2023-09-06 Дилетант. Об информации, 10

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 14. Сайт «Философский штурм». 2021 – 02.2024 года / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2024. – 228 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4341/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/jgjk/
_______________________________


Эль-Марейон, 24 Сентябрь, 2023 - 16:26, ссылка
---------------------
Дилетант. Есть предположение что наша Мысль( плоть), как и божественный разум, есть «Живая Информация». Как вам это заявление?

Дилетант, 24 Сентябрь, 2023 - 21:12, ссылка
---------------------
Всё сущее – информация (отсутствие информации есть информация об её отсутствии).
Единица информации - квант света - фотон.
Способ существования сущего (жизнь) – обмен информацией.
Жизнь Богоданна, Христоцентрична, антропософна.
Христос - абсолютный распределитель информации.
Человек - преобразователь информации.
Смысл жизни ( существования сущего) – создание новой информации.
Информация существует в трёх видах: ощущение, сообщение, отношение.
Информация триедина - создание, распределение, потребление.
Информация - первична.
Энергия - вторична, используется для передачи информации.
Материя - третий вид, своеобразный склад, память.
Дьявол – информационный вирус (искажает информацию, гад).
Смерти не существует».
(http://www.evangelie.ru/forum/t3356.html 2002 год)
(Две информации в одном бутерброде.)
http://philosophystorm.org/diletant/1839

эврика, 24 Сентябрь, 2023 - 23:44, ссылка
---------------------
Всё сущее – информация (отсутствие информации есть информация об её отсутствии).
Поздравляю! Вы придумали новую вариацию парадокса лжеца.
Перевожу: если «сущее» отсутствует, то отсутствие «сущего» является «сущим»; но тогда «сущее» не отсутствует. Понятно выразился?

Дилетант, 25 Сентябрь, 2023 - 00:48, ссылка
---------------------
эврика, 24 Сентябрь, 2023 - 23:44,
Спасибо за поздравление, но это не по адресу.
Народ жаждет свободы слова об информации - вот я и привёл свободу слова от 2002 года. А может и раньше, не стал копать.
Лично у меня вопрос об информации возник примерно в 1980-х, когда сняли табу на кибернетику и пошла волна информации в ГОСТ-ах.
Вопрос звучал так: стол - это информация?
Биты и байты постепенно входили в обиход у вычислителей, а потому 1 бит и называли информацией. С тех пор так и пошло называть информацией то, что передаётся по «радио и телевидению». Отсюда нехитрый вывод: информация передаётся.
Для того, чтобы что-то «передать», надо как минимум знать что именно передаётся: нет ли в посылке взрывчатки, денег, ОВ... нецензурных слов в телеграмме....

эврика, 25 Сентябрь, 2023 - 12:30, ссылка
---------------------
"Для того, чтобы что-то «передать», надо как минимум знать что именно передаётся: нет ли в посылке взрывчатки, денег, ОВ... нецензурных слов в телеграмме...."
Вы смешиваете отправку сущего и сущего по иному? Посылку отправляете - это груз, а если в посылке книги, шифры, коды, то в них - информация.
Сущее существует до тех пор, пока не аннигилирует, а информация существует как состояние на сущем, пока не будет утеряна - книга истлеет, радиопередача перестанет быть различима или, пройдёт получателя, и её некому будет больше понять во всей Вселенной (шифровка).
Так что есть сущее (материя) и есть состояния сущего, которые можно назвать информацией; информация есть код, который ассоциирован (понятийная связь, соответствие) с сущим или иным кодом.

