настоящего; как миска баланды в бараке ГУЛАГа; как шприц с морфием для онкологического больного; как лопата могильщика для тела умершего; как кипа книг для растопки печки в блокадном городе; как метеосводка для туристов и т.п.

Хорошие стишки – полезны, вкусны, понятны, похожи друг на друга, как две капли воды. Они обслуживают сбывающиеся мечты, открытые континенты, здравомыслящую аудиторию, населяющую будни и праздники, города и веси. Хорошие стишки – это свечи, которые светят для тепла, это звёзды, которые светят для влюблённых, это краткое содержание прозы и жизни прозаических людей. Это символ победы трудолюбивого муравья над порхающей стрекозой из басни Крылова...

Хорошие стишки пишут стихотворцы – то есть те, кто твёрдо знает, что «иметь синицу лучше, чем грустить по журавлю».

Поэзия начинается там, где заканчиваются хорошие стишки.
Поэтов нет там, где маршируют колонны стихотворцев.

Поэты отсутствуют в жизни так веско и весомо, что даже малым числом своим перебивают все присутствия многочисленных стихотворцев.

«Все окна флагами кипят. Одно – завешено.»
Марина Цветаева

Васса Темченко   (02.10.2024   08:26:37)

Понятное дело, что каждый говорит за себя...
Понятия не имею, на каком уровне познания я нахожусь, сколько там ещё до максимальных высот или глубин...Знаю точно, что не имею ничего против поэтов и поэзии — ни одного из мне известных и неизвестных. Получается, от меня их защищать потребность отсутствует.
Вадим, можно Вас попросить ответить просто и доходчиво на мой вопрос :
А Вам лично эти движения зачем?
Допустим, в « Избе» поставят строжайший фильтр от «непоэтов»...Вам лично это чем поможет? Какую цель преследуете именно Вы?
Спасибо

Вадим Шарыгин   (02.10.2024   10:34:54)
(Ответ пользователю: Васса Темченко)

Доброе утро, Васса!

Сначала прокомментирую первую часть вашего комментария :

«Не иметь ничего против поэтов» совсем не равнозначно тому, чтобы быть «за» поэтов и поэзию.

Толпа на площади с гильотиной, возможно, тоже в лице некоторых сердобольных соучастников процесса «не имеет ничего против казнённого», просто стоят и смотрят на казнь. Фиксируют происходящее.

«Не иметь ничего против» поэтов – вполне себе распространённое явление или вид отношения к поэтам и поэзии, который печальным образом совмещается с таким же массовым незнанием их сути и сущности, с неумением отличать поэзию от хороших стишков, с нежеланием «дойти до самой сути».

Быть «ЗА» поэзию и поэтов, значит,

во-первых, знать разницу между поэзией и стишками, знать, как факт, о крайней малочисленности поэтов, всем сердцем чувствовать беззащитность их в потоке стихотворцев и стихоплётов;

во-вторых, проявить уважение к искусству поэзии и к творческим усилиям поэтов в виде, например, личного отказа, если не от написания, то хотя бы от публичности собственных хороших или плохих стишков, то есть устыдится участия в потоке стишков и всего образа творческой жизни под названием «стишочничество», который замыливает взгляды на поэзию, который принижает значение поэзии, выхолащивают в умах потенциальных и действующих любителей поэзии её особую роль в духовном росте души, подменяет «цвет крови цветом вина»;

в-третьих, быть «за» поэзию и поэтов, значит, нести определённые потери в личных амбициях, в отказе от «друганов» с похвалялками, значит, начинать подвиг... тот, который обыденно совершают поэты, граждане поэзии – каждый божий день – подвиг всесусветного одиночества, пребывания в обстановке тотального и злостного непонимания, неуважения, презрения, равнодушия, насмешек, любви к поэзии исподтишка и т.п. прелестей от лица милейших культурно-образованных современников, соседей по жизни и смерти, у которых «нет лица».

На ваш вопрос отвечу чуть позже.

