2023-09-06 Дилетант. Об информации, 5

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 14. Сайт «Философский штурм». 2021 – 02.2024 года / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2024. – 228 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4341/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/jgjk/
_______________________________

2024-09-06 Дилетант. Об информации, 5

Михайло, 13 Сентябрь, 2023 - 08:16, ссылка
---------------------
Таким образом, информация - это смысл, сокрытый в данных.
Информация всегда была структурой материи!

Виталий Иванов, 13 Сентябрь, 2023 - 08:50, ссылка
---------------------
Михайло, 13 Сентябрь, 2023 - 08:16, ссылка
 «Информация всегда была структурой материи!"
Именно об этом я и говорю. Информация описывает структуру материи, конкретных форм, систем.

Ыцилус, 13 Сентябрь, 2023 - 09:25, ссылка
---------------------
«Информация описывает структуру материи».
Сама по себе описывает? Тогда информация - это «что». Является аристотелевской категорией сущности. Вы прям неувядаемый светоч философского гения на пару с Михайло.
Информация, по-вашему, описывает структуру материи. Хорошо. А разве информация на ноже в виде отпечатка пальца не указывает на убийцу? А информация в шифровке разве не указывает на место и время встречи шпионов? А информация в личном деле разве не указывает на нюансы жизни человека? И т.д. Информация - это абсолютно все то, что считывает субъект на знаках. Нет субъекта - знаки так и остаются знаками без прочитанной информации. Нет информации без субъекта. По той причине, что информация - это смысл, скрытый в знаках. Кроме субъекта, никто и ничто не способно работать со смыслами. А это значит, что, кроме субъекта, никто и ничто не способно работать с информацией, ибо в «чистом виде» нет никакой информации.

Виталий Иванов, 13 Сентябрь, 2023 - 09:27, ссылка
---------------------
Ыцилус, 13 Сентябрь, 2023 - 09:25, ссылка
Не раз уже объяснял. Вы говорите об информации внешней, относительной конкретных субьектов, совершенно исключая информацию внутреннюю, не зависимую от конкретных субъектов.
В этом ваша ошибка, взгляд субъективный.
А есть обьективное строение вещей и соответствующая этому обьективная информация. Для субьектов конкретных - потенциальная, распознаваемая постепенно в познании.

Ыцилус, 14 Сентябрь, 2023 - 14:00, ссылка
---------------------
"Не раз уже объяснял. Вы говорите об информации внешней, относительной конкретных субьектов, совершенно исключая информацию внутреннюю, не зависимую от конкретных субъектов.
В этом ваша ошибка, взгляд субъективный."
Ага, начали юлить: информация, прочитанная Колей, но не прочитанная Васей, называется внешней информацией для Васи (Коля ведь относительно Васи - внешний субъект), но внутренней информацией для Коли (Коля ведь ее сам прочитал).
Осталось только выяснить, какова философская ценность и истинность такого деления, поскольку, если Вася даже не знал, что Коля что-то там прочитал, то у него нет вообще информации о прочтенном Колей. Нет от слова «совсем». Ни внутренней, ни внешней. Но, если Вася знал, что узнал Коля, то Вася стал со-обладателем информации вместе с Колей. СО-ОБЛАДАНИЕ означает равенство обладания. Пусть Вася не знает подробностей, но вместе с Колей знает основную идею полученной информации. И, опять таки, при чем здесь внутренность и внешность?
Пример со-обладания: ученый открыл новую звезду и написал статью. Кто прочитал статью - тот стал со-обладателем информации о звезде. Сидоров прочитал статью, но его жена не читала. Сидоров рассказал жене о новой звезде. Жена Сидорова стала со-обладательницей информации о звезде. Пошла жена Сидорова в косметический салон и всем там рассказала......Где здесь внутренность-внешность?
Так что не гоните пургу, уважаемый.

Виталий Иванов, 14 Сентябрь, 2023 - 23:00, ссылка
---------------------
Ыцилус, 14 Сентябрь, 2023 - 14:00,
Разберитесь в своих отношениях с женщинами.
Это важная информация, которая передается с желанием блага.
Это всё, что могу для вас сделать.
Не стоит пытаться овладеть тем, что вам вовсе, на самом деле, не нужно. И не по силам.
Желаю удачи!