Ыцилус, 25 Сентябрь, 2023 - 13:23, ссылка
---------------------

Книга истлеет - исчезнет носитель знаков.
Радиопередача закончится - закончится передача знаков.
Чтобы из книги или радиопередачи извлечь информацию, нужен субъект, который сможет ментально переработать передаваемые знаки. Без субъекта нет никакой информации, а есть только данные. Кроме того, субъект должен обладать ключом для расшифровки информации из данных. Например, папуас, не знающий иностранных языков, не извлечет из книги или радиопередачи никакой информации. Здесь иностранный язык - ключ к расшифровке. Важно понимать информационную систему: всегда есть два субъекта, а между ними - линия передачи, по которой в разные стороны снуют (или ранее сновали) носители со знаками (данные). Носители бывают абсолютно любыми: электромагнитные, колебательные, буквенно-бумажные, лунный или марсианский грунт и т.д. и т.п. В линии передачи данных могут происходить разные процессы. Но они осуществляются над данными (над носителем или знаком), а не над информацией. Искаженные данные искажают информацию, когда с данными работает субъект. Информация - это не отдельная аристотелевская сущность, которая существует в физическом мире, и которою можно оттуда достать. Информация - это смыслы (следы знаний), передаваемые субъектами друг другу при помощи знаков на носителе (данных).
Неужели это трудно понять?
Просто поражает............

эврика, 25 Сентябрь, 2023 - 13:34, ссылка
---------------------
Это понятно и ежам. Я ведь сказал, ЧТО есть информация, а не как ею оперировать.

Ыцилус, 25 Сентябрь, 2023 - 13:53, ссылка
---------------------
Нет, не так. Вы нигде не сказали, что без субъекта нет никакой информации.
Вот что вы сказали:
информация есть код, который ассоциирован (понятийная связь, соответствие) с сущим или иным кодом.
Код двоичный? Троичный? Или еще какой?

эврика, 25 Сентябрь, 2023 - 13:57, ссылка
---------------------
Это мой текст:
"Вы смешиваете отправку сущего и сущего по иному? Посылку отправляете - это груз, а если в посылке книги, шифры, коды, то в них - информация.
Сущее существует до тех пор, пока не аннигилирует, а информация существует как состояние на сущем, пока не будет утеряна - книга истлеет, радиопередача перестанет быть различима или, пройдёт получателя, и её некому будет больше понять во всей Вселенной (шифровка).
Так что есть сущее (материя) и есть состояния сущего, которые можно назвать информацией; информация есть код, который ассоциирован (понятийная связь, соответствие) с сущим или иным кодом."
А я говорил о том, ЧТО такое есть информация, а не об отношении её с субъектом. Кто по вашему отправляет, кодирует, расшифровывает, ассоциирует код с понятием, понимает? Тут подразумевается наличие субъекта, а иначе некому всё это делать - будут простые взаимодействия.
Код двоичный? Троичный? Или еще какой?
Не имеет значения - код связан с иным логической связью: под «этим» следует понимать «это» - тут как раз таблица соответствия.

Ыцилус, 25 Сентябрь, 2023 - 14:07, ссылка
---------------------
информация существует как состояние на сущем
Состояние????????????
Хотите об этом поговорить?

эврика, 25 Сентябрь, 2023 - 14:09, ссылка
---------------------
Если информация - это код, то код на чём-то записан (носитель - э/м волны, состояния ячеек памяти, краска на бумаге и т.д.). Можно перевести выделенное состояние в состояние шума - не несения информации. Передача информации это последовательность кодов, букв и т.д.. Всё это специально подготовлено, начальное состояние обыденное состояние изменено - добавлены буквы, заряды или иное. Изменение предыдущих состояний в кодовые; есть ещё стирание - это удаление кодовых состояний и приведение их носителей к усреднённым.