Васса Темченко   (02.10.2024   11:08:45)
(Ответ пользователю: Вадим Шарыгин)

Вадим, где и кто кого казнит?
Я знаю разницу между поэзией и стишками. Но чем одно другому мешает? Люди испокон веков писали для себя в свои дневники и при переписке в письмах стихи.Прогресс позволяет то же производить в больших масштабах.При чём здесь казнь Поэтов?
Кому необходимо, тот читает известных, признанных историей, поэтов ...
Вот смотрите — Вы, так рьяно делающий вид, что пропагандируете настоящую поэзию, ни разу не выставили в «Избе» произведение классика, а только свои... Вот Звездочка, например, сегодня стихотворение Гумилева выложила для прочтения.Она не пишет, что «долой стишкотворцев», она выставила это произведение. И я, например, прочитала и достала томик Гумилева, и буду читать.Я не понимаю ничего в поэзии? Я казню Вас, потому что читаю не Вас, а Гумилева?:)))) Мне мешают «стишкотворцы»?:))))

Васса Темченко   (02.10.2024   11:29:45)
(Ответ пользователю: Васса Темченко)

Кстати, о Гумилеве...Этот поэт понимал ответственность поэта за свою поэзию перед читателями.Он понимал, что пишет, прежде всего, помогая себе, и понимал значение благодарности читателю за то, что его читают. Он понимал, что не имеет человеческого права навязывать свою поэзию. И понимал почему. Вот в чём была суть моих первых вопросов. Считайте их риторическими.
Напоследок скажу, что мне нравятся некоторые Ваши творения. Мне всё-равно, считаете ли Вы меня понимающей поэзию или далёкой. Но заниматься тем, чтобы навязывать Ваши внутренние переживания в стихах без желания читателей ....извините. Может Звездочка захочет Вас предложить на ГС? Рядом с Гумилевым, Бродским,Тарковским Арсением....
Я не люблю, когда не отвечают на мои вопросы.Так что, переключаюсь на реальную жизнь.
Всем приятного, творческого дня!!!!!

Светлана Севрикова (Ломакина)   [Москва]    (02.10.2024   09:58:24)

Поэт - такой же человек, как и все прочие...
И если он кого-то убьет или ограбит - его надо судить по общим законам

Беда в том, что любители судить - судят людей не за преступления и проступки - ( за это как раз они готовы хоть черта оправдать) - а за инакомыслие

А поэт - иноходец по определению.
Вот ему и достается пуще всех.

Избиение - моральное - это как знак качества. И тут бессмысленно призывать к пощаде. Это только распаляет страсти вурдалаков и садистов.

Дай Бог сил всё это вытерпеть.

Васса Темченко   (02.10.2024   10:45:40)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова (Ломакина))

Света, дорогая, но ведь здесь никто ни слова не сказал против поэтов и поэзии. В сумме разговор-то сводится к тому, чтобы «закрыть лавочку» тех стихотворцев, кто и не является поэтом, но пытается изъяснить свои размышления в стихотворной форме. В « Избе» происходит, прежде всего, общение. Кто здесь поэт, кто — не поэт...Да какая разница! Люди давным-давно писали для себя стихи, писали письма друг другу в стихах. Сейчас почта трансформиловалась в интернет-переписку. И всего-то!
Разве здесь кто-то имеет против того, чтобы читали поэтов?
Нет, здесь говорится о том, что сетевые стихотворцы засоряют доступ к настоящей поэзии.Вам лично, Света, «Изба» мешает читать любимых поэтов?:)))

Светлана Севрикова (Ломакина)   [Москва]    (02.10.2024   10:58:06)
(Ответ пользователю: Васса Темченко)

Изба мне не мешает. Это очень хороший сайт. ТЕХНИЧЕСКИ хороший.
Но по какой-то причине здесь куда комфртнее и, главное, безопаснее, как раз тем, кто "не является поэтом, но пытается изъяснить свои размышления..."
Почему это так - я понимаю. Но сказать не могу, ибо за это меня сразу в бан. А я баны очень плохо переношу. У меня клаустрофобия и острое неприятие всяческой несправедливости. Это приводит к сердцебиению, мигреням и астматическим приступам.

