2023-09-06 Дилетант. Об информации, 3

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 14. Сайт «Философский штурм». 2021 – 02.2024 года / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2024. – 228 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4341/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/jgjk/
_______________________________

000, 11 Сентябрь, 2023 - 11:47, ссылка
---------------------
//под информацией (или ее передачей) можно понимать любые связи,//
В мире существует вещество как обьект в движени. Значит определение информациии таится в предыдущем предложении.
Вещество есть движения взаимодействия (связь). Связь подчинена правилу , (идее).
Значит информация это правила (идеи) взаимодействий.
Проверка.
//
Классификация информации
В разделе не хватает ссылок на источники (см. рекомендации по поиску).
Информация должна быть проверяема, иначе она может быть удалена. Вы можете отредактировать статью, добавив ссылки на авторитетные источники в виде сносок. (14 марта 2015)
Информацию можно разделить на виды по различным критериям:
По способу восприятия:
Визуальная — воспринимаемая органами зрения.
Звуковая — воспринимаемая органами слуха.
Тактильная — воспринимаемая тактильными рецепторами.
Обонятельная — воспринимаемая обонятельными рецепторами.
Вкусовая — воспринимаемая вкусовыми рецепторами.
По форме представления:
Текстовая — передаваемая в виде символов, предназначенных обозначать лексемы языка.
Числовая — в виде цифр и знаков (символов), обозначающих математические действия.
Графическая — в виде изображений, предметов, графиков.
Звуковая — устная или в виде записи и передачи лексем языка аудиальным путём.
Видеоинформация — передаваемая в виде видеозаписи.
По назначению:
Массовая — содержит тривиальные сведения и оперирует набором понятий, понятным большей части социума.
Специальная — содержит специфический набор понятий, при использовании происходит передача сведений, которые могут быть не понятны основной массе социума, но необходимы и понятны в рамках узкой социальной группы, где используется данная информация.
Секретная — передаваемая узкому кругу лиц и по закрытым (защищённым и адаптивным) каналам.
Личная (приватная) — набор сведений о какой-либо личности, определяющий социальное положение и типы социальных взаимодействий внутри популяции.
По значению:
Актуальная — информация, ценная в данный момент времени.
Достоверная — информация, полученная без искажений с надежных источников.
Понятная — информация, выраженная на языке, понятном тому, кому она предназначена.
Полная — информация, достаточная для принятия правильного решения или понимания.
Ценная — полезность информации определяется субъектом, получившим информацию в зависимости от объёма возможностей её использования.
По истинности:
Истинная.
Ложная.
В основу классификации положено пять общих признаков:
Место возникновения.
Стадия обработки.
Способ отображения.
Стабильность.
Функция управления.//
Визуальность взаимодействие с волнами.
Звуковая взаимодействие с волнами.
Тактильная взаимодействие с веществом.
Вкусовая тож.
Текстовая (сложный вид взаимодействий, визуальных, мыслительных, и т.д. и т.д.
Записаная скрытая информация всёравно взаимодействие (взаимодействие встроенного вещества (дырок в пластике сделанных лазером на диске ДВД например)

Эль-Марейон, 11 Сентябрь, 2023 - 15:24, ссылка
---------------------
под информацией (или ее передачей) можно понимать любые связи,//
Верно: под информацией можно понимать любые связи иных, разных противоположных форм живых организмов. По подобию человек создает свои определенные формы неживого, но не в состоянии создать их разные формы- противоположности. Мысль пока недоразвита настолько, чтобы уподобиться самому Богу. С уважением.

Виталий Иванов, 11 Сентябрь, 2023 - 18:06, ссылка
---------------------
Эль-Марейон, 11 Сентябрь, 2023 - 15:24,
Спасибо. До Бога нам еще далеко, слава богу)

Виталий Иванов, 11 Сентябрь, 2023 - 17:26, ссылка
---------------------
000, 11 Сентябрь, 2023 - 11:47,
"В разделе не хватает ссылок на источники (см. рекомендации по поиску)."

