2023-09-06 Дилетант. Об информации, 4

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 14. Сайт «Философский штурм». 2021 – 02.2024 года / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2024. – 228 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4341/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/jgjk/
_______________________________

2024-09-06 Дилетант. Об информации, 4

Дилетант, 11 Сентябрь, 2023 - 15:11, ссылка
---------------------
Ыцилус, 11 Сентябрь, 2023 - 14:36,
"Я просто наслаждаюсь кретинизмом исследователей онтологии информации.
Это - просто шедевр: Внутренняя структурная информация есть у камня, жука и всего сущего."
Я прошу исправить в Вашем сообщении слова в отношении личности участника ФШ.
А вот сообщение о «внутренней структурной информации» имеет смысл рассмотреть. подробнее.
Потому что не очень понятно, каким образом поддерживается «структурность» вещей, без которой их трудно было бы называть вещами.
Структурность прямо связана с «сохранностью», которая есть основа «памяти», которая напрямую связана с «информацией» как поставщик «внутренних» «данных».

Виталий Иванов, 11 Сентябрь, 2023 - 17:56, ссылка
---------------------
Дилетант, 11 Сентябрь, 2023 - 15:11,
Рекомендую Вам все-таки прочесть текст по ссылке, которую вы же мне дали, в качестве некоего образца современных представлений об информации.
А то получается совсем уже странно)

Что же касается хорошего вопроса:
«не очень понятно, каким образом поддерживается «структурность» вещей, без которой их трудно было бы называть вещами.»
Структурность вещей поддерживается внутренними взаимосвязями соответствующих вещей. В атоме – атомными взаимосвязями. В телах атомными, молекулярными, всеми физическими – электромагнитными, гравитационными и прочими.
В живой природе добавляются связи биологические.
На уровне разума – разумные взаимосвязи, социальные и прочие.
Каждый объект или система, от элементарных частиц до социумов, ограничивается сферой действия своих высших взаимосвязей. Ограничивается условно в идеальном мире наших сознаний, отражающих, в той или иной степени достоверно мир реальный, материальный.
Объекты и связи всех уровней иерархии и составляют внутреннюю структурную информацию любого объекта или субъекта, в том числе, вас, Дилетант.
Добавлю, чтобы не было вам обидно, и я тут тоже не исключение)
Не исключение и мифическая Баба Яга.

А вот здесь вы всё перепутали)
«Структурность прямо связана с «сохранностью», которая есть основа «памяти», которая напрямую связана с «информацией» как поставщик «внутренних» «данных».»
Не хочу разбирать.

000, 12 Сентябрь, 2023 - 15:45, ссылка
---------------------
///Структурность вещей поддерживается внутренними взаимосвязями соответствующих вещей. В атоме – атомными взаимосвязями. В телах атомными, молекулярными, всеми физическими – электромагнитными, гравитационными и прочими.//
Вот у меня взяли мысль молодец.Так держать.
Добавлю что взаимосвзяь мусорное слово.
Связь подразумевает взаимность.

Ыцилус, 12 Сентябрь, 2023 - 10:14, ссылка
---------------------
Дилетант, 11 Сентябрь, 2023 - 15:11,
Потому что не очень понятно, каким образом поддерживается «структурность» вещей, без которой их трудно было бы называть вещами.
Структурность прямо связана с «сохранностью», которая есть основа «памяти», которая напрямую связана с «информацией» как поставщик «внутренних» «данных».
Структурность вещей - это вполне нормальное явление, но структурность информации - это нонсенс. Информация - это смысл, рассмотренный субъектом из знаков на носителе. Разве смысл имеет структуру? Структуру может иметь только смысл смыслов. А что такое смысл смыслов? Поток изначальных, первичных смыслов, которые со временем порождают конечный, результирующий смысл. Например, в преддверии выборов в СМИ начинается вброс информации о кандидате Петрове. Сегодня публикуют, какой он хороший спортсмен. Завтра - какой он хороший труженник. Послезавтра - какой он классный семьянин. После-послезавтра - как он любит и поддерживает своих друзей. Бла-бла-бла и завершает агитку статья с выводом о том, что Петров - самый достойный кандидат, причем со ссылками на все его добродетели, ранее обнародованные. Только в этом случае можно говорить о структуре конечного смысла, который появился на основе предыдущих смыслов.
Поскольку информация - это смысл, то перефразируем:
Только в случае потока (информации) можно говорить о внутренней структуре потока (информации).
После этой фразы некоторые участники начнут передергивать ее. Исчезнет «поток» и на первое место вылезет «информация». Затем появится мысль, что информация состоит из кусочков информации. Так разрушится целое и появится его внутренняя структура. И, в конце концов, явится миру дебилический лозунг:
Внутренняя структурная информация есть у камня, жука и всего сущего.