Ыцилус, 15 Сентябрь, 2023 - 00:36, ссылка
---------------------
Виталий Иванов, 14 Сентябрь, 2023 - 22:52,
Информацией является всё.
Даже табурет.

Михайло, 13 Сентябрь, 2023 - 12:58, ссылка
---------------------
Информация описывает структуру материи, конкретных форм, систем.
Структура материи и без описания уже является информацией.
А описание = снятие/считывание информации при рассматривании структуры материи.
Всякие описания = словесные копии информации.

Виталий Иванов, 13 Сентябрь, 2023 - 20:16, ссылка
---------------------
Михайло, 13 Сентябрь, 2023 - 12:58, ссылка
«Структура материи и без описания уже является информацией.
А описание = снятие/считывание информации при рассматривании структуры материи.
Всякие описания = словесные копии информации.»
Мы говорим об одном и том же. Но отчасти правы и наши оппоненты.
В понятии информации есть тонкие нюансы. Правильно говорить все-таки имея в виду не просто «информацию», но именно «внутреннюю» и «внешнюю» информацию. Это различие и разночтение неизбежно.
И есть потенциальная для субъекта информация, которой он не владеет и не знает о ней, и актуальная, которую он знает и может передавать другому субъекту.
Это всё разные понятия и представления. Не говоря уже о том, что их нет объективно, а есть нечто, которое мы хотели бы отождествлять с предстаалениями своими. Что совершенно не очевидно, однако удобно для нас, на мой взгляд.
Во времена становления понятий всё называют одним и возникают непонятки вполне объективные, а потом одно разросшееся понятие делится на деток своих со своими именно именами. И то, что ранее называлось одною непонятною кучей, становится понятной системой, каждая из частей которой имеет собственное название. И насколько это построение соответствует объективной действительности вне сознания человека сказать не может никто. Но я считаю, не один раз говорил, нужна понятная, внятная философия, в том числе, касающаяся основ мироздания. Понятная для всех на своем уровне. И категория «информации» имеет одно из первейших смысловых значений для разума, развития человеческих представлений. И не надо тут издеваться над ними, а найти нечто общее, понятное всем.
Это я уже для всех говорю, а не кому-то конкретно из оппонентов.

Михайло, 13 Сентябрь, 2023 - 20:49, ссылка
---------------------
"Правильно говорить все-таки имея в виду не просто «информацию», но именно «внутреннюю» и «внешнюю» информацию. Это различие и разночтение неизбежно.»
Информацию необходимо делить на объективную, - существующую вне человка и независимо от него, и субъективную - считанную человеком.
Объективная инфа - всегда верна, а субъективная(считанная) может быть ложной.
Что понимать под «внутреннюю» и «внешнюю» - пока не знаю и в реале таковых не существует.

Виталий Иванов, 14 Сентябрь, 2023 - 09:11, ссылка
---------------------
Михайло, 13 Сентябрь, 2023 - 20:49, ссылка
Внутренняя информация это то же, что объективная, а внешняя то же, что субъективная.
Дело ведь не в терминологии, а понимании.
Названия понятий могут быть любыми.
У вас верное понимание, похоже, такое же, как у меня.)
Но у меня больше и шире.)))
Однако не считаю это предметом для спора.

Михайло, 14 Сентябрь, 2023 - 11:05, ссылка
---------------------
«Внутренняя информация это то же, что объективная, а внешняя то же, что субъективная.
Дело ведь не в терминологии, а понимании.»
И кому понадобилось вводить дополнительную терминологию?
Если её нет в словарях, то выбросьте её и вы.
Понятия «внутренняя и внешняя» применимы только к считанной человеками информации, но сама она существует независимо от человека.