Васса Темченко   (02.10.2024   11:50:11)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова (Ломакина))

Просто каждый выбирает по себе...Имеет духовное право.
За себя скажу, что читаю много классической Поэзии, и современников тоже....Но не считаю, что кто-то кого-то обязан читать. А « Изба» — это не университет, а сторона интернета, и личный комфорт здесь зависит исключительно от личности.Наверное, комфортней поискать единомышленников, а не бунтовать против тех, кому мы не по душе. Но для некоторых и бунт — это комфорт... Только при чём здесь преследование поэтов?! Скорее игнорирование неинтересных. Но ведь и настоящих поэтов вон сколько — выбирать сутками напролет можно.
А Вадим, у него смелости не достаточно сказать :«Хочу, чобы меня признали». По сути, ему большего здесь и не надо.Ясно ж — он лучший поэт. А Вы, Света, следуя его логики , уже похуже будете:))))
А ведь и всего, что необходимо объяснить значение своей поэзии на языке попроще, на языке тех, кто еще на пути к познанию. Или открыть свой сайт и фильтровать там исключительно только поэзию в его понимании.
Приношу свои извинения Вадиму за «разговор о третьем лице»)
Я не права?)

Светлана Севрикова (Ломакина)   [Москва]    (02.10.2024   12:01:58)
(Ответ пользователю: Васса Темченко)

Васса, поскольку Вы обращаетесь непосредственно ко мне - я отвечу..

Хотя сейчас только открыла тему, а потом вдруг поняла, что... не могу и не хочу. И стёрла.

Что меня одолевает жесточайшая апатия.
Это не бунт. Бунт - это когда восстают.
Я же - всего лишь отвечала честно и отказывалась врать или притворяться, что верю лжи. Например, меня убеждают, что моя тема улетает в ЗР, потому что это "технический глюк". Другой бы радостно закивал: "Верю-верю!". А я не верю и не хочу врать, что верю. И за это меня наказывают. Не за "бунт", а за отказ врать. Если Вы понимаете разницу.

Я НЕ БУНТОВЩИЦА, дорогая Васса.

Я тихая, мирная пятидесятилетняя женщина, любящая сына, мужа и маленького котёнка. Работаю учителем, меня любят ученики и обожают их родители. Московское поэтическое сообщество также относится ко мне с теплом и любовью. У меня много друзей, все предлагаюат где-то печататься и куда-то вступать. Но мне некогда этим заниматься.
И вот представьте - из меня сделали тут не то Жанну Дарк, не то Чикатило. Не успеваю выйти из бана - как снова с какими-то ужасными формулировками туда меня запихивают. Я реву по ночам и рву зубами подушку от отчаяния. Устала от этой клеветы. Травли. Психической атаки. Насилия. И больше не могу, не могу, не могу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И у меня есть желание взять тайм-аут.
Шесть лет назад я смогла бросить курить. Мне кажется, круче бросания курить - ничего быть не может. Неужто с этим хейтерством не справлюсь?!

У меня нет, нет больше сил.
И пусть на меня не серчают люди, которым я здесь не отвечаю. Это не игнор. Это попытка вырваться и остаться живой.

Васса Темченко   (02.10.2024   12:59:11)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова (Ломакина))

А Вы сами, Света, не догадываетесь, в чём здесь дело ( я о тайм- ауте ) ?!
Попробуйте взять тайм-аут, только честно ( без выпускания клонов).
Ну да ладно. А тоВы разговор ушёл куда-то не туда))

Светлана Севрикова (Ломакина)   [Москва]    (02.10.2024   13:08:44)
(Ответ пользователю: Васса Темченко)

Блин. Вот видите?
"только честно, без выпускания клонов"

То есть, на Вас эта клевета тоже действует. И Вы меня априори подозреваете во лжи.
А у меня на Избе только два "клона" за 16 лет было. Точнее, даже один:
1. Песец Пасубарана - это мы вдвоём с Ушельцем дурачились. Может быть в 2011-м году... Точно не помню.
2. В 2022-м - когда Господин Бог убил мою страницу - я взяла этот же клон, чтобы немного прощупать ситуацию на форуме и вместе с Ильёй Бестужевым немного поиграть. Там аватарка была - синичка.
Никого не оскорбляли, между прочим. Просто, писали стихи. Валерий Белов даже анонсировал тогда какой-то стих с той страницы.