Дилетант, 13 Сентябрь, 2023 - 13:49, ссылка
---------------------
Ыцилус, 12 Сентябрь, 2023 - 10:14,
"Структурность вещей - это вполне нормальное явление, но структурность информации - это нонсенс. Информация - это смысл, рассмотренный субъектом из знаков на носителе"
СТРУКТУРА (от лат. structure — строение, расположение,
порядок) — совокупность устойчивых связей объекта,
обеспечивающих сохранение его основных свойств при
различных внешних и внутренних изменениях, основная
характеристика системы, ее инвариантный аспект. См. ст.
Структурализм, Постструктурализм и лит. к ним.

"Только в случае потока (информации) можно говорить о внутренней структуре потока (информации)."
То есть, о структуре потока говорить можно. Не так ли?
Можно говорить и об устойчивости структуры (потока), которая (устойчивость) может быть высокой и низкой.
Структура потока воды - неустойчивая, непрерывно меняющаяся в движении потока.
Но сам поток находится в сравнительно устойчивых «берегах», сохраняя «рамки потока», которые и есть границы, создающие и сохраняющие постоянное, устойчивое направление (потока).
Если потоков буден несколько, то они образуют некую «структуру потоков».
Очевидно, что структуру (потоков) будут создавать поддерживать не потоки (воды) а «берега».
Так же «очевидно», что потоки воды размывают берега, изменяя рисунок «структуры потоков».
Если «берега» будут устойчивы, то и «рисунок структуры потоков» будет тоже устойчивым: суммарный поток по нескольким (множеству) потоков будет иметь устойчивую структуру.