Вот краткий список источников, на базе которых был написан Реферат ПО ФИЛОСОФИИ
«ЭВОЛЮЦИЯ ИНФОРМАЦИОННЫХ СИСТЕМ» аспирантом на Кафедре философии АН СССР
Ленинград 1987.

ЛИТЕРАТУРА
А.И. Ракитов, Т.В. Андрианова. Философия компьютерной революции. «Вопросы философии», 1986 №11.
И.Н. Смирнов. Философские аспекты информатики. Материалы «Круглова стола». Часть третья. «Вопросы философии», 1986, №11.
К. Штейнбух. Информация и коммуникация. IBM Nachrichten, 1982, 32, №260, с.13-19.
Н.П. Ващекин. Научно-информационная деятельность. М., Мысль, 1984.
И.Н. Смирнов Социально-философские проблемы информатики. «Вопросы философии», 1986, №10.
М.С. Горбачев. Правда, 1986, 2 октября.
Краткий словарь по философии. Под общ.ред. И.В. Блауберг, И.К. Пантин, М., Политиздат, 1982, 431 с.
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т.20, с.490.
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т.20, с.486.
Основы марксистко-ленинской философии. Под ред. Константинова Ф.В., М., 1982.
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т.29, с.194, 195.
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т.20, с.489.
Г.С. Поспелов Информатика и НТП. Материалы «Круглова стола». Часть первая. «Вопросы философии», 1986, №9.
В.З. Коган. Маршрут в страну информологию., М., Наука. 1985.
Добров Г.М., Коренной А.А., Наука: информация и управление. (Информационные проблемы управления наукой)., М., 1977.
R.A. Blais. Les noivelles technologies et la socie’te’ de demain. “L’ingenieur.” Montreal, 1985, 71, № 366, pp. 3-7.
Доклад Генерального секретаря ЦК КПСС М.С. Горбачева на Пленуме ЦК КПСС 27 января 1987 года. Правда, 1987, 28 января.
См. “New Zurichen Zeitung”, № 245, 23.10.1985.
Т. Мануэль. ЭВМ пятого поколения – осторожный оптимизм. «Электроника», 1984, № 24, с. 63-74.
Н.Н. Моисеев, И.Т. Фролов. Высокое соприкосновение. Общество, человек и природа в век микроэлектроники, информатики и биотехнологии. «Вопросы философии», 1984, №9, с. 24.
Г.Р. Громов. Национальные информационные ресурсы: проблемы промышленной эксплуатации. М., 1985, с.8.
Б.Ю. Городецкий. Лингвистические аспекты компьютеризации человеческой деятельности. Материалы «Круглова стола». Часть третья. «Вопросы философии», 1986, №11.
Л.Т. Кузин. Информатика и кибернетика. Материалы «Круглова стола». Часть вторая. «Вопросы философии», 1986, №10.
Л.Арская. Жизнь японца без рекламы. «Аргументы и факты», №2, 1987.
П.Бунин. Только революционно, только радикально. «Аргументы и факты», №2, 1987.
В.П. Зинченко. Гуманитарные проблемы информатики. Материалы «Круглова стола». Часть первая. «Вопросы философии», 1986, №9.
Социальные и методологические проблемы информатики, вычислительной техники и средств автоматизации. Материалы «Круглова стола». Части 1, 2, 3. «Вопросы философии», 1986, № 9, 10, 11.
Дж. Вейценбаум. Возможности вычислительных машин и человеческий разум. М., 1982, с. 62-63.
А.Ф. Зотов Проблема трансформации социальных структур в условиях компьютерной революции. Материалы «Круглова стола». Часть вторая. «Вопросы философии», 1986, №10.
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т.23, с.21.

Все основные идеи почерпнуты из классических источников. Увы, теперь они подзабылись пытающейся философствовать молодежью, не знающей и не интересующейся основами и пытающейся по уж не знаю какому разу начинать всё с нуля… и даже, можно сказать, с минуса. Или некоего комплексного числа с притяжением куда-то вбок, в сторону от простого и естественного понимания.