А Вас убедили, что у меня какие-то полчища клонов и Вы в это верите, думая, что я лукавлю.
Знаете, как это раздражает..
А почему вы верите? Потому, что когда шла эта клеветническая кампания - я не оправдывалась, а высокомерно посмеивалась, мол, говорите-говорите, умные всё равно не поверят.
Оказывается, не права я была. Умные поверили.
Приём "тухлой селёдки" работает, увы, безотказно.

-----------
На самом деле к "клоноводству" я отношусь крайне плохо. Особенно к клоноводству с целью кому-то анонимно навредить.
Такие вещи я вообще не делала никогда. И первый мой самый клон - шут Шико-Лыко на стихире - был создан не с целью "навредить", а с целью создания персонажа, который своим характером соответствует характеристикам лирического героя нового лирического цикла. Это был творческий эксперимент. Мистификация ради творчества, а не ради анонимных пакостей, как это принято у некоторых клоноводов на некоторых форумах.

Светлана Севрикова (Ломакина)   [Москва]    (02.10.2024   12:09:25)
(Ответ пользователю: Васса Темченко)

А "похуже" ли я или "получше" кого как поэт - это для меня вообще не вопрос..
Знаю наверняка, что у каждого поэта есть свои читатели, которые и за золото тебя не променяют ни на кого другого. И наоборот - если читатель "не твой" - то ты и за золото ему не докажешь, что у тебя - "настоящая поэзия".

Васса Темченко   (02.10.2024   12:47:44)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова (Ломакина))

Вот здесь, пожалуй, и всё сказано. Есть какая-то даже тайна бытия в том, почему поэзия одного нравится определённому кругу читателей до верности даже, я бы сказала, какой-то. Да, таких, по сравнению с количеством всего населения, меньшинство, но разве ж нам под силу вселить в окружающих восприятие поэзии? Всему своё время для каждого. Конечно, можно понять поэта с его жаждой признательности и славы. Но борьба со стишками такую признательность и славу навряд ли обеспечат, а наоборот даже...

Вадим Шарыгин   (02.10.2024   10:59:32)
(Ответ пользователю: Светлана Севрикова (Ломакина))

Приветствую, Света!

Ни один из ныне широко известных и почитаемых поэтов не уцелел бы, не дошёл бы творчеством своим до, скажем, нашей современности, если бы в своё время не случилось в их судьбах - поддержки со стороны кого-то из числа ценителей и знатоков поэзии - рука помощи, грудь подставленная под удары в сердце поэтов. Укрыть, сберечь, отвести в сторону миловидное хамство культурной толпы, встать "за" поэтов, вместо "не иметь ничего против" - именно читатели, граждане поэзии - из числа современников поэтов - сохраняют поэзию для потомков.

Поэзия - вся, ты же знаешь и понимаешь, вся - в своём полноценном объёме (личностей и произведений) - для будущих поколений, современникам современные поэты не видны, они заняты стишками, или поэзией, уже оплаченной кровью прошлых лет. Современники в большинстве случаев совпадают со временем, а поэзия обладает вечным, вечным временем, из прошлого в будущее.

"Вурдалаки" и "садисты"? Нет, хуже того. Обыкновенные в восприятии, в чуткости, культурно-образованные, милейшие, добродетельные, уважаемые и уважающие себя люди! Вот ведь в чём дело!

Насколько измотан поэт по жизни, настолько же неспособны видеть это внутреннее напряжение поэта обыкновенно-хорошие люди.
Но при всех, казалось бы "нет повести печальнее на свете", никто из поэтов не променяет свою окровавленную, выстраданную радость творчества на уверенную и спокойную поступь пустоты потока, не так ли?

Елена Исаева Крылова-Апостол   [Нижний Новгород]    (02.10.2024   10:34:08)

«Поэт – в отличие от читателя – знает насколько трагична жизнь. И это знание отнимает возможность вписаться в общепринятые рамки поведения»

Истинная правда!
______
В ЗР никак не надо. Тема отличная.

С уважением.

