2023-09-06 Дилетант. Об информации, 1

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 14. Сайт «Философский штурм». 2021 – 02.2024 года / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2024. – 228 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4341/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/jgjk/
_______________________________

2023-09-06 Дилетант. Об информации 6. Парадокс информации
ФШ

2024-09-06 Дилетант. Об информации, 1

Систематизация и связи
Основания философии
Термины:
 субстрат
 структура
 сравнение
 результат
 информация
 выбор

Повод для написания, связанные материалы:
Понятия «информации» и «информационных систем»
Об информации 5.Рефлексия информации

Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись:
Норберт Винер
Виталий Иванов

Парадокс
Почему информации много, но её нет в текстах. И почему она есть в текстах и её там много.
Почему информация передаётся, но при этом не передаётся?
Возможно, понятно будет из следующей записи.

Рецензия на «2015-09-10 Понятия информации и информац. систем« (Виталий Альбертович Иванов)
«Следует различать:
- внутреннюю структурную информацию материальных объектов;
- внутреннюю структурную информацию идеальных объектов (понятий);
- внешнюю относительную информацию, т.е. информацию об объектах материальных или же идеальных относительно конкретных шкал понятий какого-либо субъекта или группы субъектов.»
И каким образом можно пристыковать к этим разделам
«под информацией (или ее передачей) можно понимать любые связи, установленные и устанавливаемые, между объектами материальными (все связи между любыми объектами - информационные связи) и любые следы этих связей (мир идеальный).»?

1.- внутреннюю структурную информацию материальных объектов ...
Материальные предметы («объекты»), вещи, имеют свою внутреннюю структуру, благодаря которой они поддерживают «сами себя» в сравнительно неизменном состоянии.
Именно поэтому возможно и дать некоторое определённое название вещи. Ведь если сегодня это «песок» (червяк), а завтра это «кирпич» (бабочка), то дать название такому предмету затруднительно. Поэтому начинают применять глагольные слова «процесс».
Но и сам материальный предмет (вещь) состоит из внутреннего «процесса», который создаёт структуру предмета (вещи).
В этом смысле «информация» как «выбор пути» находится в непрерывном, стабильном, замкнутом, процессе, проходя повторяющиеся состояния («точки») этого процесса.
Точки (состояния, формы) этого процесса могут быть переведены в формы знаков на бумаге. Иначе - записаны на носителе (на субстрате), в виде, например «сети координат» - сложной программы.
Никакого выбора пути в хранящихся на субстрате (бумаге) знаках не происходит принципиально. Если будет происходить что-то со знаками, то они перестают храниться, перестанут быть «записанными», а будут «непрерывно переписываемыми».
Отсюда вывод: в «натуральной» вещи есть своя собственная, присущая только ей, «информация». А в словах на бумаге, которыми описывается эта вещь, никакой информации НЕТ.
Это парадокс.
Парадокс разрешается следующим образом.
В словах «программы», описывающей структуру натурального предмета (вещи) непременно есть слова-операторы.
Слово-оператор - это слово, которое даёт КОМАНДУ оператору (читателю) к следующему ШАГУ программы с тем, чтобы «шагнуть» в следующую ТОЧКУ (состояние) программы.
Другими словами, ИНФОРМАЦИИ в записи НЕТ, а СЛОВО-оператор «информация» - ЕСТЬ.
Для возникновения информации «по мере прочтения» в «читателе» (операторе) должен быть некий «контроллер», который бы «ВКЛЮЧАЛ» то или иное НАПРАВЛЕНИЕ «процесса чтения».

2.- внутреннюю структурную информацию идеальных объектов (понятий)...
Всё то же самое, что и в п.1, но только по прочтении форм-слов возникают адекватные им ПОНЯТИЯ.
Эти ПОНЯТИЯ возникают согласно «читаемой» СТРУКТУРЕ. То есть - оказываются структурированы читаемым текстом (программой).

3.- внешнюю относительную информацию,...
Дело в том, что если читаемый текст не соответствует, «не укладывается», в рамки структуры (программы) достижения своей цели ЧИТАТЕЛЕМ, то есть, при сравнении СТРУКТУР читаемой и имеющейся (в читателе) возникает слишком БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА, то эта разница (информация) полу-АВТОМАТОМ откидывает читаемый текст из сферы мышления ЧИТАТЕЛЯ.
Спасибо.
Владимир Пе 31.08.2023 12:33

Почему «полу-АВТОМАТОМ».
Потому что при «механическом» чтении субъектом-машиной, в зависимости от «предварительных настроек», читаемый текст либо отбрасывается, либо НЕ-отбрасывается.
А при «человеческом» чтении субъектом-человеком (субъективным субъектом), в зависимости от «настроения» (эмоций) человека, в одном случае текст может быть сразу отброшен и «сожжён», а в другом случае может быть отложен и «сохранён» для «будущего прочтения».
Почему.
Потому что в «будущем» «структура (программы) достижения своей цели ЧИТАТЕЛЕМ» может измениться и стать более близкой к «читаемой в настоящее время».
«Будущее время» может значительно сократиться, приблизиться, если «читатель» (человек) захочет ПОНЯТЬ читаемый текст.