"Поскольку информация - это смысл"
Если информация - это смысл, то смыслы применения того или иного средства достижения цели, меняются в зависимости от поставленной цели, от путей достижения поставленной цели.
Структура же обладает устойчивостью.
Если путь достижения цели состоит из определённой последовательности шагов (структуры), то не имеет смысла менять эту последовательность шагов (структуру), а имеет смысл выполнять эту последовательность.
Если же будет найдена иная структура средства для достижения цели, то есть смысл рассмотреть обе структуры и ВЫБРАТЬ более «эффективную».
В данном случае «информацией» будет «результат сравнения структур» и непременный выбор следующего действия.
В переводе на «смыслы»: информация - это результат сравнения «смысла применения средства1» со «смыслом применения средства2».
В первом случае 1 происходит механическое (формальное, количественное) сравнение структур и получение результата сравнения тоже в форме, в количестве.
Во втором случае 2 происходит сравнение «смыслов», которых у машины нет по определению, в том числе сравнение может быть вовсе не структур, а «эмоций о структурах».
Теперь можно рассмотреть структуру из множества потоков, образующих один поток, но не «прямо текущий», а замкнутый в «кольцо».
Если принять, что трение (выход потока и его влияния из кольца наружу) равно нулю, то получаем «вечный» замкнутый поток, имеющий структуру от множества отдельных потоков.
При этом, пути внутренних потоков могут быть как неизменными, так и меняться, приводя к изменениям внутренней структуры.
Причём тут информация.
При неизменности формы движения потока, очевидно, поток отражается от «берегов» полностью (зеркально), не влияя на «форму берега», и «всегда» в месте отражения существуют одинаковые условия с течением «времени» - то есть с «течением потока».
В месте отражения непрерывно происходит сравнение «сил потока» и «сил берега», порождая непрерывно результат сравнения неизменной величины, отчего поток движется согласно «указаниям» результата сравнения. (Угол падения равен углу отражения).
Информация от сравнения имеет неизменную величину.
Для того, чтобы поток изменил направление, очевидно, надо изменить «берег» (границу) и/или изменить что-то в потоке. Например создать силу потока, превышающую порог (силы) субстрата «берега», от чего «берег» (субстрат формы границы) перейдёт в иное состояние.
Наступит сравнение потока с иным состоянием «берега», от чего образуется иной результат сравнения, приводящий к изменению направления потока.
Информация от сравнения получит другую величину.
Суть информации не изменится, но изменится лишь её величина. Структура («берегов») потока изменится в одном месте, локально.
Суть информации.
Если приходящее «данное» (например, банальный гвоздь) ровно такое же, какое у меня есть (такой же гвоздь), то результат сравнения равен нулю и я не получаю никакой новой информации, кроме той, что «пришёл ответ на вопрос о наличии данного».
Количество информации равно 1 (единице).
Если я не получаю ответа на свой «вопрос о наличии данного», то количество информации тоже равно 1 (единице), потому что я получаю ответ «данное отсутствует».
Полученное количество ответов на вопрос равно количеству вопросов и называется «бит».
При задании вопроса, на него ВСЕГДА есть ответ - такова специфика активации сравнения: на его выходе всегда есть результат.
Отсутствие результата на выходе сравнения будет только при отсутствии самого «устройства сравнения» - вещи. Такое положение равно отсутствию возможности задавать вопрос.
А. Если приходящее «данное» (гвоздь) отличается от моего «данного» (тоже гвоздя), то результат сравнения не равен нулю и величина информации тоже не равна нулю, а ещё приобретает знак неравенства «больше» или «меньше» (+) или (-), указывающий направление следующего действия.
Б. Кроме того, в любом случае, образуется «единица информации» (бит) о наличии/отсутствии «данного». Именно эта «единица информации» и подсчитывается при «скорости передачи данных» в бит/сек.
Информация, получаемая (выявляемая) в случае А, характеризует количество (число) КАЧЕСТВА «данного».
Информация, получаемая (выявляемая) в случае Б, характеризует количество (число) ЗАПРОСОВ о наличии «данного».
В случае А выявляется количество (число формы) качества, а не само «качество».
В случае Б не передаётся количество (число) актов сравнения (скорость передачи), но восстанавливается (выявляется скорость передачи) в месте приёма.
В переводе на «русский»:
В месте приёма в случае А выявляется не сам материал вещи (железо гвоздя), а его форма, число: конфигурация железа, количество.
В месте приёма в случае Б выявляется не сам «материал» времени (качество дления, течения субстанции, течения материала потока), а его форма, число - количество. То есть количество вопросов в единицу дления - период.
Но причём тут структурность (постоянство) информации?
Структурность (постоянство) информации (выявления результата сравнения) будет постоянной, если каждый раз в результате акта сравнения будет повторяться одна и та же величина, происходящая из данного устройства сравнения, находящегося на данном месте.
Непостоянство структурности информации (выявления результата сравнения), будет, видимо, если каждый раз в результате акта сравнения не будет повторяться величина, происходящая из данного устройства сравнения, находящегося на данном месте.
Другими словами, при постоянстве структуры устройств сравнения (постоянстве структуры вещи), видимо, будет непостоянство величины потока, по-даваемого на «вход внешних данных» устройства/устройств сравнения.
На «вход внутренних данных» устройства сравнения подаётся величина порога субстратности вещи.
Субстратность - свойство вещи изменять и хранить изменённую форму.
Изменение формы вещи происходит при превышении порога субстратности.
Сохранность формы вещи происходит при недостижении порога субстратности.
Порог субстратности, по-видимому, зависит от качества вещности (материала) устройства сравнения: например, банальный электрический выключатель для лампочки, логический элемент компьютера, молекула, атом, ядро атома, электрон - все они имеют разные, «свои собственные» пороги субстратности, переходя которые, в большей или меньшей мере (мере порога), изменяется состояние субстрата вещи, в «большом» или в «малом».
Спасибо.