Виталий Иванов, 14 Сентябрь, 2023 - 11:52, ссылка
---------------------
Михайло, 14 Сентябрь, 2023 - 11:05,
«И кому понадобилось вводить дополнительную терминологию?
Если её нет в словарях, то выбросьте её и вы.»
Спасибо за совет.
Я уж как-нибудь разберусь со своею терминологией. Точнее, давно разобрался, еще более 30-ти лет назад. Не знаю, как вы.
Всем основным категориям и понятиям, в том числе информации даны определения в трактате «Категории и сознание», книге «Теория информационных систем».
Если возникнет желание, полюбопытствуйте.
Не всё можно найти в словарях из того, что есть в моих книгах. В Библиотеке ФШ, в частности, их более 60-ти.

Михайло, 14 Сентябрь, 2023 - 15:14, ссылка
---------------------
«Я уж как-нибудь разберусь со своею терминологией. Точнее, давно разобрался, еще более 30-ти лет назад. Не знаю, как вы./////
Но вы сами сказали что «информация внутренняя и внешняя» то же самое что и «субъективная и объективная»« так зачем эта двойственность, какой в ней смысл?

Виталий Иванов, 14 Сентябрь, 2023 - 22:13, ссылка
---------------------
Михайло, 14 Сентябрь, 2023 - 15:14,
Смысл в смысловых оттенках.
Посмотрим.
Что значит «объективная»? Не зависимая от наблюдателя, например, человека. Так?
А «субъективная»? Вполне очевидно, зависимая от наблюдателя, человека.
Но разве эта «субъективная информация» не объективна? В том смысле, что некий внешний наблюдатель или вообще без наблюдателя передача таковой информации не объективный процесс? С такой точки зрения она тоже является объективной. Потому как объективно процесс происходит, впрочем, так же, как субъективно.
Это ведь так?)

Теперь посмотрим, что значит информация «внутренняя» и «внешняя».
«Внутренняя информация» это информация вещи в себе, ее объективное внутреннее строение, полностью исчерпывающая структуру, ее внутренние объекты и связи на всех уровнях иерархии, начиная от всех входящих элементарных частиц, затем атомов и молекул и далее, вплоть до верхнего уровня иерархии рассматриваемой структуры, соответствующей нашему пониманию объекта или субъекта.
«Внешняя информация» - это информация об объекте, субъекте, структуре, передаваемая или имеющаяся (след) от одного к другому.
Как видно, деление информации на «внутреннюю» и «внешнюю» формально более точное, нежели класифицирование на «объективную» и «субъективную».
Однако, если не быть слишком строгим, можно употреблять обе терминологии, учитывая все же нюансы. И то, что некоторые, даже здесь на ФШ, отрицают вообще информацию объективную и внутреннюю. И, действительно, не читали даже и словари. И читать не хотят.
Чему мы можем лишь удивляться, на каком основании они вообще что-то несут об информации.)

Михайло, 14 Сентябрь, 2023 - 23:01, ссылка
---------------------
Виталий Иванов, 14 Сентябрь, 2023 - 22:13,
«А «субъективная»? Вполне очевидно, зависимая от наблюдателя, человека.
Но разве эта «субъективная информация» не объективна? В том смысле, что некий внешний наблюдатель или вообще без наблюдателя передача таковой информации не объективный процесс? С такой точки зрения она тоже является объективной. Потому как объективно процесс происходит, впрочем, так же, как субъективно.
Это ведь так?)////
С чего это субъективная информация, у вас вдруг становится объективной?
- Если она - считанная субъектом из объективного носителя, то однозначно может быть и верной и ошибочной, потому называть её объективной - нет никакого основания.

Виталий Иванов, 14 Сентябрь, 2023 - 23:19, ссылка
---------------------
Объективная в том смысле, что она есть объективно.
А верная она или нет, следующий вопрос,
Абсолютное большинство субъективной информации не соответствует внутренней. Так? Тем не менее, она есть. Это объективно.
И в плане идеального мира понятий она есть объективно.

Виталий Иванов, 15 Сентябрь, 2023 - 09:34, ссылка
---------------------
По всему кругу вопросов, связанных с понятием «информация», сложно дать однозначные строгие формулировки. Это надо чувствовать, понимать,
Я попытался, тем не менее, это сделать в трактате «Категории и сознание».
Забавно, что никто не хочет в него даже и заглянуть. А лепят, и лепят...
Это я не к вам. Вы редкий человек с пониманием близким.