Васса Темченко   (02.10.2024   13:31:28)
(Ответ пользователю: Елена Исаева Крылова-Апостол)

То, что поэт более восприимчив, и его нервная организация более чувствительна по сравнению с тем, что переживает читатель — это понятно. Но то, что поэт обвиняет в своих « невозможностях вписаться в общепринятые рамки поведения» тех, кого он поэтом не считает — это чья проблема? Ключевое слово здесь — обвиняет, т.е. сваливает все проблемы своей тонкой душевной организации на тех, кто не хочет быть его читателем. Да, больше того, сваливает свои проблемы на тех, кто пишет не так, как ему нравится.
Тем более, что автор темы так и не объяснил толком, зачем это читателю и какая его в этом выгода.
Пока что я, кроме пренебрежительного отношения к участникам данного сайта, ничего путнего от «лучшего поэта современности» не прочитала. Хотя, не скрою, стихотворения его мне нравятся...))

Вадим Шарыгин   (02.10.2024   15:26:41)
(Ответ пользователю: Васса Темченко)

Итак, Васса, попытаюсь ответить на ваш вопрос :

«А Вам лично эти движения зачем?
Допустим, в « Избе» поставят строжайший фильтр от «непоэтов»...Вам лично это чем поможет? Какую цель преследуете именно Вы?»

Цель создания данной темы – защитить самых беззащитных во всей литературной и окололитературной среде – то есть поэтов – от равноправного отношения.
Мне важно акцентировать внимание потенциальной аудитории поэзии на том особом состоянии напряжения творческого и жизненного, в котором пребывает поэт, на усугубляющемся одиночестве поэта даже в кругу более-менее вменяемых и лояльных к поэзии людей.

Эта тема – моя боль и тревога за нарастающую беспощадность, неуважение и уравниловку по отношению к высшему званию человека – поэт.

Поэты занесены в «Красную книгу» человеческих преступлений.

Поэтов крайне малое количество, несколько человек на каждую современность и вся благосклонность на которую способны современники со стишками и без стишков, как правило, достаётся не самим поэтам, а памяти о них, их могилам и памятникам. Такова печальная традиция. Участники продолжения этой традиции не какие-то специфические злодеи, отнюдь, это вполне себе уважаемые, респектабельные, здравомыслящие, любящие и вроде бы знающие поэзию люди, добропорядочные в делах и поступках своих, добрые и чуткие в большом масштабе и беспощадно-бестолковые в масштабе ценностей и личностей Искусства.

Вот вы пишите, Васса : «Я знаю разницу между поэзией и стишками»...

Во-первых, прошу, не сочтите за труд, поделитесь, назовите предметно разницу между ХОРОШИМИ стишками и ПОЭЗИЕЙ.

Во-вторых, в чём выражается знание вами этой разницы? Вы, например, устыдились своих публичных стишков, пишите в стол, не позорите высоту достижений поэзии, не захламляете публичное литературное пространство своими собственными стишками? Вносите этим свой посильный вклад в своё же собственное знание отличий поэзии от стишков? Ведь, если вы действительно знаете ОТЛИЧИЕ, значит, знаете или хотя бы догадываетесь о неимоверных усилиях поэтов по «созданию этих отличий», не так ли?

Или вы не увязываете своё ЗНАНИЕ поэзии с осознанием её физического поглощения потоком стишков, а точнее говоря образом жизни под названием стишочничество? Считаете, что, мол, пускай произведения поэтов и сами поэты барахтаются, выживают как могут, как всегда это происходит, на равных борются за читателя, плевать на их малочисленность и сверх усилия, все должны быть равны перед настоящим и будущим?

Прошу учесть, что я, задавая эти вопросы, вовсе не упрекаю вас, просто хочу знать вашу позицию, ведь, данная тема как раз-таки и создана, чтобы в литературной и окололитературной среде было как можно меньше уравниловки между отношением к поэтам и поэзии и отношением к стихотворцам и стихоплётам и их стишкам. Поэтому, мне, как автору темы, важна правда, мне важно понимать почему сегодня поэзия неизвестна, как никогда раньше, любителям её? Что происходит? Как именно происходит замалчивание, забвение, изгнание поэзии из жизни целых сообществ, годами существующих под её вывеской, под её знамёнами?