Ыцилус, 13 Сентябрь, 2023 - 16:40, ссылка
---------------------
Вы провели неплохую работу в рамках «потока информации». Именно в таких рамках и созданы практически все теории информации. Об этом сказано во вводной части темы Что такое информация:
Теории информации создавались в контексте с понятием энтропии, введенной в теорию коммуникации Ральфом Хартли в 1928 году. Характерно определение, данное Л.Бриллюэном «информация – это отрицательная энтропия (негэнтропия)».
Для справки: энтропия - содержательность, мера неопределенности. Понятие энтропии известно с XIX века благодаря трудам немецкого физика Рудольфа Клаузиуса, который в 1851 году ввел его для объемов газа.
Созданные в разделе прикладной математики, радиотехники и информатики, теории информации были связаны с управленческими процессами и выбором возможностей в коммуникации под эгидой теории множеств, теории вероятности и особенностей энтропии. В современных теориях добавилось много математических, криптографических и прочих нюансов типа: неравенство Крафта, код Шеннона-Фано, реляционный анализ Грея и т.д., но и по сей день в основе всех теорий информации лежит формула Клода Шеннона с учетом цепей Маркова и алгоритмы ее реализации (например, алгоритмическая теория А.Н.Колмогорова...
Почему «потоки информации» имеют ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЕ (основное) положение в понимании сути информации? По той причине, что «потоки информации» очень важны с прикладной точки зрения. Это каждодневная проблема, не уступающая по важности бутерброду с чаем. Это и линии связи как между людьми-субъектами, так и между компьютерами-объектами, это качество линий передачи, насыщенность в виде сжатия знаков, расширение числа носителей знаков, защита от взломов, шифрование и т.д., это ИИ и нейросети, это и политическое влияние информации из интернета и СМИ на общество, моральное воспитание, духовное, культурное и пр., это и маркетинговые ходы в свете рекламы и т.д. и т.п. Везде потоки. Что в потоках главное? Его ламинарность или турбулентность. А также свойства составных частиц потока. Только в потоках информации уместен разговор о внутренней структуре потока информации. Объекты не обладают не только внутренней информацией, но и вообще информацией. Информацию, как смысл, добывает субъект из знаков на носителе. И, вообще, информацию лучше понимать в виде смыслов. «Закодированный» смысл, «завуалированный» смысл, «частичный» смысл и т.д. поймет любой, а вот «закодированная» информация, «завуалированная» информация, «частичная» информация и т.д. у разных людей порождает разночтения. Точь в точь, как разные люди понимают, что такое энергия.
Как вы правильно подметили, «берега» также имеют большое значение. Кстати, я еще нигде не встречал теории берегов. Тема шикарная. Дерзайте.

Дилетант, 14 Сентябрь, 2023 - 13:28, ссылка
---------------------
Ыцилус, 13 Сентябрь, 2023 - 16:40,
"...определение, данное Л.Бриллюэном «информация – это отрицательная энтропия (негэнтропия)».
Для справки: энтропия - содержательность, мера неопределенности.
... но и по сей день в основе всех теорий информации лежит формула Клода Шеннона с учетом цепей Маркова и алгоритмы ее реализации (например, алгоритмическая теория А.Н.Колмогорова..."
В переводе на «русский». Если в «чёрном ящике» содержится 100 одинаковых шаров, то для того, чтобы определить их количество, надо затратить 100 актов вытаскивания этих шаров.
Количество «вытащенных» шаров есть количество «негэнтропии» этого ящика.
Количество невытащенных шаров в «чёрном ящике» есть энтропия (неизвестность) этого «чёрного ящика».
«Негэнтропия» - снятие неизвестности, и есть «информация»: её количество (шаров) подсчитывается по «формуле Хартли».
То же самое, но с введением вероятности количеств не-одинаковых шаров в «чёрном ящике» подсчитывается по «формуле Шеннона».
То же самое, но по количеству определённых «шаров» - посчитанных и по количеству, и по неодинаковости (размеров, например), в определении (а не в формуле) Винера - количество определённых решений.
Слова «разъяснение», «осведомление» - синонимы слова «информация» - и означают процесс «сортировки» подсчитываемых «шаров» по размеру и материалу, по «количеству и качеству».
Проблема не в «подсчёте и сортировке», а в том, что ДЕЛАТЬ с этим подсчитанным и отсортированным по «классам»-коробочкам.
Зачем надо было считать и сортировать окружающие предметы?
Как только появляется ответ на этот вопрос, так сразу «информация» (разъяснение) становится действующим «элементом» ПОТОКА информации. Сразу становится ПОНЯТНЫМ её «смысл» - смысл подсчёта и сортировки окружающих меня (внешних) предметов и предметов (внутри) моего мышления.

«потоки информации» очень важны с прикладной точки зрения. Это каждодневная проблема, не уступающая по важности бутерброду с чаем."
Вот именно. Съесть бутерброд с хорошим чаем - конечный итог подсчёта количеств и сортировки качеств путём сравнения исходных практических и теоретических «данных».

"Что в потоках главное? Его ламинарность или турбулентность. А также свойства составных частиц потока."
Это так. Составные частицы потока - это «данные». А элемент потока информации - сравнение «данных» и результат сравнения, влияющий на следующую «частичку-данное».