Дилетант, 25 Сентябрь, 2023 - 14:24, ссылка
---------------------
эврика, 25 Сентябрь, 2023 - 12:30,
Для того, чтобы что-то «передать», надо как минимум знать что именно передаётся: нет ли в посылке взрывчатки, денег, ОВ... нецензурных слов в телеграмме....
Вы смешиваете отправку сущего и сущего по иному? Посылку отправляете - это груз, а если в посылке книги, шифры, коды, то в них - информация.
Вот Вы и начали отделять вещное (груз) от не-вещного (шифры, коды) при передаче (посыле посылок).
Каким образом?
Вы сравниваете два образа - вещественных форм и невещественных форм. И получаете результат сравнения, которым выбираете, что именно назвать «информацией».
И Вы почему-то выбрали образ невещественных форм - шифры, коды, знаки, слова...
А образ вещественных форм - столов, гирь, домов, Земли, Солнца... выбирать не стали.
Главное, это не «массо-наполненность», а, наоборот, - сокращение массы при передаче. То есть, и сокращение энергетичности.
Второе (а, может и первое) главное - это то, что Вы сделали выбор.
Правильный/неправильный выбор - это уже вторично.
Так что есть сущее (материя) и есть состояния сущего, которые можно назвать информацией; информация есть код
Может быть и код. Для выяснения надо отправиться по выбранному пути «кода» и смотреть, куда этот путь приведёт.
Но ещё есть и «состояния» (сущего), которые можно «назвать» - а вот чем, каким словом назвать? Кодом? Или просто номерами счёта в «поле координат» формы сущего?
Тогда причём тут «коды»?

эврика, 25 Сентябрь, 2023 - 15:25, ссылка
---------------------
Вот Вы и начали отделять вещное (груз) от не-вещного (шифры, коды) при передаче (посыле посылок). Каким образом?
Я рассматриваю онтологическое - о существовании информации; как она существует, как соотносится существование информации с иным существующим, какие различия в их существовании.
Вы сравниваете два образа - вещественных форм и невещественных форм. И получаете результат сравнения, которым выбираете, что именно назвать «информацией».
И Вы почему-то выбрали образ невещественных форм - шифры, коды, знаки, слова...
Потому что были времена, когда думающих и живых не было, а была только материя, которую никто не мог назвать информацией, не мог закодировать сообщение пользуясь состояниями этой материи. Информация - это чей-то способ общаться, кодировать и передавать понятия, а не что-то, что существует без пользователей информации. Это в рамках материализма.
А образ вещественных форм - столов, гирь, домов, Земли, Солнца... выбирать не стали.
Почему же, стал: вы перечислили всё сущее само по себе - материальные объекты, что я уже отмечал, а информация - это состояния материи, которые кто-то ассоциирует со своими понятиями или иным сущим. Это уровень существования выше, над материей, который должен быть кем-то выполнен.
Главное, это не «массо-наполненность», а, наоборот, - сокращение массы при передаче. То есть, и сокращение энергетичности.
Что за хрень? Домыслы? Вам неизвестно, что самое энергоёмкое - это стирание информации, потому что это не просто операция чтения, а уничтожения состояний всех ячеек? Сейчас не удаляется всё, а лишь помечается как удалённое в файловой системе, и исчезает такое «удалённое» по настоящему только при перезаписи. Отправка сообщения почти никак не меняет рабочее состояние хранилища сообщений - производится чтение. Стирание - нагревает. А по вашему получается, что отправка ведёт к охлаждению? Смотрите, не отправляёте со своего компа/смартфона много гигов, а то замёрзнете.
Отправка сообщения - отдельный процесс - тоже вызывает нагрев аппаратуры, и тут чем мощнее передатчик, тем сильнее потери на тепло.
Может быть и код. Для выяснения надо отправиться по выбранному пути «кода» и смотреть, куда этот путь приведёт.
Это можно сделать только когда есть таблица соответствия. В ином случае получаемое вами сообщение будет сырыми данными, которые ещё надо расшифровать.
Но ещё есть и «состояния» (сущего), которые можно «назвать» - а вот чем, каким словом назвать? Кодом? Или просто номерами счёта в «поле координат» формы сущего?
Тогда причём тут «коды»?
Это уже называется - состояние. Считывать блок памяти, значит получить копию состояний элементов памяти - состояние ячейки 1 или 0. И так всю последовательность состояний. Важнейшую роль играет таблица соответствия - какое кодовое значение приписывается данному состоянию - 1 или 0 (бит), какое соответствие имеет слово из 1 и 0 (байт) и т.д.. Последовательность символов - это код сообщения, который ассоциирован с понятием или сущим - соответствие (вместе это информация).