Ыцилус, 15 Сентябрь, 2023 - 11:58, ссылка
---------------------
Уже дали без вас.
Что такое информация
http://philosophystorm.org/chto-takoe-informatsiya-1

Виталий Иванов, 14 Сентябрь, 2023 - 12:01, ссылка
---------------------
Погуглите. Сколько угодно можно найти текстов с информацией внутренней и внешней.
Вот, например.
«Информация как философская категория
Рассмотрим проблему взаимосвязи между свойством и отношением в феномене информации. Данная проблема, во-первых, имманентна (присуща) для внутренней информации, которая может интерпретироваться одновременно как отношение и как свойство. Во-вторых, между внутренней информацией объекта как его атрибутом (постоянным свойством) и внешней информацией как отношением между объектами действует собственное отношение, управляемое законом сохранения информации – «см. тему 2, раздел 2.4.»
Как известно, единого понимания информации до сих пор нет.
Сейчас вынужден покинуть собрание. На экскурсию по Казани.

Ыцилус, 14 Сентябрь, 2023 - 14:02, ссылка
---------------------
«Погуглите. Сколько угодно можно найти текстов с информацией внутренней и внешней.»
Пройдитесь мимо заборов. Часто попадаются слова из трех букв. Любопытные заглядывали, но не находили. А вы?
ссылка

Виталий Иванов, 14 Сентябрь, 2023 - 22:29, ссылка
---------------------
Ыцилус, 14 Сентябрь, 2023 - 14:02, ссылка
---------------------
«Погуглите. Сколько угодно можно найти текстов с информацией внутренней и внешней.»
«Пройдитесь мимо заборов. Часто попадаются слова из трех букв. Любопытные заглядывали, но не находили. А вы?»
Т.е. не отрицаете, у вас есть опыт непонимания смыслов того, что понятно даже людям обыкновенным. Зачем же вы пытаетесь рассуждать о том, что если и понятно кому, - единицам, которых не понимает почти что никто?
Это как-то неадекватно. Зачем это вам?
Может, у вас есть определенная цель? Которую вам поставили?
Понимающие люди вполне понимают, откуда ноги растут и кому выгодно забалтывать любой позитив в философии, не служащий интересам узкой кучки истинных властителей мира, желающих сократить популяцию. Зачем им внятная философия и религия?)

Ыцилус, 15 Сентябрь, 2023 - 00:40, ссылка
---------------------
Виталий Иванов, 14 Сентябрь, 2023 - 22:52,
Информацией является всё.
Я отказываюсь быть информацией.
Хотите быть информацией - будьте.
Но людей не оскорбляйте.
Когито эрго сум.

Эль-Марейон, 15 Сентябрь, 2023 - 08:22, ссылка
---------------------
Ыцилус. Вы есть, как и я , и все живое,- информация, то есть, иная, противоположная форма форме вашей жены. Суть в том, что ваша жена- это лоно, а вы, мужчина,- наполнитель Лона. Человек по подобию природе создает свои формы предметов, но не способен создать , например, стул- противоположность, карандаш- противоположность. Природа Вселенной, живой и разумной, создала мир и его формы с целью порождения ими подобного. Слово Иной- это другой, разный, и не просто разный, а противоположный по полу, имеющий иные половые признаки. Если вы говорите о знаниях и называете их информацией, то какие иные половые признаки есть в ней? Лоно есть? Нет! Наполнитель Лона есть? Нет. Суть вся именно в этом: ничто, кроме форм живых организмов, не бывает информацией. С уважением.

Ыцилус, 15 Сентябрь, 2023 - 08:37, ссылка
---------------------
ссылка

Виталий Иванов, 15 Сентябрь, 2023 - 09:42, ссылка
---------------------
Ыцилус, 15 Сентябрь, 2023 - 00:40,
«Я отказываюсь быть информацией.
Хотите быть информацией - будьте.
Но людей не оскорбляйте.»
Ваше право отказываться.
Но ваша проблема в том, что никто вас не спрашивает, ни объективность, ни субъективность.
Вы просто даете о себе информацию, сами. А что не даете, берут. Или возьмут еще.)