"Только в потоках информации уместен разговор о внутренней структуре потока информации."
Структура потока (информации) может быть постоянной (скажем мысль движется строго по одному кругу, составляя неизменный предмет).
Но в основном структура потока информации непрерывно меняется, потому что каждый элемент потока информации производит свой собственный выбор направления следующего действия.
Особенно хорошо это «видно» в мышлении: бывает «бойкое мышление», а бывает «закостенелое» или «косное» мышление.

"Объекты не обладают не только внутренней информацией, но и вообще информацией."
В данном случае разумеются «вещи»?
Потому что «объекты» в «глазах субъекта» могут обладать чем угодно и состоять из чего угодно.

«Закостенелое мышление» - это про-образ вещи. В определённой вещи акты сравнения и выбора пути происходят по «накатанной траектории», чем и держится вещь в «своих границах». Образно говоря, вещь (структура вещи) сохраняется своей собственной «внутренней» «сверхпроводимостью».
Информацию, как смысл, добывает субъект из знаков на носителе.
Информация, как таковая, как результат акта сравнения, разумному человеку не нужна, а нужен смысл применения того или иного предмета для достижения поставленной цели. Человек «оперирует» смыслами полезности или не-полезности предметов.
А вот для управления чем-либо или кем-либо информация нужна. Пример: если я повешу на удочке морковку (данное1) перед носом ослика, то упрямый ослик «вспомнит морковку» (данное2) и сдвинется с места (выбор) в нужном для меня направлении.
не встречал теории берегов."
«Теория берегов» - это то же, что и «теория субстрата» - свойства материи изменять и хранить изменённое.
Субстрат, как и субстанция, также «лежит в основе».
Но если субстанция лежит в основе «Что» (массивности, силы), то субстрат лежит в основе изменчивости и сохранности этого «Что» как вещи, доходя в пределе до «отсутствия силы».

Ыцилус, 14 Сентябрь, 2023 - 13:43, ссылка
---------------------
Информация, как таковая, как результат акта сравнения
Сами придумали такое определение?

Дилетант, 15 Сентябрь, 2023 - 09:50, ссылка
---------------------
Ыцилус, 14 Сентябрь, 2023 - 13:43,
Нет, не сам. А с помощью.
«Одним из первых этот вопрос поставил Парменид. «Отрицание существования чего-либо предполагает знание о нем и тем самым — его реальность».(Н.Винер, Парменид и единица информации)
Максимум помощи на ФШ по определению информации находится здесь Словарик понятий. Информация.
Знаменитое ««Cogito, ergo sum (лат.)» — «Мыслю, следовательно, существую» Автор этой знаменитой мысли, которую часто применяют в виде афоризма - Рене Декарт» (С)
«А двумя веками раньше Данте изрек: – «Сравниваю, следовательно, существую»« (Сравниваю значит существую)
И совсем «на заре» Парменид принёс из мест отдалённых (для нас) до сих пор спорное: «мыслить и быть - одно и то же».
ФР. 4 COXON (B 3 DK)
[...] ;; ;;; ;;;; ;;;;; ;;;;; ;; ;;; ;;;;;.
«Ведь одно и то же есть как для мышления, так и для бытия».(пер. Афонасин)
Как узнать, что находящееся в мышлении и находящееся в бытии - одно и то же, если не сравнивать их?
Ну, и мало цитируемое, а потому ускользающее:
ФР. 2 COXON (B 5 DK)
;;;;; ;; ;;; ;;;;;
;;;;;;; ;;;;;;;; ;;;; ;;; ;;;;; ;;;;;; ;;;;;.1
;;;;;;… ;;;;; некоторые рукописи, DK.
«Мне все равно,
с чего начать, потому что к тому же я снова вернусь». (Пер. Афонасин).
То есть, мысль движется кругами, я двигаюсь в действительности кругами, я мыслю о действительности кругами.
Это три круга рефлексии сравнения, последний из которых и есть искомый «круг бытия», в котором я сравниваю мысли о действительности с тем, что мне приходит из действительности и привожу их в соответствие: стремлю к тождеству.

Эль-Марейон, 15 Сентябрь, 2023 - 10:28, ссылка
---------------------
Дилетант. Ваши слова: Как узнать, что находящееся в мышлении и находящееся в бытии - одно и то же, если не сравнивать их?
Одно и то же- это пара противоположностей, что живут вместе, друг в друге, но никак не сравниваются. Бытие- это Сознание, мышление- это Мысль ( плоть). Поэтому человек и есть чувствование ( потому что живой, в бытии) и мышление. Вы вместе со своей женой или в сравнении с ней? С уважением.