Victor, 25 Сентябрь, 2023 - 16:46, ссылка
---------------------
эврика, 25 Сентябрь, 2023 - 15:25,
Это можно сделать только когда есть таблица соответствия.
Очень подходящее слово (вместо причинно-следственной связи - соответствие), поскольку, имхо, оно и есть символ информативного процесса перехода от одних данных к другим, с помощью выбора. Единственно замечу, что в программных регалиях, можно даже говорить о «списке», а не о «таблице» (но это так, к слову). Поскольку если передача сообщения представлена «деревом», то «список».
«Список» имеет свой параметр (порядковый номер) и параметр перехода в «дереве» при выборе (например:»налево», «направо»).
Так, если мы переводим «со словарем», то словарь и есть наш «список» соответствия, с которым мы действуем следующим образом циклически:
Текст1 = «it from bit»;
Текст2 = ««;
Цикл (в порядке очереди слов) осуществить
Если it = «это» Тогда
Текст2 = Текст2 +»это»
Конец Если
Если from = «из» Тогда
Текст2 = Текст2 + « из»
Конец Если
Если bit = «бит» Тогда
Текст2 = Текст2 + « бита»
Конец Если
Конец Цикла
Вывести на экран(Текст1);
Вывести на экран(Текст2);
// на экране видим две строки:
// «it from bit»
// «это из бита»
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я опять же «вклинился» эгоистично, увидев способ (для себя) показать информативность как причинно-следственный способ перевода одних данных в другие. Воспользовался собрать пример по этому поводу. Потом проинтерпретирую информационно еще раз, когда буду писать статью. Дискурс помогает обкатывать выразительность формулировок.
Еще раз убедился, что в программной кодировке (написание программного кода) без логического выбора («царь программной логики», имхо) вряд ли можно обойтись. Это к тому, что Умберто Эко был фундаментально прав... Кстати, выбор это как бы «глагол», «действие». Это очень важный момент - меняет направление действия. То, что обычно на носителе - всегда требует процесса «информативности» - перевести себе в воображение (сознания) уже понятийно.
Конечно, я схитрил в программе, задав программно словарь, а не обращаясь к нему непосредственно (но, обычно, так и работает сознание в контексте). Но, думаю - это простительно. Мы же факт информативности анализируем, а не программирование. Ясно, что «программировать» может только субъект...
***
В статьях, посвященных агентности (есть такая мода) главной чертой ее существования называю способность делать выбор ...
***

Дилетант, 26 Сентябрь, 2023 - 00:33, ссылка
---------------------
Victor, 25 Сентябрь, 2023 - 16:46,
в программной кодировке (написание программного кода) без логического выбора («царь программной логики», имхо) вряд ли можно обойтись. Это к тому, что Умберто Эко был фундаментально прав...
Вернёмся к этому определению.
«Генри Кастлер предложил следующее определение: «Информация есть запомненный выбор одного варианта из нескольких возможных и равноправных»«.
выбор это как бы «глагол», «действие».
Выбор - это процесс, действие в процессе.
момент - меняет направление действия.
Момент изменения направления действия. Это иной момент.
Есть выбор из запланированных действий результатом сравнения (информацией).
А может быть (есть) изменение направления выбора. (сторонним влиянием).
И может быть (есть) изменение направления выбранного действия. (сторонним влиянием).
- логичность
- нелогичность
- постлогичность - коррекция направления действия, его «табличного значения».
«программировать» может только субъект.
программировать - изменять программу (корректировать) или писать новую.
способность делать выбор
«если-то» - это и есть способность делать выбор. А вот что именно выбирать - это другое.
Можно сравнить «холодное» и «тяжёлое», и сделать выбор дальнейшего действия: «пожать плечами и отвернуться» или «задуматься».