Что же в вас есть, кроме информации? Объективной и субъективной, внутренней и внешней, потенциальной и актуальной, дублированной и недублированной?
Материя и энергия? Этого никто не отрицает. Да, они организованы в вас в соответствии с имеющейся в вас информацией.

Ыцилус, 15 Сентябрь, 2023 - 11:56, ссылка
---------------------
Не заигрывайте.
Что написано пером, то не вырубить топором.

Виталий Иванов, 15 Сентябрь, 2023 - 10:01, ссылка
---------------------
Ыцилус, 15 Сентябрь, 2023 - 00:40,
Вам надо радоваться, что в вас есть информация. Однажды она исчезнет, объективная. Вполне объективно. Останется немножечко субъективной у ваших родственников о вас. А потом и она тоже исчезнет.
Так что, я вас вовсе не оскорбил, а подтвердил ваше существование. За это можно было бы и спасибо сказать.)
Кроме того. Возможно, мои труды задержат лицо своё несколько длительнее большинства информации, имеющейся в вас и о вас, будут жить в нашей Вселенной. Соответственно, будет жить и упоминание о вас, Ыцилус.)

Ыцилус, 15 Сентябрь, 2023 - 11:54, ссылка
---------------------
Во-первых, душа, как код ментального тела, существует вечно.
Во-вторых, одна истинная фраза имеет больший вес, чем десяток книг с обычной ватой.

Эль-Марейон, 15 Сентябрь, 2023 - 12:24, ссылка
---------------------
Ыцилус. Форма сама по себе двойственна: наружность- это физика, материнское от Сознания, материальное и необходимое. Суть, заложенная заранее, - это идеальное ( разумное), но тоже плоть. Другими словами, инаковость уже живет в форме или эйдосе . И не просто живет, но и порождает себе подобное. С уважением.

Эль-Марейон, 15 Сентябрь, 2023 - 12:51, ссылка
---------------------
Ыцилус. Прочитайте мою статью «Ультиматум философской мысли». О душе и у меня были такие предположения, как и у вас, но Мысль не стоит, а движется вперед в познании самое себя. Она надвигала такое, что сдвинула многое во мне. Хотите измениться? Почитайте! С уважением.

Эль-Марейон, 15 Сентябрь, 2023 - 13:57, ссылка
---------------------
Виталий Иванов. Всем предстоят вечность: еще надоест жить.

Виталий Иванов, 16 Сентябрь, 2023 - 20:33, ссылка
---------------------
Эль-Марейон, 15 Сентябрь, 2023 - 13:57,
«Виталий Иванов. Всем предстоят вечность: еще надоест жить.»
Мы отдохнём на небесах.
Влекут заоблачные тайны…
Там, где-то, в солнечных лучах,
Таится мир необычайный.
Вглядись получше в небеса –
Отдохновенье и прохлада.
Сверкает звёздная роса
На тропках сказочного сада.
Но память надо - потерять?!..
Иль станет непомерной данью
Зачем-то вечно вспоминать
Минуты счастья и страданья?

Да, в общем-то трудновато жить, когда никто не понимает тебя.
А. «Люди слабы. Каково быть одному среди многих? зрячему - среди тысяч слепых? слышащему - среди глухих? думающему - среди миллионов без конца бессмысленно повторяющих, передразнивающих друг друга?!..
Все избранные искали смерти. Не все нашли, не все сами, но искал каждый. Потому что, слишком тяжела ноша. И тяжелее она не у того, кто глубже всех мыслит, а у того, кто тоньше, сильнее и разнообразнее чувствует. Любовь - это чувство. И Христос был первым в нем среди всех. Невыносима была Его Мука!
Одиночество - трагедия гения. Одиночество... Но ты живи! Живи, во что бы то ни стало!..
В. И воздастся тебе!
А. Да, воздастся!.. Я даже думаю, что гении, окончившие свою жизнь естественной смертью, действительно попадают на небеса. Хотя в небеса и не верю. Сколь трудно сие! Сколь трудно!.. Пройти бесконечный путь одному, среди непонимающих, превратно понимающих, неспособных, даже и не желающих услышать, понять… Пройти до конца и оставить себя! Чтобы человечество, пусть со временем, даже и после смерти твоей, вобрало тебя целиком. Чтобы миллионы людей обыкновенных выбирали себе из тебя, каждый - что-нибудь, из тебя складывали себя, из тебя и подобных тебе, лучших. В этом-то, кстати, как раз и есть воскресение и бессмертие! Оставьте себя для других, и вы в них воскресните. Оставьте в книгах, картинах, домах и заводах...
В. И в пароходах...
(Из книги «Диалоги с самим собою», 1987