Дилетант, 31 Август, 2023 - 15:12
1325 просмотров
__________________________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Виталий Иванов, Ыцилус, Эль-Марейон, Дилетант, 000, Михайло, KVP1248, Victor, эврика, Макарыч
__________________________________________________________

Виталий Иванов, 6 Сентябрь, 2023 - 18:31, ссылка
---------------------
Извините, только заметил вашу рецензию. Случайно.)
Не знал о таких возможностях.
Честно сказать, мои представления об информации представляются мне простыми и ясными.
Считаю, есть объекты идеального мира понятий, это сами понятия - статические объекты и связи (например, «стол», «гравитация» ) и динамические движений («бежит») и измененний («растет»).
Понятия идеального мира соответствуют обобщениям сходных структур и изменений мира материального, не зависимого от сознания.
Можно говорить просто: объекты и связи идеального мира соответствуют объектам и связям материального мира.
Любую сложную структуру, систему можно описать через объекты и связи, статические и динамические. Любой объект - иерархически-сетевая база данных. Данные и являются информацией.
Может быть дискретное или непрерывное дифференциально-интегральное представление. В идеальном мире чаще дискретное, в материальном логичнее говорить о дифференциальном.
В теории, зная полную информацию о материальном объекте, можно собрать его из субстанции, из простейшего, обладающего минимальной, единичной информацией. Сложное понятие разложить до простейших понятий.
Это внутренняя структурная информация материальных и идеальных объектов, безотносительная человека, наблюдателя.
Внешняя информация - относительна конкретного наблюдателя, имеющихся у него чувствилищ и аппарата анализа. В ней добавляются понятия такие как «цвет», «запах», «вкус» и другие.

Чем не устраивает такая система представления информации? Не понимаю.

«ИНФОРМАЦИИ в записи НЕТ, а СЛОВО-оператор «информация» - ЕСТЬ.
Для возникновения информации «по мере прочтения» в «читателе» (операторе) должен быть некий «контроллер», который бы «ВКЛЮЧАЛ» то или иное НАПРАВЛЕНИЕ «процесса чтения».
Вы же пишите не об информации, а ее восприятии, способах ее восприятия. Это другое.
При этом слова переводятся в понятия, информация передается только в том случае, если таковые понятия имеются у обоих субъектов, передающего и принимающего, обоим субъектам известны верхние уровни структуры передоваемого словом понятия.
Тут много можно сказать, и у меня сказано, м.б., не слишком систематически.)
Найти можно в книге
Организации сознания. Исследование истины / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –274 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3347/
Она есть и в Библиотеке ФШ.
СПАСИБО !

Ыцилус, 6 Сентябрь, 2023 - 19:04, ссылка
---------------------
"Данные и являются информацией."
Данные - это просто знаки на носителе (есть только не расшифрованные знаки), а информация - это расшифрованные субъектом знаки на носителе (есть субъект и в поле его внимания есть прочитанные им данные). Таким образом, информация - это смысл, сокрытый в данных.

Виталий Иванов, 6 Сентябрь, 2023 - 22:55, ссылка
---------------------
Ыцилус, 6 Сентябрь, 2023 - 19:04,
Вы правы. Но говорите только о внешней, относительной информации, информации субъективной. Но что такое субъективная информация? – Отражение объективной, внутренней структурной информации, без относительной наблюдателя, передатчика или приемника информации.
Я предложил расширенное понимание информации – субъективной и объективной или, что то же, внешней и внутренней.
Без объективной информации внутреннего строения мира, материального и идеального, понимание информации только через субъекта, вполне очевидно, - урезанное, неполное, оторванное от глубин понимания мироздания, сути нашего бытия.
И вы правы, когда говорите, что
«информация - это смысл, сокрытый в данных».
Конечно. И я говорю о том же в части информации внешней:
«слова переводятся в понятия, информация передается только в том случае, если таковые понятия имеются у обоих субъектов, передающего и принимающего, обоим субъектам известны верхние уровни структуры передаваемого словом понятия.»
Спасибо.