Вы бросаете мне упрёк, мол, что же я ни разу не выставил в анонсах на главной произведение какого-то уже признанного поэта, для того, чтобы лишний раз подчеркнуть значение поэзии. Отчасти ваш упрёк справедлив, действительно, я не делал, не делаю и не буду делать это, поскольку не считаю это действие сколько-нибудь продуктивным в деле привлечения внимания к поэзии, хотя и благодарен заочно всем, кто так поступает.

На мой взгляд, проблема неизвестности и приниженности поэзии, как прошлых дет, так и современной, конкретизируется в проблеме неумения отличать поэзию именно от ХОРОШИХ стишков. Именно эти «ложные опята» плотно закрывают собой поэзию, видоизменяют её ценности, сводят поэзию к рифмованной прозе, к описательству, к привычке читателя с поверхности текстов хватать смыслы и довольствоваться языком повседневного общения, лишь с раскраской «оперения слов». «Хорошее» в хороших стишках, а именно : складность изложения, приемлемая рифмовка, достаточно явленная сентиментальность, чувственность на поверхности, яркая раскраска, насущное содержание, близость к тому набору восхищения и выживания, который имеется практически у каждого «душевного» человека – вся эта раскрашенная языковая плоскость является ахиллесовой пятой многих любителей поэзии – этот рубикон переходят немногие.

И если мы действительно хотим привлечь внимание к поэзии, то необходимо, той же самой Звёздочке, которую вы упомянули, и всем ей подобным радетелям за поэзию, помимо благородного размещения Гумилёва и других уже погубленных знаменитых поэтов прошлого, для начала, например, в своих ежедневных откликах на стишки – писать полноценные рецензии с указанием отличий поэзии от стишков, а заодно с этим, провести аудит собственного творчества, соразмерив его с тем уровнем, который присущ произведениям поэзии и решить вопрос совести : стоит или нет вносить свои «пять копеек» в груду произведений, которые ежедневно, еженедельно и ежемесячно надёжно укрывают своей массой все малочисленные произведения поэзии.

Похвально, конечно, Васса, что взяли и открыли «томик Гумилёва», но важно помнить не просто содержание стихотворений этого «томика», но ещё и беззащитную судьбу его автора, которая повторяется сегодня, на ваших глазах, в лице других поэтов. Именно об этом данная тема.

Мне лично вполне хватает собственных сайтов, книг и тех четырёх настоящих читателей, которые, как мне известно, есть у меня и которые по-возможности сохранят моё творчество для потомков. Пополнять ряды своих почитателей за счёт людей со стишками – для поэта – занятие бессмысленное. Мне важно, от всего сердца, от всей души моей, напомнить всем, кто меня слышит о необыкновенно трудном деле отличия поэзии от её суррогатов, и ещё о том, что все усилия в этом направлении могут открыть перед человеком невиданные горизонты, удивительные высоты или глубины, была бы только привычка не останавливаться на достигнутом!

Васса Темченко   (02.10.2024   19:17:05)
(Ответ пользователю: Вадим Шарыгин)

Вадим, я прекрасно понимаю, что действительно стоящего в поэзии ( литературе, и в опере, и в балете, и в кинематографе) проявляется всё меньше и меньше с течением всего времени. И этот процесс начался не со времени появления сайтов типа «Избы-читальни», а нааамного раньше. Вот, к примеру, читаю сейчас «Степной волк» Германа Гессе, и там есть разговор об искажении звучания классической музыки в радио... ( 1927 год )Да, согласна, технический прогресс «запихивает» поэтов в...даже не говорю куда. Так устроено мировоздание...
Но каждый, повторяю КАЖДЫЙ человек несёт в себе какую-либо боль. И поэт отличается от остальных людей своей уникальной возможностью трансформировать эту боль в стоящие образы. Некоторым читателям поэзия так же помогает «угомонить демонов в себе». Кто чувствует потребность, тот читает, мыслит, проектирует на себя. Это не обязанность, это желание и жажда.
Мне вот интересно, с чего Вы взяли, что только в Вас пробудилось осознание поэтического осознания? (я специально так повторилась, если что)) )
Да, я читаю Гумилева, и воспринимаю его творения в меру своей осознанности. А что, если перестанут писать вокруг стишки, моя осознанность тут же изменится?
Я — не поэт. Я занимаюсь иного рода деятельностью, связанной со стихотворными формами.Потому что так легче запоминается тем, с кем я работаю. Я не пытаюсь держать время за хвост, а иду более-менее с ним в ногу.
Я люблю слушать в записи старую оперу и классическую музыку, я вдохновляюсь творениями признанных поэтов и стихотворениями современников. Чувствую ли я то, что чувствуете Вы?
А Вы чувствуете то, что чувствует кто-то, кроме Вас?
Наверное, не следует свысока на всех, Вы ничего о них не знаете...:))))