Ыцилус, 11 Сентябрь, 2023 - 14:36, ссылка
---------------------
Виталий Иванов, 11 Сентябрь, 2023 - 10:36,
Дилетант, 11 Сентябрь, 2023 - 09:50,
"Поэтому: камень тоже имеет свою внутреннюю структурную информацию.
И в чём различие «внутренней структурной информации» камня и жука?
Внутренняя структурная информация есть у камня, жука и всего сущего. Причем на нижних уровнях иерархии информационных систем (ИС) или, иначе, объектов мира материального (ММ), который некоторые называют миром реальным (МР), соответствующим объектам идеального мира (ИМ) понятий – она одинакова у камня, жука и не только.
Т.е. камни, жуки состоят из атомов, элементарных частиц, молекул.
А вот более высокие уровни иерархии ИС, связей неодинаковые у живого и неживого. И вообще у всего. Чем выше уровень развития ИС, тем количественно больше отличий. Однако у однотипных объектов или субъектов, например, жуков – общие типы связей, но по-разному сочетаемые.
И у людей то же. Иерархия типов связей одинаковая, но все люди отличаются друг от друга различными комбинациями, организациями структур из типовых связей, систем. У всех есть сердце, печень, кровеносная система, голова, туловище и прочее. Но разные носы, волосы и те же сердца, печень.
Вот всё это обустройство от самых нижних внутриатомных связей до организации объекта (камня) или организма на высшем уровне и является внутренней структурной информацией у камня, жука, человека.
Кроме этого. Любая ИС – функция от трех аргументов: материального, идеального и активного.
И так же, как ММ имеет структурную информацию, ИМ также имеет структурную информацию, состоит из объектов и связей различных уровней иерархии.
Перечитайте статью, на которую дали мне ссылку. В ней как раз именно что об этом – о структурной информации РМ (у меня ММ) и ИМ."
https://infoevo.ru/topics/diskussii/seminary/doklad-10
Я просто наслаждаюсь кретинизмом исследователей онтологии информации.
Это - просто шедевр: Внутренняя структурная информация есть у камня, жука и всего сущего.
Даже не шедевр, а шедеврююга! Интересно, камень, жук и все остальное сущее знают, что они имеют внутреннюю структурную информацию, или нет? Особенно меня интересует камень: ты, камень, знаешь об этом?
Вот лично я знаю (располагаю информацией, ибо информация - это след знаний), что мое тело обладает структурой. Вот что об этом говорит всеми любимая Вика:
Челове;ческое те;ло — физическая структура человека, человеческий организм. Тело человека образовано клетками различных типов, характерным образом организующихся в ткани, которые формируют органы, заполняют пространство между ними или покрывают снаружи. Тело взрослого человека образуют около тридцати триллионов клеток. Клетки окружены межклеточным веществом, обеспечивающим их механическую поддержку и осуществляющим транспорт химических веществ.
В теле человека различают голову, шею, туловище, верхние и нижние конечности.
Это все я, как субъект, знаю, т.е. обладаю информацией, но я, как субъект, не могу въехать, что такое внутренняя структурная информация.
Но, раз есть внутренняя, то должна быть внешняя. Внутренняя и внешняя составляют полную. Обычно слово «полная» никогда не произносят. Исходя из этого, выходим на термины:
- внутренняя структурная информация
- внешняя структурная информация
- структурная информация.
В русском языке есть «структурное строение». В русском языке есть «структурное превосходство». Расшифровка этих терминов элементарно проста: «структурное строение» означает «строение структуры», а «структурное превосходство» означает «превосходство (данной) структуры».
\\\\\\\\\\\\
извиняюсь опаздываю на паровоз допишу потом мине есть до хренюгичего ещее сказат

Виталий Иванов, 11 Сентябрь, 2023 - 17:41, ссылка
---------------------
Ыцилус, 11 Сентябрь, 2023 - 14:36,
"Это - просто шедевр: Внутренняя структурная информация…
Но, раз есть внутренняя, то должна быть внешняя…
В русском языке есть «структурное строение»… )))"