Ыцилус, 6 Сентябрь, 2023 - 23:18, ссылка
---------------------
"Но что такое субъективная информация? – Отражение объективной, внутренней структурной информации, без относительной наблюдателя, передатчика или приемника информации."
Информация всегда превращается из данных в момент прочтения данных субъектом. При этом субъекту без разницы, откуда поступили эти данные: откуда-то изнутри или откуда-то снаружи. Как говорится, «Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!» (Михаил Булгаков. Цитата из романа «Мастер и Маргарита).

Виталий Иванов, 6 Сентябрь, 2023 - 23:23, ссылка
---------------------
Ыцилус, 6 Сентябрь, 2023 - 23:18,
Я говорю об информации внутренней, структурной, безотносительной к наблюдателю, человеку.
Рыба тоже бывает безотносительной к человеку, пока он ее не поймает, зажарит и съест.
А уж какой свежести… Чем дольше рыбу хранить, тем меньше у нее свежести. То же самое с информацией.)

Ыцилус, 7 Сентябрь, 2023 - 00:19, ссылка
---------------------
"Я говорю об информации внутренней, структурной, безотносительной к наблюдателю, человеку."
Без субъекта нет информации. Есть только данные, как знаки на носителе. Чтобы данные превратились в информацию, нужен субъект, считывающий смысл этих знаков.
Вы путаете потенциальную информацию с актуальной. Потенциальная информация - это еще не прочитанные смыслы знаков. Потенциальная информация когда-то в будущем станет актуальной информацией. Когда субъект будет готов ее прочитать или когда данные станут доступными для субъекта. Например, вы перехватили шифровку, но ключа к коду пока нет. Реально, у вас есть данные в виде знаков на носителе. Но вы знаете, что в шифровке содержится информация. Эта информация до расшифровки будет для вас потенциальной, но после расшифровки станет актуальной.

Эль-Марейон, 7 Сентябрь, 2023 - 00:31, ссылка
---------------------
Без субъекта нет информации? Без субъекта отсутствуют иные , разные, противоположные формы живых организмов? Куда деваются, пока он отсутствует? Есть другие субъекты, что их наблюдают их. Не зная истинного значения слова- попадаем в просак

Ыцилус, 7 Сентябрь, 2023 - 00:35, ссылка
---------------------
"Не зная истинного значения слова- попадаем в просак"
Истинно говорите. «Впросак» является наречием и пишется слитно.

Эль-Марейон, 7 Сентябрь, 2023 - 00:39, ссылка
---------------------
Ыцилус. Пусть так, суть не в нем, а в Информации. Мысль ( плоть) владеет формами для создания живых организмов. Информация- ее собственность. Формы иные и только!

Эль-Марейон, 7 Сентябрь, 2023 - 00:41, ссылка
---------------------
К словам «данные», «материал» подобрать синонимы, и ситуация изменится.

Виталий Иванов, 7 Сентябрь, 2023 - 08:35, ссылка
---------------------
Эль-Марейон, 7 Сентябрь, 2023 - 00:31,
Согласен)

Виталий Иванов, 7 Сентябрь, 2023 - 08:32, ссылка
---------------------
Ыцилус, 7 Сентябрь, 2023 - 00:19,
«Потенциальная информация», «внутренняя, структурная информация «, по сути, это одно и то же, с нюансами понимания.
Потенциальная инф. может быть в различной степени полной, раскрывающей структуру объекта, системы.
Внутренняя структурная информация - полная информация, потенциально дающая абсолютное знание об объекте, системе.
Я ничего не путаю.) Излагаю в своей системе понятий и представлений, каждому из которых даны определения.

Ыцилус, 7 Сентябрь, 2023 - 20:01, ссылка
---------------------
Информация - это след знаний на носителе (Что такое информация).
След знаний - это смысл, который считывает субъект со знаков на носителе (данные).
Смысл или уже был раскрыт субъектом в прошлом, или только будет раскрыт им в будущем. Смысл, который был раскрыт в прошлом, является актуальной информацией (она актуальна сейчас). Смысл, который будет раскрыт в будущем, является потенциальной информацией (она станет актуальной в будущем). Информация является потенциальной и актуальной для субъекта, но без субъекта информации нет, а есть только знаки на носителе, или данные.
Как видите, минимум слов и максимум информации об информации.