Васса Темченко   (02.10.2024   20:16:35)
(Ответ пользователю: Вадим Шарыгин)

Хотите, чтобы «Звезддочки» писали полноценные комментарии о поэтической ценности? А сами-то почему не пишете?
Что-то все Ваши озвучивания намерений в едино не клеятся. Вы-то сами замечаете,как сами себе противоречите?

Монжуа   (02.10.2024   14:41:07)

Если строчки сочинителя не хочется вырубить на скале, это не поэт, а служащий социума и моды, а его книжки и регалии никто не вспомнит через 50 лет (с)

Вадим Шарыгин   (02.10.2024   15:34:51)
(Ответ пользователю: Монжуа)

На скалах современности, Лев, много чего "вырублено" - топором и мелом прописано, но эти надписи вовсе не обязательно войдут в антологию поэзии через 50 лет)

Монжуа   (02.10.2024   15:45:49)
(Ответ пользователю: Вадим Шарыгин)

Никто не говорит о скалах современности. У вас есть воображение? Возьмите любую строчку своих стихов (или пару) и представьте вырубленной на скале метровыми буквами. И сразу узнаете, какой вы поэт. Способ - лучше не придумать, позвольте рекомендовать.

Вадим Шарыгин   (02.10.2024   17:14:35)
(Ответ пользователю: Монжуа)

В контексте этой темы, я бы метровыми буквами на скале предъявил всем участникам темы вот эту строку:

"Мы догораем здесь:
кто крыльями, кто спичкой, кто свечою, кто пожаром"

Монжуа   (02.10.2024   17:36:47)
(Ответ пользователю: Вадим Шарыгин)

Нет, Вадим, не годится, неужели вы этого не чувствуете?
Слова "спички" и "пожар" не от вечности. Такие слова не пишут даже на памятниках и обелисках. Как и глагол "догораем".

Вадим Шарыгин   (02.10.2024   18:04:25)
(Ответ пользователю: Монжуа)

Я не уверен, Лев, что именно метровые буквы на скале - формат Вечности, это скорее хорошая тема для развлечения в одном из ваших конкурсов, скажем так: "Напиши вечную строку метровыми буквами на скале!" Победителю - банка тушёнки и вечная слава, а также память если сорвётся, ну и конечно, набор для скалолазания от фирмы... ))

Монжуа   (02.10.2024   18:09:41)
(Ответ пользователю: Вадим Шарыгин)

Необязательно метровыми. Вот вам фон. Площадка для двух строк. Это не живопись. Это Барельеф. Какую пару строк выбрали бы вы, чтобы оставить в композиции этого барельефа, не испортив его красоту? Неужели вы не понимаете, о чём я?

Хочу предупредить; если из-за того, что вы не в силах дать добрый ответ, решитесь вести себя, как большой начальник, готовясь объявлению, что я занимаюсь флудом или ухожу от темы, или плохо читал преамбулу, я просто внесу вас в ЧС и бывайте здоровы на всю вечность! Потому что я почувствовал, куда вы клоните.

Васса Темченко   (02.10.2024   19:40:53)
(Ответ пользователю: Монжуа)

«НИКТО И НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ
О ТОМ, КАК ЭТОТ МИР УСТРОЕН»

Сорри, я не волшебник, я только учусь))

Вадим Шарыгин   (02.10.2024   21:29:06)
(Ответ пользователю: Монжуа)

Спасибо за посильное участие в теме,
Всего вам наилучшего!