Дилетант, 15 Сентябрь, 2023 - 12:41, ссылка
---------------------
Эль-Марейон, 15 Сентябрь, 2023 - 10:28,
Одно и то же- это пара противоположностей, что живут вместе, друг в друге, но никак не сравниваются
Арбуз и гири на весах - Одно и то же- это пара противоположностей, что живут вместе, друг в друге, и всё время сравниваются.
Как узнали, что арбуз можно есть, а гири - нельзя? Или Вам всё равно, что есть - это же всё одно и то же - информация?

Эль-Марейон, 15 Сентябрь, 2023 - 14:05, ссылка
---------------------
Дилетант. Разговор призываю вести о живом. Все философские мысли и идеи примеривайте на себя. Я так делаю. С уважением.

Дилетант, 15 Сентябрь, 2023 - 14:48, ссылка
---------------------
Эль-Марейон, 15 Сентябрь, 2023 - 14:05,
Дилетант. Разговор призываю вести о живом.
Тема называется Об информации 6. Парадокс информации. А информация есть и в неживом.
Для Вас это является парадоксом. Или уже не парадокс, а компиляция?
Тогда что с чем компилирует? Гири с арбузом или живое с гирями?
Ведь если компиляция, то живое с гирями прекрасно компилирует.
А кушать арбуз - это компиляция?

Эль-Марейон, 16 Сентябрь, 2023 - 19:04, ссылка
---------------------
Дилетант. Ваши слова: А информация есть и в неживом. Пример, пожалуйста.

Дилетант, 17 Сентябрь, 2023 - 02:04, ссылка
---------------------
Эль-Марейон, 16 Сентябрь, 2023 - 19:04,
Дилетант. Ваши слова: А информация есть и в неживом. Пример, пожалуйста.
Дилетант, 15 Сентябрь, 2023 - 12:41,
Арбуз и гири на весах
Информация - результат взвешивания на весах. Весы - железные, а живое - не железное.

Эль-Марейон, 17 Сентябрь, 2023 - 11:05, ссылка
---------------------
Дилетант. Кто из них ( арбуз или гиря) женское и кто есть мужское? Каким образом ваши противоположности создадутся себе подобное?
Информация- это иные формы, что вы показали- круглая и другая, иная, но не противоположная. Поднесите арбуз к зеркалу- получите противоположность арбуза. Обе они- живое и его живое зеркало.
А что гиря? Это не материя, а предмет из материала ( железо). Будет ли противоположностью ей гиря в зеркале? Нет, не будет, потому что противоположности способны создавать себе подобное, потому что имеют в себе семя жизни. Какое семя жизни в гири? Суждения следует делать на основе живого организма.
Ваши слова: Весы железные, а живое не железное. Вы путаете не свойства, а живое и неживое. Это не свойства, и даже не состояние, потому что железное лишено возможности быть живым или мертвым.
В природе Вселенной нет таких организмов( гиря- не организм, а предмет). Пример: форма человека не живет , потому что используется движением и Мыслью. А если не живет, то и не умирает. Что с ней происходит? Форма ( органика) портится и преобразуется самой природой в необходимость для нее.Что умирает? Ничто не умирает. С уважением.

Дилетант, 17 Сентябрь, 2023 - 11:31, ссылка
---------------------
согласен железная гиря не умирает. как и железные весы.
А Вы утверждаете, что железная гиря не живая, а железные весы - живые?

Эль-Марейон, 17 Сентябрь, 2023 - 22:17, ссылка
---------------------
Дилетант. Вы занимаетесь всем, только не информацией.

Виталий Иванов, 17 Сентябрь, 2023 - 23:03, ссылка
---------------------
Эль-Марейон, 17 Сентябрь, 2023 - 22:17, ссылка
Дилетант. Вы занимаетесь всем, только не информацией.
Плюс)

Дилетант, 18 Сентябрь, 2023 - 01:05, ссылка
---------------------
Эль-Марейон, 17 Сентябрь, 2023 - 22:17,
Дилетант. Вы занимаетесь всем, только не информацией.
Эль-Марейон, 17 Сентябрь, 2023 - 11:05,
Информация- это иные формы, что вы показали- круглая и другая, иная, но не противоположная.
Я должен заниматься иными формами? Пример, пожалуйста.
Я должен заниматься «круглой и другой» формами?
Обоснуйте, пожалуйста, почему я должен заниматься «иными формами»?
С какой целью? Чтобы что?
В природе Вселенной нет таких организмов( гиря- не организм
Гиря - это не организм. Согласен.
А весы?
Весы - это организм или не организм?