Виталий Иванов, 7 Сентябрь, 2023 - 20:19, ссылка
---------------------
Ыцилус, 7 Сентябрь, 2023 - 20:01,
Я то все вижу)
Посмотрите определения информации по словарям.
А это моё из трактата «Категории и сознание»
Информация - атрибут объектов идеального мира; отражает - связи между объектами материального или идеального мира и являет собой движение установленных группой субъектов кодов понятий: характеристик, сторон, отношений, объектов идеального мира; средство отношений между идеальными мирами различных субъектов.
То, что не определено субъектом как понятие, не может быть воспринято им как понятная информация.
Все новые воздействия среды на субъекта группируются им в понятия, встраиваются в идеальный мир, получают свои коды. Все понятия и их коды в той или иной мере согласовываются с другими субъектами, что позволяет субъектам обмениваться информацией - передавать друг другу отдельные объекты и целые, крупные структуры идеального мира.
Более широко, безотносительно субъекта, под информацией (или ее передачей) можно понимать любые связи, установленные и устанавливаемые, между объектами материальными (все связи между любыми объектами - информационные связи) и любые следы этих связей (мир идеальный).

Ыцилус, 7 Сентябрь, 2023 - 20:32, ссылка
---------------------
"Посмотрите определения информации по словарям."
Зачем?
Я в предыдущем комментарии дал вам максимально сжатую информацию об информации. Могу «разжать» в виде «атрибутов идеального мира». На сколько хотите книг? На одну книгу, на две, на пять?

Виталий Иванов, 7 Сентябрь, 2023 - 20:33, ссылка
---------------------
Спам буду удалять. Мне это не нужно.

Ыцилус, 7 Сентябрь, 2023 - 20:37, ссылка
---------------------
Мне тоже не нужны советы, что где почитать. Достаточно того, что без микроскопа видны некоторые ваши ошибки в понимании, что такое информация.

Эль-Марейон, 8 Сентябрь, 2023 - 00:42, ссылка
---------------------
Виталий Иванов. Субъективная информация= субъективная ( моя) информация- - иные формы. Складываем и получается: мои иные разные формы. Есть такое у меня? Есть: формы -частицы, формы - атомы, формы- клетки и так далее. Это определение субъективной информации ближе к истине, думаю. С уважением.

Эль-Марейон, 8 Сентябрь, 2023 - 06:50, ссылка
---------------------
Соответственно: объективная информация- это все те живые формы ( материи) , что вне меня и независимо от меня: планеты, горы, погода и другое. Информация- иные , противоположные формы. И не более того. С уважением.

Эль-Марейон, 7 Сентябрь, 2023 - 00:36, ссылка
---------------------
Но что такое субъективная информация? Подставляем: Но что такое субъективная иные формы? Чепуха. Тупик в теме обеспечен! С уважением.

Виталий Иванов, 7 Сентябрь, 2023 - 08:49, ссылка
---------------------
Эль-Марейон, 7 Сентябрь, 2023 - 00:36,
Субъективная информация это информация, передаваемая от конкретного наблюдателя, человека.
Например, один говорит «жарко», а другой «нет, не очень». Или один говорит «красный», другой отвечает «алый».
Объективная информация - температура по абсолютной шкале. Впрочем, и она отностительна, субъективна, потому что и шкалы выбираются людьми.
Объективная информация - то, что есть вне зависимости от наблюдателей и может ими по-разному интерпретироваться - субъективно.

Ыцилус, 7 Сентябрь, 2023 - 20:20, ссылка
---------------------
"Объективная информация - температура по абсолютной шкале. Впрочем, и она отностительна, субъективна, потому что и шкалы выбираются людьми.
Объективная информация - то, что есть вне зависимости от наблюдателей и может ими по-разному интерпретироваться - субъективно."
Тогда при чем здесь деление информации на объективную и субъективную?
Сами же себя опровергаете.
А это значит, что такое деление ложное.

Виталий Иванов, 7 Сентябрь, 2023 - 20:28, ссылка
---------------------
Ыцилус, 7 Сентябрь, 2023 - 20:20,
Нет, так у нас не получится.
Почитайте у меня хотя бы трактат «Категории и сознание».
Я не буду разъяснять все с нуля. Не располагаю временем и не интересно.
И фразу, на которую обратили внимание, вы совершенно не поняли.
Не думаю, что Бабе Яге стоит думать об информации. Наверняка есть дела поважнее, чем вступать в пустую дискуссию. Для нее по сути бессмысленную.)

Ыцилус, 7 Сентябрь, 2023 - 20:33, ссылка
---------------------
Простите, но читать ничего не буду. «Нынче чукча писатель, однако».

Виталий Иванов, 7 Сентябрь, 2023 - 20:41, ссылка
---------------------
Если писатель, пишите, но где-нибудь у себя. Здесь не надо.