Эль-Марейон, 17 Сентябрь, 2023 - 11:12, ссылка
---------------------
Виталий Иванов. Есть короткая статья «Есть контакт!» Прочитайте и постарайтесь понять . Лишь один человек, помимо меня, понял не только суть ее, но и самое природу ее. Есть я и еще кто- то, вы можете представить себя вместо меня, суть диалога не изменится. Попробуйте ! Не обязательно быть философом, будьте собой. Удачи!

Виталий Иванов, 15 Сентябрь, 2023 - 12:38, ссылка
---------------------
Михайло, 14 Сентябрь, 2023 - 11:05,
«Если её нет в словарях, то выбросьте её и вы.»
Не все мыслят по словарям.)
Тем не менее
Согласен с вами, чтобы рассуждать о высоких предметах, надо подготовиться, хоть минимально, прочесть по теме хотя бы по словарям.
Увы, как это ни странно, участвующие в обсуждении тем на ФШ, порой не делают даже этого.
Как к этому относиться серьезным философам? Философски? Не думаю.
Такие, увы, не редкие случаи мешают поискам истины и не служат общему благу. Поэтому на них надо указывать, их клеймить и развенчивать. Если надо, не жалея живота своего!

Ыцилус, 14 Сентябрь, 2023 - 14:27, ссылка
---------------------
Виталий Иванов, 13 Сентябрь, 2023 - 20:16,
"И есть потенциальная для субъекта информацию, которой он не владеет и не знает о ней, и актуальная, которую он знает и может передавать другому субъекту."
Потенциальная информация - это информация, пока еще не полученная от трансценденталии, как от объекта косвенного взаимодействия с субъектом, но явно существующего, а актуальная информация - это информация, уже полученная от объекта прямого взаимодействия с субъектом.
Не удивлюсь, если вы об этом слышите впервые.

Виталий Иванов, 14 Сентябрь, 2023 - 22:39, ссылка
---------------------
Ыцилус, 14 Сентябрь, 2023 - 14:27,
Вы совершенно не прислушиваетесь, к тому, о чем вам говорят.
Получается так, что вас учить чему-то бессмысленно.
Для чего ж дискутировать?

Ыцилус, 15 Сентябрь, 2023 - 08:01, ссылка
---------------------
Виталий Иванов, 14 Сентябрь, 2023 - 22:52,
"Информацией является всё."
Человечище мой дорогой: абсолютно любые и абсолютно все носители испещрены знаками!
А что у нас со знаками?
Знаки на носителе - это данные.
Если субъект извлечет смыслы из данных, то он получит информацию. Не будет субъекта - некому будет из данных извлекать информацию.
ВОТ ОНА, ЛОВУШЕЧКА для банановых философов - они считают, что информация содержится внутри данных, причем всегда и вне зависимости от субъекта, а субъект только в нужный момент ловкими своими пальчиками ее оттуда извлекает.
Нет, информация порождается в сознании субъекта. Ее на самом деле нет даже в данных. Информация - это не аристотелевская сущность. Она не может самостоятельно существовать среди табуретов, внутри атомов, среди звезд. Она рождается в сознании субъекта в момент расшифровки данных. По той причине, что информация - это некий смысл, извлекаемый мышлением под воздействием знаков данных.
Короче, гигант мировой философии: данные в виде знаков на носителе находятся абсолютно везде и во всем, а вот информация - только в голове.

Эль-Марейон, 15 Сентябрь, 2023 - 08:05, ссылка
---------------------
Ыцилус. Нельзя прийти к истине, ежели мыслите мертвыми предметами, только подобными природным. Истина не в ИИ, в в Мысли того, кто запускает ИИ. С уважением.