Михайло, 18 Сентябрь, 2023 - 11:16, ссылка
---------------------
Эль-Марейон, 17 Сентябрь, 2023 - 11:05,
Что умирает? Ничто не умирает.///////
Умирают все вещественные формы, поскольку являются организациями элементарных живых сущностей/частиц.
Бессмертна лишь материя полевого состояния и рожденные ею элементарные частицы/духи.

Эль-Марейон, 18 Сентябрь, 2023 - 22:03, ссылка
---------------------
Михайло. Ничто не умирает. Форма если только, но и она не умирает, потому что потом продолжает использоваться , в ней живут новые организмы, очень необходимые земле- червячки. Ничто не пропадает, используется. Бессмертна лишь наша Мысль ( плоть), что вне тела. С уважением.

Михайло, 19 Сентябрь, 2023 - 12:17, ссылка
---------------------
Эль-Марейон, 18 Сентябрь, 2023 - 22:03
"Ничто не умирает. Форма если только, но и она не умирает, потому что потом продолжает использоваться"
Все формы умирают в своё время.
А тот факт, что из их частей образуются иные формы, не слудует путать с существованием прежней организации.

Эль-Марейон, 19 Сентябрь, 2023 - 13:21, ссылка
---------------------
Михайло. Живое есть живое и необходимое. Что может быть лучше? С уважением.

Михайло, 19 Сентябрь, 2023 - 19:33, ссылка
---------------------
- лучше отвечать по сути, а не упускать нить разговора.

Дилетант, 15 Сентябрь, 2023 - 14:42, ссылка
---------------------
Дилетант, 15 Сентябрь, 2023 - 09:50,
То есть, мысль движется кругами, я двигаюсь в действительности кругами, я мыслю о действительности кругами.
Это три круга рефлексии сравнения, последний из которых и есть искомый «круг бытия», в котором я сравниваю мысли о действительности с тем, что мне приходит из действительности и привожу их в соответствие: стремлю к тождеству.
Где здесь «данные» и где «информация». Перепишу в том же ключе.
То есть:
а) мысль движется кругами в сравнении хранящихся в «памяти» «данных от действительности» - феноменов и «данных от результатов мышления» - ноуменов;
б) я двигаюсь своими ногами в действительности кругами от жилья до места работы в сравнении «данных от неровностей дороги» (внешних) и «данных от ровности направления пути» (внутренних);
в) я мыслю о действительности кругами в сравнении непрерывно поступающих «данных о действительности» - действительных феноменов и «данных от результатов мышления» - запланированных ноуменов.
Это три круга а), б), в) рефлексии сравнения, последний из которых
в) и есть искомый «круг бытия», в котором я
сравниваю
мысли о будущей действительности (данные от мышления, «внутренние данные»)
с тем, что мне приходит из настоящей (окружающей, действующей на органы чувств) действительности (данные от органов чувств, «внешние данные»),
получаю результат сравнения (информацию),
которая указывает направление моего следующего действия,
чтобы привести их (внешние данные и внутренние данные) к достаточному равенству (соответствию мыслимого и действительного),
то есть - стремлю к тождеству.
При движении по дороге (домой и обратно) моё тело самостоятельно (объективно от меня) приводит их (внешние данные и внутренние данные) к достаточному равенству (соответствию мыслимого и действительного),
;то есть - стремит к тождеству.
Достаточному равенству - достаточной коррекции движения, достаточной для вертикального хождения.
Я, сознательно, лишь управляю (даю мысленные команды) телом, задавая направление движения к нужной мне цели. Команда управления - это и есть «информация», которую воспринимает движущееся тело.
Но иногда не воспринимает, или этой командой сбивается с ритма и может упасть.

Виталий Иванов, 18 Сентябрь, 2023 - 22:25, ссылка
---------------------
Дилетант, 15 Сентябрь, 2023 - 14:42,
Я не сторонник концепции «нирваны» и с нею связанного. Но вам хочется сказать, забудьте о своем «я», станьте неким сторонним наблюдателем, без чувств, ощущений, мыслей. И просто сообразите, что есть некое объективное строение сущего, любого из участков бесконечного мира. И вы, возвращаясь, к своему «я», ощущениям, мыслям, если удастся вернуться, это осознаете в меру свою. Или не осознаете вообще. Но оно есть.
Вы можете с этим слиться полностью, избавившись от своего «я», или частично, от него не избавившись.
Вы не хотите избавиться от своего «я», и даже представить такого не можете.
Что ж, если не можете, ничего не поделаешь. Ваше право быть человеком.)
И только.