Монжуа   (02.10.2024   22:03:56)
(Ответ пользователю: Вадим Шарыгин)

А вам за посильные достижения в области мышления! Всего вам пресамого наилучшего) Да хранят вас духи поэтов серебряного века от всего непотребного!)

Васса Темченко   (02.10.2024   19:24:16)
(Ответ пользователю: Вадим Шарыгин)

У каждого человека жизнь, как свеча. С чего Вы, Вадим, взяли, что кто-то несёт ответственность за Вашу непризнанность, кроме Вас самого?

Вадим Шарыгин   (02.10.2024   21:31:14)
(Ответ пользователю: Васса Темченко)

Спасибо вам, Васса, за общение, за активное участие в теме,
Всего вам наилучшего!

Васса Темченко   (02.10.2024   22:00:22)
(Ответ пользователю: Вадим Шарыгин)

И Вам спасибо.
Всего Вам самого только доброго!
С уважением

Вадим Шарыгин   (02.10.2024   22:05:21)

СПАСИБО ВСЕМ, КТО ПРИНЯЛ АКТИВНОЕ ИЛИ ПАССИВНОЕ УЧАСТИЕ В ДАННОЙ ТЕМЕ,

ТЕМА ЗАКРЫТА.

-----------------------------------------------------------

P.S.

Приветствую вас, потомки!

Продолжается моя жизнь в Искусстве, частью которой являются вот такие сражения за поэзию, как дискуссия в данной теме, продолжается моя борьба за уважение и внимание к поэзии и поэтам в гуще людей досуга – в среде наиболее отдалённых от сути поэзии и сущности звания поэт, в среде наиболее запущенных нравственно апологетов стишочничества.

Милые, душевные, уважающие себя, культурно-образованные ограниченные в восприятии, земные до мозга костей люди – вполне себе беспощадны к поэтам и поэзии.

Только в срок чуть более двух лет на этом ресурсе мною написаны, буквально, сотни рецензий – обзоры конкурсов, проведены мастер-классы, открыты важнейшие темы на местном форуме, организована Читательская конференция – но, как говорится, «воз и ныне там» – все усилия напрасны и бесполезны, вся кровь в песок, все произведения побоку – людей, приобщившихся к стишочничеству как к образу мысли и жизни – уже ничем не проймёшь, это живущие мёртвые души, методичные убийцы поэзии и поэтов, именно их милыми шажками проложена дорога в ад ускоренной деградации целых поколений любителей прекрасного, а поэзия сведена к стишкам, на уровень общедоступной безделицы на досуге.

И всё что остаётся поэту, всё, что важно для поэта, как принцип существования среди гонителей и соглядатаев гибели поэзии – встречать беспощадность милосердием, непонимание – пониманием, местечковый с в о л о-чизм – бездомным во всё Небо с л о в о-творчеством, поток стишков – потоком крови каждой своей строки, важно спокойное постижение причин массового помешательства на публичности виршей, на стишках и неубывание светлой надежды на перемены к лучшему хотя бы в отдельных сердцах единиц из каждой тысячи отдыхающих на досуге стихотворцев и стихоплётов.

Жизнь – больше, чем мы думаем, и вам, друзья мои, в вашем дальнем далеке, также будет трудно, возможно, обывателей от искусства или квази-любителей поэзии станет ещё больше, но пусть вам поможет выстоять, пусть вас поддержит стойкость ваших поэтов из прошлого в будущее, знайте, я пишу для вас, мои дорогие, я живу в гораздо более щадящих условиях, чем поэты моего прошлого, которых уже убили, а теперь любят цветами на постаментах и могилах. Мне грех жаловаться. Буду новыми произведениями отвечать на новые вызовы времени и временных людей.

Мы – вместе!
Сквозь время и пространство – неразлучные взгляды, неразлучимые объятия, неразличимые в туманной дымке горизонты, счастливые улыбки навстречу миловидным извергам и общей гибели цивилизации стишочников!

Продолжаю свою Жизнь в Искусстве,
обыкновенный подвиг, единственную судьбу поэта и гражданина Вечности.

Ваш В.Ш.