Ыцилус, 7 Сентябрь, 2023 - 20:47, ссылка
---------------------
Смиритесь. Здесь анализируют вашу работу.

Виталий Иванов, 7 Сентябрь, 2023 - 22:40, ссылка
---------------------
Для того, чтобы анализировать, надо уметь понимать, для начала. И иметь подготовку, соответствующую потенциальному объекту анализа.
Это последнее предупреждение.
Иногда могу позаниматься херней, но недолго.
Бессмылецу буду удалять впредь.

Ыцилус, 8 Сентябрь, 2023 - 09:07, ссылка
---------------------
Это угроза?
Попробуйте победить ментально, демонстрируя логическую мощь своего понимания, что такое информация, а не голословные выпуки.

Виталий Иванов, 9 Сентябрь, 2023 - 10:23, ссылка
---------------------
Ыцилус, 8 Сентябрь, 2023 - 09:07,
«Попробуйте победить ментально, демонстрируя логическую мощь своего понимания, что такое информация, а не голословные выпуки.»
Нечего побеждать.
Я не буду сотый раз повторять то, что изложено во многих местах, даны ссылки и даже в этой теме указано. Для того, кто не хочет понять. И не способен.
Отвечать вам больше не буду. На пустые головы и занятия у меня времени нет.
Возвращайтесь в свою избушку на курьих ножках и не вы.бывайтесь.

Ыцилус, 9 Сентябрь, 2023 - 12:55, ссылка
---------------------

Виталий Иванов, 7 Сентябрь, 2023 - 20:19, ссылка
---------------------
Более широко, безотносительно субъекта, под информацией (или ее передачей) можно понимать любые связи, установленные и устанавливаемые, между объектами материальными (все связи между любыми объектами - информационные связи) и любые следы этих связей (мир идеальный).

Жирным шрифтом выделил три пункта анализа.
Безотносительно субъекта нет никакой информации.
Без субъекта нет никаких объектов, поскольку объект - это все то, во что упирается вектор внимания субъекта.
Мир идеальный - это сознание, как мнимое пространство мышления. Мир идеальный открыт только субъекту, которого вы так лихо сделали «безотносительным».
Как видите, куда ни копни в ваших золотоносных перлах - везде пустая порода без признаков даже атомов золота.
И после этого вы капризничаете, как девочка-дюймовочка.
Гоните меня в ступу. Но я же злой герой по определению. Как я мог сказать «ну ты и молодчик»? Поэтому страдайте, чтоб впредь херню не писать.

Виталий Иванов, 9 Сентябрь, 2023 - 14:41, ссылка
---------------------
Ыцилус, 9 Сентябрь, 2023 - 12:55,
Херню пишите вы, совершенно не разбираясь в предмете.
Не согласны со мной, ваше право, но вряд ли надо делать выводы, не умея их делать, и вещать, не зная азов.
Посмотрите словари, как я уже предлагал, третий раз повторяться не стану. И вот хорошую ссылку дал Дилетант. Полюбопытствуйте, чтобы попробовать составить правильное представление, если для вас это возможно, и вы умеете не только писать ерунду, но и читать.
https://infoevo.ru/topics/diskussii/seminary/doklad-10

Ыцилус, 9 Сентябрь, 2023 - 14:54, ссылка
---------------------
«совершенно не разбираясь в предмете»
Говорите, диссертацию писали на эту тему? Да вы же полный ноль в ней! У вас каша в голове относительно данных и информации. Не можете отличить данные от информации. Именно такие «специалисты» и задурманивают головы людей ложной информацией.
Еще раз настоятельно рекомендую посмотреть тему Что такое информация
http://philosophystorm.org/chto-takoe-informatsiya-1
Там есть ответ на постоянное ваше напутствие посмотреть на сотню определений в справочниках.

Виталий Иванов, 9 Сентябрь, 2023 - 17:18, ссылка
---------------------
Ыцилус, 9 Сентябрь, 2023 - 14:54,
Ничего нового вы мне не сообщите, не напрягайтесь.

Ыцилус, 9 Сентябрь, 2023 - 18:25, ссылка
---------------------
.