Victor, 26 Сентябрь, 2023 - 08:36, ссылка
---------------------
Дилетант, 26 Сентябрь, 2023 - 00:33,
«если-то» - это и есть способность делать выбор. А вот что именно выбирать - это другое.
***
Я уже более двух недель читаю монографию: Прохоренко Ю.И. Социальная реальность- теория, методология, практика, с целью написать критическую статью по поводу социальных систем.
Если (я сейчас переключусь на размышления о природе информации, то виртуальные данные по этой монографии «утекут» из моих мозгов) тогда мой труд пойдет насмарку. Поэтому я делаю свой выбор - взять тайм аут, пока не напишу статью, добиваясь эффективности своего жизненного пути.
***
boldachev, 9 Март, 2019 - 13:51, ссылка
---------------------
Информация - это значение данных. Значение - это то, что есть только здесь и сейчас. Значение никому не передашь (именно в виде значения - моего состояния). Значение не сохранишь. Те данные, которые имели значение для меня вчера, то есть были информативны, сегодня могут уже не иметь никакого значения или иметь другое значение. Ведь я, как система, уже изменился.
Это очень интересная мысль. Значение у меня - это «знаменатель» знака. А сам по себе знак это любой литерал указывающий однозначно на значение - сущность семиотики: литерал/значение ~ 1. Например в эйдосе:
значение - знак - символизация - категория - концепт
В психологическом плане, значение гомологично мотивации индивида. Вот я сейчас и возьму тайм-аут (сделаю свой выбор) в пользу написания значимой для меня статьи, а к проблеме информации вернусь позже.

Дилетант, 26 Сентябрь, 2023 - 10:10, ссылка
---------------------
Victor, 26 Сентябрь, 2023 - 08:36,
Если (я сейчас переключусь на размышления о природе информации, то виртуальные данные по этой монографии «утекут» из моих мозгов) тогда мой труд пойдет насмарку. Поэтому я делаю свой выбор - взять тайм аут, пока не напишу статью, добиваясь эффективности своего жизненного пути.
Лёд тронулся...
Если бы Солнце не нагрело Лёд, то он бы и не тронулся.
В психологическом плане, значение гомологично мотивации индивида.
ГОМОЛО;ГИЯ (греч. ;;;;;;;; – соответствие) в биологии, соответствие органов и структур у организмов, обусловленное общностью происхождения. Первоначальное подобие строения гомологичных образований может быть вторично завуалировано различиями, возникшими в ходе эволюции в связи с развитием разных приспособлений и приобретением новых функций. ... (БРЭ)
В двух-круговой рефлексии сравнения может происходить:
как изменение (стремление к изменению) внутреннего конструкта под внешние обстоятельства (внешний конструкт обстоятельств), т.е - «обучение»;
так и изменение (стремление к изменению) внешнего конструкта под внутренние обстоятельства (внутренний конструкт обстоятельств), т.е.»диктат».
ДИКТАТ. (нем. Diktat, от лат. dicto - диктую, предписываю) (БСЭ, например).
При диктате подчинённая сторона заведомо (изначально) управляемая, а потому КАЖЕТСЯ диктатору СЛАБОЙ.
В одно-круговой рефлексии сравнения может происходить:
либо изменение (стремление к изменению) внутреннего конструкта под внешние обстоятельства (внешний конструкт обстоятельств), т.е - «обучение»;
либо изменение (стремление к изменению) внешнего конструкта под внутренние обстоятельства (внутренний конструкт обстоятельств), т.е.»диктат».
тайм-аут (сделаю свой выбор) в пользу написания значимой для меня
Если надо, то конечно. Общая цель у всех одна.