Ыцилус, 15 Сентябрь, 2023 - 08:15, ссылка
---------------------
Не несите пургу. Субъект мыслит в мнимом пространстве, а ИИ считает уравнения в виртуальном пространстве.

Виталий Иванов, 15 Сентябрь, 2023 - 12:36, ссылка
---------------------
Ыцилус, 15 Сентябрь, 2023 - 08:01, ссылка
Мы это уже обсуждали. Забыли?
Короткая память.
«У попа была собака...»
Вспомнили?
«Данные» еще более плохое понятие, чем «инфоомация».
Я уже объяснял.
Легче человеку незнакомому с понятием «информация» объяснить что такое она, чем упертому вам.
Освободитесь от навязчиавых идей, будьте свободны, и истина посетит вас.

Ыцилус, 15 Сентябрь, 2023 - 14:31, ссылка
---------------------
"Легче человеку незнакомому с понятием «информация» объяснить что такое она, чем упертому вам."
Вы даже приблизительно не понимаете, что такое информация. Поэтому не совершайте грех - не запутывайте мышление других людей своими «объяснениями».

Виталий Иванов, 15 Сентябрь, 2023 - 20:00, ссылка
---------------------
Ыцилус, 15 Сентябрь, 2023 - 14:31,
Раз вы отрицаете наличие объективной, внутренней структурной информации, автоматически возникает вопрос. Чему соответствуют ваши «знания»?)
Получается, ничему. Т.е. то, что вы называете «информацией», «знаниями», человеческими понятиями, их кодами, на самом деле не соответствует ничему.
И не может соответствовать в принципе, потому как реальный мир, не располагает никакой информацией, как строится, что из себя представляет, даже теоретически, никому знать не дано, не надо иметь об этом никакой информации. Удовлетворяясь некими «знаниями» неизвестно о чем.
Ну и ладно, по-вашему. Этого более чем достаточно.)

Ыцилус, 15 Сентябрь, 2023 - 22:11, ссылка
---------------------
"Чему соответствуют ваши «знания»?)"
Странный вопрос...
Мои знания соответствуют моему накопленному опыту, а в целом - моему бытию и частично бытию социума, поскольку получены как путём непосредственного эмпирического и ментального восприятия своих жизненных ситуаций, так и получены теоретически при прочтении чужих историй, чужих открытий, чужих идей. Например, благодаря собственному опыту, я могу вылечить простуду, рану и другие мелкие болячки. Но я не могу провести операцию на сердце, хотя теоретически чуть-чуть об этом знаю (слышал/читал/видел в кино).

Виталий Иванов, 16 Сентябрь, 2023 - 06:47, ссылка
---------------------
Ыцилус, 15 Сентябрь, 2023 - 22:11,
Вы отрицаете наличие внутренней, объективной информации в мире, значит ваша «информация» ей не соответствует ни в какой мере, соответствует неизвестно чему. А точнее, не соответствует ничему.
Всё, что вы перечислили, тоже соответствует неизвестно чему. Вы живете, обмениваетесь с такими же, как вы, мнимыми сущностями, некой, как вы называете, «информацией», которую вы отделили от мира реального, материального, не имеющего по-вашему никакой информации.

Ыцилус, 16 Сентябрь, 2023 - 07:02, ссылка
---------------------
Давайте только без слез.
Фантазировать - фантазируйте, но на жалость не давите.

Виталий Иванов, 16 Сентябрь, 2023 - 17:45, ссылка
---------------------
Ыцилус, 16 Сентябрь, 2023 - 07:02, ссылка
Не расстраивайтесь, ничего страшного, когда-нибудь, возможно, и к вам придет понимание. Не всем оно, собственно, нужно.
Большинство так и живет с заблуждениями. И даже не знает слова такого «информация». Или, как вы, полагают, что она есть только, типа, в газетах. И ничего. Никто на это не жалуется.

Ыцилус, 16 Сентябрь, 2023 - 20:21, ссылка
---------------------
Не расстраивайтесь, ничего страшного, когда-нибудь, возможно, и к вам придет понимание.