Дилетант, 7 Сентябрь, 2023 - 17:53, ссылка
---------------------
Виталий Иванов, 6 Сентябрь, 2023 - 18:31,
«Честно сказать, мои представления об информации представляются мне простыми и ясными.»
Спасибо. Это всегда так бывает. Ещё в школе в телевизоре начали оперировать словом «информация». Позднее оно укоренилось даже в названии «Российское информационное агентство» РИА. И всё бы ничего, было хорошо понятно, что информирование - это рассказ о событиях в стране с целью введения людей в курс дел в обществе, в котором живёшь.
Вопросов не было до тех пор, пока не настало время применить это «понятие» в техническом отчёте. И вдруг оказалось, что в отчёте по технике его некуда прилепить. Пришлось искать его значение в первоисточниках. А там труды написаны о количестве информации и о способах её передачи. А о самой информации такой разнобой, что уши стали вянуть.
Поскольку Н.Винер был под запретом, как изобретатель лженауки «кибернетики», то надо было читать советских философов с позиции материализма «информации». Таким философом был А.Д. Урсул. Он непременно склонял информацию к объективной реальности.
Довольно свежее рассмотрение информации можно посмотреть здесь: https://infoevo.ru/topics/diskussii/seminary/doklad-10

"В теории, зная полную информацию о материальном объекте, можно собрать его из субстанции, из простейшего, обладающего минимальною, единичной информацией. Сложное понятие разложить до простейших понятий.
Это внутренняя структурная информация материальных и идеальных объектов, безотносительная человека, наблюдателя."
Данное есть «технология» разборки до составления программы обратной сборки по программе. Что, в общем, требует применения понятия информации, но может обойтись и без него: мало ли есть рабочих технологий без слова «информация».
Информация появилась с появлением массивов перебора вариантов для вскрытия кодов секретных переписок.

"Внешняя информация - относительна конкретного наблюдателя, имеющихся у него чувствилищ и аппарата анализа. В ней добавляются понятия такие как «цвет», «запах», «вкус» и другие.
Чем не устраивает такая система представления информации? Не понимаю."
Тем, что спокойно можно обойтись и без неё.
А вот без выбора пути достижения цели - не обойтись.

«ИНФОРМАЦИИ в записи НЕТ, а СЛОВО-оператор «информация» - ЕСТЬ.
Для возникновения информации «по мере прочтения» в «читателе» (операторе) должен быть некий «контроллер», который бы «ВКЛЮЧАЛ» то или иное НАПРАВЛЕНИЕ «процесса чтения».
Вы же пишите не об информации, а ее восприятии, способах ее восприятия."
Большими буквами написано: «ВКЛЮЧАЛ» то или иное НАПРАВЛЕНИЕ «процесса чтения».
Причём тут «способ восприятия»? Глазами или ушами или запах носом?
Речь о том, откуда «запахом» несёт!
А вовсе не о том, «чем нюхать».

"информация передается только в том случае, если таковые понятия имеются у обоих субъектов, передающего и принимающего"
Вот именно. «Послать туда, не знаю - куда», но чтобы принёс то, что мне НУЖНО!
Меня не интересует «ваша» цель, потому что меня интересует «моя» цель.
Но если «ваша» цель находится «по дороге» к морей цели, то я выбираю эту «вашу» дорогу, чтобы идти вдвоём было сподручнее.
Вот результат сравнения обстоятельств, приводящий к выбору пути к «моей» цели и есть «информация» (по-Винеру).
Откуда же берётся мем о том, что «обстоятельства» и есть «информация»?
Берётся оттуда, где находится «чувство понимания» обстановки, необходимой для достижения цели.
Таким образом, «информация» распадается, раскладывается, на две части:
на механическую - результат сравнения «данных» - объективную, машинную;
и на «человеческую» - чувство правильности результата сравнения «обстоятельств» - субъективную, чувственную.
«чувство правильности результата сравнения «обстоятельств»« - не есть «результат сравнения», но его, результата, «ощущение».

