2023-09-06 Дилетант. Об информации, 7

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 14. Сайт «Философский штурм». 2021 – 02.2024 года / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2024. – 228 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4341/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/jgjk/
_______________________________


KVP1248, 20 Сентябрь, 2023 - 11:18, ссылка
---------------------
Я хотел бы выделить два важных свойства Информации.
Во-первых, информация неразрывно связана с конкретным Объектом. Любой Объект в окружающей нас реальности может быть представлен не в единственном экземпляре, а в бесконечном множестве «почти» одинаковых Эверетто подобных копий в Мультилексе. Это принципиально меняет возможность информационного взаимодействия между Объектом и Наблюдателем. Дилетант не способен видеть разницу между копиями и воспринимает это множество как один Объект. Мастер видит разницу между копиями в пределах своей компетентности.
Во-вторых, следствии первой особенности информации, приведенной выше, возникает необходимость учитывать инвариантность скорости света СТО, что напрямую касается ограничения скорости передачи информации между Объектом и Наблюдателем. Информация ведет себя как поле. Динамика появляется в случайной природе фокусировки Наблюдателя при переносе внимания на очередную копию Объекта.
Прямой естественный логический вывод, который мы можем сделать исходя из этого – это существование неразрывной связи Объекта и Наблюдателя!
Второй вывод заключается в том, что, учитывая необходимый объем передаваемой информации, и пропускную способность канала, есть два принципиально разных способа передать информацию из одной реальности в другую. Первый способ работает, когда объем информации малый по сравнению с временем эффекта воздействия информации на объединенную систему Объекта и Наблюдателя. Это прямая передача через канал в реальном времени. Второй способ работает, когда объем информации очень большой, требующий практически бесконечного времени для передачи. Тогда проще передать инструкцию, позволяющую Наблюдателю создать генератор необходимой информации.

Ыцилус, 21 Сентябрь, 2023 - 09:25, ссылка
---------------------
"Любой Объект в окружающей нас реальности может быть представлен не в единственном экземпляре, а в бесконечном множестве «почти» одинаковых Эверетто подобных копий в Мультилексе."
В армии говорят «можно машку за ляжку».

KVP1248, 21 Сентябрь, 2023 - 10:10, ссылка
---------------------
«Генетическое родство» – информация об общности по происхождению! Посмотрите на собственные две фотографии, сделанные с интервалом нескольких десятков лет. Мы наблюдаем своеобразную телепортацию, притом без Вашего на то согласия. В результате метаболизма поменялись все атомы, все нейроны, нейронные связи…, а Ваша личность сохранилась. Где место локализации Я? Ответ прост, идентификация этих двух Я происходит в соответствии с ощущением генетического родства с предыдущими собственными копиями. Это не совсем память, тут своеобразная смесь огромного объема синтезированной в данный момент информации, которую мы ощущаем, как собственную и той информации, которая переданная с двадцатилетней точки ветвления хранящейся в памяти сети неокортекса. Следующим шагом познания будет осознать, что таких Я не два, а бесконечное множество. И на данном этапе развития одной из главных наших целей есть поиск технологий, позволяющих обмениваться информацией или нечто принципиально другим между бесконечным множеством собственных копий двойников локализованных в «параллельных» ветвях Мультилекса. Причем, односторонняя связь, из корня ветвления до настоящего, достаточно проста: это может быть та же фотография, или иной способ передать информацию; можно даже передать материальный объект, зарыв клад. Кстати, шифрование обязательно, чтобы исключить случайный информационный шум, генерируемый бесконечным количеством «соседей» по жизни. Осознавая это, Леонардо шифровал свои записки. А вот обратная связь, передать что-то из своих 70 лет себе же в 18 лет пока сложно. Мне известны несколько гипотез, возможно позволяющих это реализовать в ближайшее время. Законы квантовой механики это не запрещают в отличие от механистической парадигмы. Если будет открыт способ осуществления такой связи, то возможности многомерного индивидуума намного превзойдут возможности социума с жесткой одномерной организацией вертикали управления.

Ыцилус, 21 Сентябрь, 2023 - 15:51, ссылка
---------------------
Континуальность бытия куда денете?

Дилетант, 21 Сентябрь, 2023 - 14:56, ссылка
---------------------
KVP1248, 20 Сентябрь, 2023 - 11:18,
"Я хотел бы выделить два важных свойства Информации.
Во-первых, информация неразрывно связана с конкретным Объектом."
Ну, да. Субъект всегда задаёт вопрос о своём объекте.

"Дилетант не способен видеть разницу между копиями и воспринимает это множество как один Объект. Мастер видит разницу между копиями в пределах своей компетентности."
Но любой Дилетант (субъект), увидев две копии (два объекта), скажет, что их два, а не один. А иначе, он ещё и не Дилетант вовсе, а новорожденный.
А теперь коренной вопрос: если Дилетант не увидел разницы между двумя копиями (разность равна нулю), а мастер - увидел разницу между копиями (разность не равна нулю), то что ДАЛЬШЕ?

"Прямой естественный логический вывод, который мы можем сделать исходя из этого – это существование неразрывной связи Объекта и Наблюдателя!"
Не могли бы повторить исходный посыл для такого вывода?
Потому что связка «объект (наблюдаемое) - субъект (наблюдатель)» классический тандем. (Без субъекта нет объекта).

"Второй вывод заключается в том, что, учитывая необходимый объем передаваемой информации, и пропускную способность канала"
А как Вы узнали, что передаёте именно «информацию», а не вещи или «импульсы»?