Дилетант, 19 Сентябрь, 2023 - 19:30, ссылка
---------------------
Виталий Иванов, 18 Сентябрь, 2023 - 22:25,
Причём тут «нирвана»? - Нирва;на (пали ;;;;;;;, санскрит ;;;;;;; – угасание, потухание), одно из ключевых понятий буддизма, – освобождение от тягот (духкха) перерождения (санcара) и от действия закона кармы, составляющее высшую цель всех живых существ (С)
Кто спорит с тем, что всякое сущее обладает своим собственным строением? А иначе как бы их различать? Они (сущие) были бы все на одно лицо, но тоже бы имели строение, но одинаковое, не отличимое друг от друга.
Более того каждое строение обособлено друг от друга (т.е. объективно), и поддерживает свою обособленность (объективность) своим собственным внутренним стабильным движением.
Но каким боком тут «информация»? Что она (информация) делает в структуре сущего?
Если она ничего не делает в структуре, то её как бы и нет, не так ли?

Виталий Иванов, 19 Сентябрь, 2023 - 21:26, ссылка
---------------------
Дилетант, 19 Сентябрь, 2023 - 19:30,
Во-первых, всякое сущее обособлено от другого всякого сущего по своим высшим взаимосвязям. Например, любые живые существа, или, например, люди обособлены друг от друга высшими взаимосвязями своего организма, сознания.
И это, само по себе, является объективною информацией, воспринимаемой субъективно.
Точно так же, как и все нижестоящие по иерархии уровни объектов и связей внутри организма. Начиная от основных функциональных органов, вплоть до составляющих их клеток, а в клетках элементарных частиц.
Всё это вместе взятое составляет объективную информацию о строении живого организма и, в частности, человека. Мы, и вы тоже, воспринимаете ее субъективно, каждый в меру свою - знаний и опыта, что составляет субъективную информацию относительно вас лично, которую частично вы сами добыли из своего опыта, а частично взяли из опыта человечества.
Могу только еще раз удивиться вашему упорному непониманию очевидных вещей.
При этом заметьте, суть ведь не в названиях - в смыслах.
Да, можно внутреннюю структурную информацию называть «данными» или как- то еще, суть вещей от этого не меняется.
Но правильно любое описание, объективное или же субъективное, называть общим понятием «информация». А потом уже уточнять смыслы по подразделам, видам этой информации.
Это единый, наиболее общий подход к описанию всего сущего, объективно и субъективно, теоретическим абсолютным субъектам или реальным, например, человеком, таким вот, как вы.
Что же тут непонятного?)
Стоит ли настаивать на своих заблуждениях? Или привычках. И не отдастся голосу разума, когда он заявляет так ясно?))

Виталий Иванов, 11 Сентябрь, 2023 - 20:09, ссылка
---------------------
Ответил на комментарий на Прозе.ру.
Извините за задержку с ответом, только заметил ваш комментарий.
________________________________________________
Честно сказать, не вижу противоречий.
Связи бывают статическими и динамическими.
«Статические» - довольно условны, потому как «всё течет, всё меняется в мире реальном. В идеальном мире понятий, да есть связи статические, в устоявшихся представлениях.
Например, 2х2=4. Можно назвать статической связью.
Динамические связи своим названием определяют движение, изменение. Разорванное, идущее на разрыв – навряд ли. Это в той или иной степени связи зацикленные, вы правы. Как, например, движение в атоме электронов. Или работа кровеносной системы. Или социальные связи в более-менее стабильном обществе.
Как они воспринимаются сознанием? Отдельная тема. Передачи, восприятия информации.
Не вижу здесь парадокса. Всё просто.)
Передающий и принимающий информацию должны обладать знанием структуры передаваемого понятия и его названия, кода. Тогда передача и прием осуществляются.
Это между субъектами.
Между объектами неживыми и субъектами. Субъект должен обладать неким опытом взаимодействия с данным объектом, тогда ему понятно, что происходит, информация взаимодействия воспринимается правильно. Если такого опыта нет, субъект учится, успешно или же нет.)