Виталий Иванов, 7 Сентябрь, 2023 - 19:18, ссылка
---------------------
Дилетант, 7 Сентябрь, 2023 - 17:53,
Философской категорией «информация» и вообще философией я заинтересовался, учась в технической аспирантуре. Философию нам неплохо преподавали профессора ЛГУ и в частности декан философского факультета университета Замалеев Александр Фазлаевич. 2 года. Когда пришла пора писать выпускной реферат, мне предложили на выбор несколько тем. Почему-то я выбрал «Информационные системы» и назвал реферат... не удержусь, приведу конкретно
РЕФЕРАТ ПО ФИЛОСОФИИ
«ЭВОЛЮЦИЯ ИНФОРМАЦИОННЫХ СИСТЕМ»
Аспирант НПО ЦКТИ
Иванов Виталий Альбертович
Кафедра философии АН СССР
Ленинград 1987
ВВЕДЕНИЕ
«Компьютерная революция заставляет поновому рассмотреть основной вопрос философии об отношении человека к миру, мышления к материи, сознания к бытию.» [1] «Говорят, и с этим трудно не согласиться, что информатика знаменует собой приход новой эпохи в социальном развитии общества»- отмечает д.ф.н. И.Н. Смирнов [2] В то же время «к 80-м годам XX-ого века никакой бесспорной теории информации не создано. Практика информации и коммуникации интенсивно развивается вширь, но она не оснащена никакой теорией.» [3] - утверждает известный западногерманский кибернетик, профессор К. Штейнбух. Нет единой теории информации и ИС и в марксисткой литературе. Классики марксизма-ленинизма по ряду объективных причин этими вопросами не занимались. [4] «Во всём разнообразии научной и популярной литературы по вопросам информатики явно ощущается недостаток работ, затрагивающих социальные и, более того, философские аспекты проблемы». [5] В настоящее время эта тема является дискуссионной.
На Всесоюзном совещании заведующих кафедр общественных наук М.С.Горбачев отметил: «Поиск истины должен идти через сопоставление различных точек зрения, дискуссии и обсуждения, ломку прежних стереотипов.» [6] Исходя из этого автор взял на себя смелость высказать несколько мыслей о природе информации и эволюции ИС.»
И далее я излагаю свои идеи. Они потом вошли в трактаты «Эволюция информационных систем» и «Законы развития».
Получил 5 баллов. И, кроме того, мне предложили выступить с докладом на кафедре философии ЛГУ и других вузов. Но я не очень умею в живую докладывать и отвечать на провокационные вопросы о соотносительности моих наработок с имеющимися другими.)
Реферат можно найти здесь:
1987 г. Реферат. Эволюция информационных систем
https://proza.ru/avtor/vialiv&book=1#1
На мой взгляд, он не потерял своей актуальности.
Тогда прочитал порядочно доступной литературы по информации. В списке литературы Реферата 30 позиций.

Приведу еще отрывок из Реферата.
«3. Определение понятия «информация»
В понятии «информация» выделяют внутреннюю или структурную информацию и внешнюю или относительную информацию. «Под внутренней информацией понимают степень организованности объекта (системы). Количество информации математически тождественно энтропии того или иного объекта, взятого с обратным знаком. Иначе говоря, любая система содержит в себе столько информации, сколько ее надо было бы внести в систему, чтобы последняя могла перейти от некоторого первоначального беспорядочного состояния в данное организованное состояние». [7] Другими словами это общее число связей первоэлементов, входящих в систему. Например, структурная информация, заключенная в человеческом организме (если в качестве первоэлемента взять отдельные молекулы) равна 3*10Е26 бит (бит - двоичная единица информации). [7]
Относительная информация - это информация об одном процессе, содержащаяся в другом процессе. В неорганической природе - это изменения, вызванные в одном объекте другим объектом. В живой природе информация может приобретать также сигнальное значение, появляются процессы переработки, хранения и передачи информации. В живой природе понятие относительной информации является наиболее сложным. До сих нор не выработано единого мнения. [7] Далее употребляя без уточнений понятие информации, мы будем иметь в виду именно относительную информацию в живой природе.
Профессор К. Штейнбух насчитал за более чем 40-летний период развития науки об информации более сотни (!!!) ее определений. На его взгляд «и сегодня нет ничего лучше отрицательного объяснения Норберта Винера, что информация не является ни материей, ни энергией». [3] «Советские философы аргументируют положение, что объективным источником информации является РМ (реальный мир). Информация выступает, как некий инвариант отражения, как именно то, что может объективироваться при трансформации и передаче, преобразованиях отражения». [4] Развивая это положение можно сказать, что информация - набор понятий ИМ (идеального мира), являющихся отражением какой-либо части PМ, и предназначенных для хранения в ИС (информационной системе) или передаче по ее каналам. Единицами информации являются понятия, которые различаются на понятия объекты и понятия связи, понятия количества и качества и др. Пример: 5 красных яблок, здесь простые понятия: «5», «красное», «яблоко». (См. рис. 3.1)»
И далее... см. Реферат.

Обращу внимание на 100 определений понятия информация!
И на то, что
«В понятии «информация» выделяют внутреннюю или структурную информацию и внешнюю или относительную информацию.»
Это придумал вовсе не я!
[7]. Краткий словарь по философии. Под общ.ред. И.В. Блауберг, И.К. Пантин, М., Политиздат, 1982, 431 с.
Скачать бесплатно не удалось, но его можно купить в интернете за 150 руб. Он до сих пор стоит денег!
Так что я не совсем из леса пришел, ничего не придумываю и излагаю в русле достижений науки. Которая в части философского понимания информации ушла... если ушла, вовсе недалеко от моего Реферата.)