эврика, 26 Сентябрь, 2023 - 10:33, ссылка
---------------------
boldachev, 9 Март, 2019 - 13:51,
- это значение данных. Значение - это то, что есть только здесь и сейчас. Значение никому не передашь (именно в виде значения - моего состояния). Значение не сохранишь. Те данные, которые имели значение для меня вчера, то есть были информативны, сегодня могут уже не иметь никакого значения или иметь другое значение. Ведь я, как система, уже изменился.
Хм... «Состояние» я применил примерно в таком смысле как Болдачев «значение». «Значение» больше как-то знаку созвучно, а «состояние» к совокупности (целому) собственного содержания как материальной системы. Хотя оба можно применять как для знаков, так и и материальному. Вот только к квалиа, к феноменальному слово «значение» как-то немного странно звучит, потому что знаками они не передаются...

Victor, 25 Сентябрь, 2023 - 11:50, ссылка
---------------------
Дилетант, 24 Сентябрь, 2023 - 21:12,
Информация триедина - создание, распределение, потребление.
Информация - первична.
Энергия - вторична, используется для передачи информации.
Материя - третий вид, своеобразный склад, память.
Можно и так выразиться «в принципе». В таком фрейме, «рамке», но в моем, специфическом представлении.
Информация триедина: прошлое (устойчивость), будущее (изменчивость), настоящее (осуществимость? как дарвинистское устойчивость/изменивость ~ 1)
Информация - первична (устойчивый цикл причинно-следственного метаболизма: определенность/неопределенность ~ бытие/небытие ~ 1).
Энергия - вторична ( поскольку в архэ - mcc/E=1, занимает вторичное положение по сравнению с информацией («/») причинно-следственного перехода от общего (мысли) к частному (воплощению))
Материя третична (осуществляет амбивалентность информации, позволяя накапливать информацию в виде данных как память).
***
Это моя первая запись в новом домене. Мои благодарности админу!!!

Ыцилус, 23 Сентябрь, 2023 - 12:32, ссылка
---------------------
Victor, 23 Сентябрь, 2023 - 09:46,
Пусть у нас восемь конвертов, в одном из которых спрятана марка. Согласно современным представлениям, что бы найти ее в неопределенности (небытия) нам необходима информация (бытия) в 3 бит (8 = 2*2*2, двоичный логарифм от от двух в третьей степени равен трем).
Что это значит? Это значит, что мы мысленно можем построить бинарное иерархическое «дерево решений» из узлов и ветвей, где есть всего лишь один путь
А не проще ли вначале составить список всех возможных математических алгоритмов, а затем эти алгоритмы заполнять смыслами с конвертами, яблоками, людьми, микробами, химическими структурами и т.д. и т.п.? Я вам гарантирую, что в математике найдется любой алгоритм для любой математической задачи, сформулированной в символьном виде. Вы просто затем символы замените всеми этими конвертами и прочими смыслами. Тогда встает вопрос: что происходит? На каком этапе появляется информация, как таковая, если в основе лежат математические алгоритмы, которые при появлении конкретной смысловой задачи достаются из обширного списка?
Еще раз: есть математика с ее алгоритмами, решенными в символьном виде, и есть конкретные смысловые задачи с марками, яблоками и пр. Вы под свою смысловую задачу выбираете алгоритм и заменяете символы смыслами из своей задачи, т.е. математический символ «А» заменяете конвертами, символ «В» - яблоками и т.д. Так где здесь информация?
Сейчас информация и энергия - самые запутанные термины в обиходе человека. По той причине, что очень много наплодилось учителей, не понимающих самых основ.
Газета - это субъект, который доносит до других субъектов какую-то информацию. Что это за информация? Это смыслы. Следы знаний. Например, политик А сказал политику В то-то и то-то. Эту информацию ждет один субъект (читатель) от другого (газета). Каким способом осуществлялись технические вопросы по передаче информации от одного субъекта другому - это уже информация иного рода, которую ждут технари, как заинтересованная сторона в межсубъектных отношениях. Поэтому информация - это смыслы. Природа, как субъект, в лунном трунте «записывает» информацию для исследователя (субъекта) лунного грунта. Информация, как смысл, всегда курсирует между субъектами. Но смыслы напрямую нельзя передать. Для этого применяются абсолютно любые знаки на абсолютно любых носителях. Со знаками и носителями производятся всевозможные манипуляции. Уплотнение, кодировка и т.п. И не стоит, не разобравшись, так уверенно вещать миру, что твоя информация об информации - самая информационная и истинная.