Стоит не полениться погуглить, и можно найти массу ссылок на определения «внешней информации», «внутренней информации», «структурной информации»
Вот, например:
"Внутренняя информация – информация как характеристика организованности любой системы, которую называют «структурной информацией»[6].
Структурная (или связанная) информация присуща всем объектам живой и неживой природы естественного и искусственного происхождения и возникает как результат отбора, фиксации и закрепления в системе в форме определенных структурных изменений ее положительного опыта взаимодействия с внешней средой. Ярким примером этому может служить опыт с цветочными часами, которые спроектировал известный биолог Карл Линней на основе поочередного распускания (закрытия) цветков различных растений с 6 часов утра до 6 часов вечера. Этому предшествовали исследования французского астронома Жан-Жака д'Орту де Мераиа более 250 лет назад, который, спрятав цветок гелиотропа в темную комнату, выяснил, что и там цикл раскрытия (закрытия) цветка точно соответствовал смене дня и ночи. Он пришел к выводу, что ритмы растения регулируются каким-то внутренним механизмом.
Внешняя информация – информация как средство организации любой системы, то, что определяют как «относительную информацию», «оперативную (или рабочую) информацию», тесно связанную с отражением (если в одном объекте происходят изменения, отражающие воздействия другого объекта, то первый объект становится носителем информации о втором объекте). Яркий пример внешней информации и ее воздействия на биологические системы – ритмы солнечной активности, лунные ритмы и т.п. В мире животных к такой информации предлагается отнести электромагнитную сигнализацию четырех типов: сигналы-команды, обеспечивающие согласованное выполнение движения в стаях птиц, рыб, стадах млекопитающих, скоплениях насекомых; направляющие сигналы, по которым животные находят друг друга на больших расстояниях; координирующие сигналы, обусловливающие согласование физиологических процессов и поведения в группах и сообществах; синхронизирующие сигналы, обеспечивающие синхронизацию процессов как внутри организма, так и в сообществе и группе.
. . . .
Информация – это мера сложности структур (С. Моль).
Действительно, чем сложнее объект или процесс, тем больше информации в нем содержится и тем больше информации необходимо для его описания.»
______________________________

Никто ничего не хочет читать.
Ужс.
Детский сад.
Но дети-то любопытны, а здесь… какой-то паноптикум.)



000, 12 Сентябрь, 2023 - 09:27, ссылка (комментарий удален автором темы)
---------------------
//Это все я, как субъект, знаю, т.е. обладаю информацией, но я, как субъект, не могу въехать, что такое внутренняя структурная информация. 
Но, раз есть внутренняя, то должна быть внешняя. Внутренняя и внешняя составляют полную. Обычно слово «полная» никогда не произносят. Исходя из этого, выходим на термины://
Ничего недолжна.
Брехня.
Что значит внешня?
Что такое структурная?
Принципы работы структурной связи?
Пишите как всегда воду.
Моя класификация - 1)субъективная и обьективная, что есть соответствие , убранному мной идеальному (клирикосов) и материальному.
2)внутрненная, внешняя(объект)
3)формы и содержания(явления и сущности)

Мысль есть информация, но какая?-
Информация взаимодествий и порождения информации?
Мысль есть порождение субьективной информации.

//
Виталий Иванов, 11 Сентябрь, 2023 - 17:26, ссылка (комментарий удален автором темы)
---------------------
000, 11 Сентябрь, 2023 - 11:47,
В разделе не хватает ссылок на источники (см. рекомендации по поиску).

Вот краткий список источников, на базе которых был написан Реферат ПО ФИЛОСОФИИ
«ЭВОЛЮЦИЯ ИНФОРМАЦИОННЫХ СИСТЕМ» аспирантом на Кафедре философии АН СССР
Ленинград 1987.//

Виталий Иванов.
Вы и прочие писатели конкретно скажите мне что есть сущность информации? Что она такое? Как работает в материи , в сознании. Дайте определние.
Написали килотоныпурги, а смысл там есть?
Простыни и введения и прочую воду нафиг с пляжа.