"объем информации очень большой, требующий практически бесконечного времени для передачи. Тогда проще передать инструкцию, позволяющую Наблюдателю создать генератор необходимой информации."
Классическая фраза.
В переводе на «русский»:
объем вещи очень большой, требующий практически бесконечного времени и сил для передачи. Тогда проще передать инструкцию, позволяющую Наблюдателю создать генератор необходимой вещи.
И классический вывод и этой фразы: информация - это вещь.

KVP1248, 21 Сентябрь, 2023 - 19:44, ссылка
---------------------
Континуальность бытия, уже при 24 кадрах/с, мы воспринимаем дискретную кинопленку как непрерывную динамическую картинку.
Я понимаю, что Дилетант здесь не корректно звучит. Скажем так, мастер езды на велосипеде видит разницу между ветвями реальности, в которых голова наклонена вправо, а руль налево и соответствующим образом реагируя на это успешно держит равновесие совершая поездку, а любитель, который только учится, этого не замечает и падает.
Что касается связи между объектом и Наблюдателем то эта связь может быть не только информационная, а и такая, что связь есть, но информацию при этом передать нельзя из-за случайной природы происходящего. Представим, что в двух далеких городах стоят одинаковые 3Д принтеры способные печатать левый, или правый сапог по сигналу запутанных фотонов. Если мой принтер в данный момент напечатал левый сапог, то не факт, что в следующий момент он напечатает правый. Возможно, придется ждать достаточно долго, пока произойдет это событие. Мы можем иметь гору бесполезной обуви, пока получим одну рабочую пару. Так в реальности мы, имея бесконечное множество одинаковых правильно обутых копий-двойников Наблюдателя локализованных в множестве ветвей реальности, которые информационно разделены между собой кучей случайно полученных левых сапог. Такова проза творения реальности. Заранее нет окружающего мира с необходимой парой обуви, мы вынуждены в своем творчестве реальности иметь терпение чтобы дождаться пока произойдет такое событие.
Поскольку скорость распространения информации и скорость света в вакууме имеют общее известное ограничение, то мы живем в информационном поле, созданном своеобразной гравитационной голограммой. Это в некоторых фундаментальных моделях позволяет отождествить материальную вещь и информацию.

Дилетант, 21 Сентябрь, 2023 - 22:42, ссылка
---------------------
KVP1248, 21 Сентябрь, 2023 - 19:44,
"Континуальность бытия, уже при 24 кадрах/с, мы воспринимаем дискретную кинопленку как непрерывную динамическую картинку."
Тут не очень понятно, что разумеют под словом «континуум». То ли просто непрерывность, то ли мощность непрерывности, то ли непрерывность множества, то ли «сплошность».
"Я понимаю, что Дилетант здесь не корректно звучит. Скажем так, мастер езды на велосипеде видит разницу между ветвями реальности, в которых голова наклонена вправо, а руль налево и соответствующим образом реагируя на это успешно держит равновесие совершая поездку, а любитель, который только учится, этого не замечает и падает."
Не знаю как Вам, а мне Ваш пример с Дилетантом и мастером понравился в их сравнении.
Поскольку Вы привели более сложный пример коррекции равновесия, то есть смысл вернуться к более простому примеру «Дилетанта» и «мастера».
Дилетант различает две копии картины художника, но не видит между ними разницы (результат сравнения равен нулю).
Мастер различает две копии картины художника и видит между ними разницу (результат сравнения не равен нулю).
Вопрос не в том, что один видит разницу, а другой - не видит разницы.
Вопрос в том, что будет делать Дилетант в случае 1, и что будет делать мастер в случае 2.
Чем они будут руководствоваться в своих дальнейших действиях?
Очевидно, что Дилетант будет руководствоваться полученным результатом сравнения (ноль) и пользоваться им в соответствии со своим конструктом (комплексом Дилетанта).
Так же Очевидно, что мастер будет руководствоваться полученным результатом сравнения (не-ноль) и пользоваться им в соответствии со своим конструктом (комплексом мастера).
В обоих случаях 1 и 2 получатся разные результаты «работы» Дилетанта и мастера.
Например. Дилетант пожмёт плечами и уйдёт (результат его работы).
Мастер опишет словами увиденную разницу (результат его работы).
В обоих случаях 1 и 2 информация состоялась и заставила Дилетанта и мастера выполнить действия.
Но один (Дилетант) скажет, что не получил информации, а другой (мастер) скажет, что получил много информации.
Именно эту ситуацию и можно наблюдать сплошь и рядом на ФШ. Именно её выражают формулой: «один смотрит в книгу и видит фигу», а другой - читает книгу.
Информация «по-Винеру» - результат сравнения, приводящий к выбору следующего действия.
Такая формула позволяет применять её к разбору различных ситуаций, связанных с информацией. В том числе и с тем мемом, что «информация передаётся».
Если бы информация передавалась, то и «Дилетант», и «мастер» совершали бы одинаковые действия и проблем с разночтением не возникало бы.
"в реальности мы, имея бесконечное множество одинаковых правильно обутых копий-двойников Наблюдателя локализованных в множестве ветвей реальности, которые информационно разделены между собой"
Вот именно. Каждый Наблюдатель имеет своё собственное сравнение и принимает решение независимо от своего двойника-копии, наблюдая один и тот же предмет.
Но что же тогда передаётся, заставляя (или предлагая) произвести (выбрать) каждому Наблюдателю одинаковые действия?
Кроме того, у каждого Наблюдателя есть своя собственная «свобода воли».