admin, 25 Сентябрь, 2023 - 23:09, ссылка
---------------------
Это комментарий создан для оповещения пользователей о переходе сайта на новый домен http://philosophystorm.ru/

Макарыч, 26 Сентябрь, 2023 - 15:48, ссылка
---------------------
Выскажу своё понимание этого вопроса. Коротко.
Информация - это то, что считывается кем-то/чем-то как поток (воздействие). И является в дальнейшем основанием для умозаключений, в том числе и действий/поступков.
Как самый простой пример: - привет-привет. Принят-обработан-выдан ответ.
То есть, это всё то, что воспринимается нами (и не нами тоже) через органы восприятия.

Дилетант, 26 Сентябрь, 2023 - 19:14, ссылка
---------------------
Макарыч, 26 Сентябрь, 2023 - 15:48,
Информация - это то, что считывается кем-то/чем-то как поток (воздействие). И является в дальнейшем основанием для умозаключений, в том числе и действий/поступков.
В этом направлении движемся к информации.
Если короче, информация - это то, что служит основанием для умозаключений и поступков. А считывается ли она, поток ли она - это не имеет особого значения.
Если двигаться дальше, то «умозаключения» и «действия/поступки» нужны для того, чтобы достичь некоторой цели. Если цели нет, то и информация ни к чему.
Может возникнуть вопрос: если я слушаю радио, но у меня при этом нет цели, то, значит, по радио нет информации.
Парадокс в том, что если я слушаю радио, то у меня и есть цель: слушать радио - что там передают, а вдруг интересное.

Макарыч, 26 Сентябрь, 2023 - 20:25, ссылка
---------------------
Нет, так не следует рассуждать. Вы излишне обобщаете.
Информация это конкретно то, что поступает извне. Поступает. Или - считывается, как будет удобно. И на этом всё. На этом информация кончается. Она своё дело на этом сделала и завершилась. Дальше, как и вначале, уже другое.
Дальше идут всевозможные формы. Их не нужно сюда вплетать. Они равнодушны к этому.
Правда, информация сама есть также и формы, то есть, она поступает в той или иной форме восприятия, как нечто воздействующее непосредственно.
Здесь просто нужно видеть различие этих форм. Форм воздействующих, и форм безразличных к этому.

Дилетант, 26 Сентябрь, 2023 - 21:17, ссылка
---------------------
Макарыч, 26 Сентябрь, 2023 - 20:25,
Информация это конкретно то, что поступает извне. Поступает. Или - считывается, как будет удобно. И на этом всё. На этом информация кончается.
Тогда, Информация это конкретно то, что поступает извне. Сами сказали.
поступило яблоко в рот - это информация.
поступил текст на бумаге - это информация
Поступил вагон - это информация.
поступил стол - это информация.
Поступила трава корове - это информация.
Будем кормить корову информацией?

Макарыч, 26 Сентябрь, 2023 - 21:45, ссылка
---------------------
Мне понравилось как вы ответили, особенно про то как поступил вагон... (шутка) )))
Вы не поняли.
Поступает не коровы, вагоны, яблоки и тд., а восприятие от коров, от вагонов, от яблок и тд. Разница есть?
Коровы, яблоки, вагоны, и пр., равнодушны к вашему, и к чьему-либо иному восприятию. Они даже не подозревают что вы ими интересуетесь. Жуют себе на здоровье травку.
Не они, как таковые, воздействуют на ваше восприятие, а формы воздействий, свет, звук, обоняние и пр.
Понимаете различие?

___________________________________________________________

Виталий Иванов вышел из продолжавшегося обсуждения, оно не отражено.