https://infoevo.ru/topics/diskussii/seminary/doklad-10
Глянул чепуху, единственное очевидное и мной сказаное, что информация бывает двух видов и что?
_________________________________
Сомнительная литература
ЛИТЕРАТУРА
А.И. Ракитов, Т.В. Андрианова. Философия компьютерной революции. «Вопросы философии», 1986 №11.
И.Н. Смирнов. Философские аспекты информатики. Материалы «Круглова стола». Часть третья. «Вопросы философии», 1986, №11.
К. Штейнбух. Информация и коммуникация. IBM Nachrichten, 1982, 32, №260, с.13-19.
Н.П. Ващекин. Научно-информационная деятельность. М., Мысль, 1984.
И.Н. Смирнов Социально-философские проблемы информатики. «Вопросы философии», 1986, №10.
М.С. Горбачев. Правда, 1986, 2 октября.
Краткий словарь по философии. Под общ.ред. И.В. Блауберг, И.К. Пантин, М., Политиздат, 1982, 431 с.
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т.20, с.490.
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т.20, с.486.
Основы марксистко-ленинской философии. Под ред. Константинова Ф.В., М., 1982.
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т.29, с.194, 195.
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т.20, с.489.
Г.С. Поспелов Информатика и НТП. Материалы «Круглова стола». Часть первая. «Вопросы философии», 1986, №9.
В.З. Коган. Маршрут в страну информологию., М., Наука. 1985.
Добров Г.М., Коренной А.А., Наука: информация и управление. (Информационные проблемы управления наукой)., М., 1977.
R.A. Blais. Les noivelles technologies et la socie’te’ de demain. “L’ingenieur.” Montreal, 1985, 71, № 366, pp. 3-7.
Доклад Генерального секретаря ЦК КПСС М.С. Горбачева на Пленуме ЦК КПСС 27 января 1987 года. Правда, 1987, 28 января.
См. “New Zurichen Zeitung”, № 245, 23.10.1985.
Т. Мануэль. ЭВМ пятого поколения – осторожный оптимизм. «Электроника», 1984, № 24, с. 63-74.
Н.Н. Моисеев, И.Т. Фролов. Высокое соприкосновение. Общество, человек и природа в век микроэлектроники, информатики и биотехнологии. «Вопросы философии», 1984, №9, с. 24.
Г.Р. Громов. Национальные информационные ресурсы: проблемы промышленной эксплуатации. М., 1985, с.8.
Б.Ю. Городецкий. Лингвистические аспекты компьютеризации человеческой деятельности. Материалы «Круглова стола». Часть третья. «Вопросы философии», 1986, №11.
Л.Т. Кузин. Информатика и кибернетика. Материалы «Круглова стола». Часть вторая. «Вопросы философии», 1986, №10.
Л.Арская. Жизнь японца без рекламы. «Аргументы и факты», №2, 1987.
П.Бунин. Только революционно, только радикально. «Аргументы и факты», №2, 1987.
В.П. Зинченко. Гуманитарные проблемы информатики. Материалы «Круглова стола». Часть первая. «Вопросы философии», 1986, №9.
Социальные и методологические проблемы информатики, вычислительной техники и средств автоматизации. Материалы «Круглова стола». Части 1, 2, 3. «Вопросы философии», 1986, № 9, 10, 11.
Дж. Вейценбаум. Возможности вычислительных машин и человеческий разум. М., 1982, с. 62-63.
А.Ф. Зотов Проблема трансформации социальных структур в условиях компьютерной революции. Материалы «Круглова стола». Часть вторая. «Вопросы философии», 1986, №10.
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т.23, с.21.

Эль-Марейон, 12 Сентябрь, 2023 - 11:38, ссылка (комментарий удален автором темы)
---------------------
Это все я, как субъект, знаю, т.е. обладаю информацией, но я, как субъект, не могу въехать, что такое
Вы знаете , потому что знания - это тоже формы, выраженные словоформами. Словоформа - живая языковая материя. Внутренняя структурная информация- это иные , разные, противоположные формы ( органы), сращенные в единую систему. По- другому, это материи в материи. Структурный- связанный в систему элементов.
Смотрим на человека: что не видим, но есть,- это внутри ; что видим- снаружи. Человеческая материя снаружи- тоже соединение элементов материи: руки, ноги, голова. Думаю, так.
Мысль есть информация: мысль собирается из иных, разных словоформ, поэтому и она есть система, соединение иных, разных форм. Мысль- внутренняя и внешняя информация, как все живое.
Мысль есть порождение субъективной информации. Думаю , что словоформы, собирая мысли , и есть субъекты, как и частицы, что собирают атомы. С уважением.

000, 12 Сентябрь, 2023 - 15:34, ссылка
---------------------
Это все я, как субъект, знаю, т.е. обладаю информацией, но я, как субъект, не могу въехать, что такое //
Эль.
Знания есть информация, мысль есть информация. Информация основа сознания. Движение мысли есть движение информации, жизнь есть информация.
Человек мыслящий есть информация в информации. жизнь +мысль+физическое тело.
Физическое тело при гипотезе виртуальности вселенной тож информация.
Вы ничегго кроме информации из вне не получаете.
Информация, что вы Богиня из вне поступает, вы читаете тескст , читаете информацию, которая преходит в информацию РОЖДЕНИЯ мыслей, информация новая рождается. От.
Не все знания выражены словами. От.
//Внутренняя структурная информация- это иные , разные, противоположные формы ( органы), сращенные в единую систему. По- другому, это материи в материи. Структурный- связанный в систему элементов//
Я давно сказал что тела вещества несут в себе идею информации м она как то в них работает. Это назвал кто то структурой.
Материя это то что движется и взаимодествует являясь обьектом Мира.
Обьекты мира движутся по законам и эти законы есть информация.
Мысль есть один кусок информации переходит в другой, и создаётся новая инфа.
Слово есть выражение информации в символ движения.
Слово символ движения.
Что бы осознать например букву Э надо движение Э в сознании , движение Э застывшее в материи (книжная страница) но читая букву Э у вас внутри движениеинформации.
С уважением. Нулик)))
Основная идея и определение человека разумного в том, что он как информация рождаает новую информацию.
Нейросеть есть информация созданная человеком и умеющая создавть информацию.



(Удалено автором темы)
. . . . . . .

Виталий Иванов, 12 Сентябрь, 2023 - 13:42, ссылка (комментарий удален автором темы)
---------------------
000, 12 Сентябрь, 2023 - 09:27,
Так. Опять начинается словесный понос.
Я не раз давал ссылки, по которым есть ответы на все вопросы, касающиеся моих представлений об информации, разъяснял здесь.
Бесконечно повторять, персонально разжевывать каждому, не способному или не желающему понимать, участвующему в дискурсе с единственной целью заболтать важную тему – я не буду.
Раз нет возможности удалять здесь, удалю при подборке, выборке в книгу значимых текстов.
Напрасно не напрягайтесь.

000, 12 Сентябрь, 2023 - 14:56, ссылка (комментарий удален автором темы)
---------------------
//Так. Опять начинается словесный понос.//
Брехня Виталий. Я вас уважаю как деятеля культуры, но не уважаю как мыслитея.
Вернее у вас нету мыслей. Общие фразы не о чём. И приводите вы авторов которые ничего не говорят.
То, что я читаю не имеет никакого народнохозяйственного, научного смысла.
//Раз нет возможности удалять здесь, удалю при подборке, выборке в книгу значимых текстов.
Напрасно не напрягайтесь.//
У вас нету значимых текстов, не напрягайтесь.
***
Сущность информации?
2)Как информаци отражена в веществе, как она работает и для чего?

Виталий Иванов, 12 Сентябрь, 2023 - 21:09, ссылка (комментарий удален автором темы)
---------------------
000, 12 Сентябрь, 2023 - 14:56,
//Так. Опять начинается словесный понос.//
"Брехня Виталий. Я вас уважаю как деятеля культуры, но не уважаю как мыслитея.
Вернее у вас нету мыслей. Общие фразы не о чём."
Засуньте свое «уважение» поглубже себе, туда, откуда возникают пузыри с дурным запахом, которые вы, нездорОво, считаете «мыслями».
Нет, не мысли лезут оттуда. Послушайте доброго совета, заткните дыру.