Дилетант, 9 Сентябрь, 2023 - 14:17, ссылка
---------------------
Виталий Иванов, 7 Сентябрь, 2023 - 19:18,
«Обращу внимание на 100 определений понятия информация!
И на то, что
«В понятии «информация» выделяют внутреннюю или структурную информацию и внешнюю или относительную информацию.»
Это придумал вовсе не я!
[7]. Краткий словарь по философии. Под общ.ред. И.В. Блауберг, И.К. Пантин, М., Политиздат, 1982, 431 с.
Скачать бесплатно не удалось, но его можно купить в интернете за 150 руб. Он до сих пор стоит денег!
Так что я не совсем из леса пришел, ничего не придумываю и излагаю в русле достижений науки.»

Нормально так. Сто определений информации - то есть ни одного.
Танцевали от исходника: «информация» есть «осведомление». И я - тоже был как и все.
Если бы «нам» нормально преподавали философию, то «мы» бы давно начали с вопроса: что такое «определение»?
Тогда, начало «осведомление» выглядело бы следующим образом: в каких пределах находится «осведомление»?
То есть: где начало «осведомления», и где конец «осведомления»? чем начинается и, не менее главное - чем заканчивается?
Почему вопрос «чем заканчивается» более важен, чем «начало»? Потому что при заканчивании одного действия начинается ДРУГОЕ действие, а не продолжение первого.
Осведомление начинается с приходящего «данного», которое непременно сравниваем с тем, что «мне» нужно или не нужно.
Как только «я» определяюсь с «нужностью» «данного», так сразу «осведомлённость» ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. И можно дальше уже ни о чём не думать в «определении» «информации».
Почему заканчивается? - потому что я уже сделал выбор что делать с «данным»: отбросить его или использовать дальше. Выбор следующего действия и есть предел осведомления.

Виталий Иванов, 7 Сентябрь, 2023 - 19:42,
Определения информации вы вообще не даете.
Дилетант, 7 Сентябрь, 2023 - 17:53,
результат сравнения обстоятельств, приводящий к выбору пути к «моей» цели и есть «информация» (по-Винеру).
Исходное определение «от Винера»:
Н.Винер.
Единица информации - это запись результата (одного ответа типа «да» или «нет»), полученного при решении (однократном выборе) задачи о наличии сигнала на входе устройства.
Учитывая мнение Парменида.
Единица информации - это запись результата (ответа типа «да» или «нет»), полученного при решении задачи о соответствии сигнала на входе устройства эталону (образу) сигнала, который находится (хранится) внутри этого устройства. (Н.Винер, Парменид и единица информации)
Количество подсчётов актов сравнения-выбора есть количество единиц информации.
Но количество информации (под любым соусом «энтропии-негэнтропии», логарифмов-показателей степени, двоичных знакомест, данных-неданных...) не есть «информация».
Начало: информация есть результат сравнения.
попробуйте найти философское обоснование сравнения в связке с информацией?

Виталий Иванов, 9 Сентябрь, 2023 - 14:31, ссылка
---------------------
Дилетант, 9 Сентябрь, 2023 - 14:17,
Дачные дела съедают всё время.
Скажу одно. Повторюсь.)
Вы опять говорите об информации субъективной, передаче кодов понятий, которые известны передающему и принимающему - обоим известны понятия и их коды.
Но субъективная информация лишь малая часть информации объективной, внутренней, структурной, независимой от человека.
По субъективной, тому, о чем вы говорите, у меня нет особенных возражений. Более того, примерно об этом же можно найти у меня в трактате «Категории и сознание».

Дилетант, 9 Сентябрь, 2023 - 17:36, ссылка
---------------------
Виталий Иванов, 9 Сентябрь, 2023 - 14:31,
«Вы опять говорите об информации субъективной»
Результат сравнения делается на весах при взвешивании, на компараторе при сравнении - эти вещи вполне объективны, как и результаты их работы. Если весы или компаратор будут вносить свою субъективность в результаты измерения, то их попросту выкинут на свалку как неисправное оборудование.
Субъективная информация появляется у «меня», когда я оцениваю результат действий весов или компаратора и решаю по результату оценки, что мне делать: применить результат взвешивания или игнорировать его.
У вас нет об этом ни слова.
Для обыденной жизни понятие «информация» сопрягается с потоком слов и изображений, льющихся из «телевизора», и этого достаточно для жизни в обществе, для деятельности в саду.
Понятие (понимание) информации нужно тому, кто управляет: кибернетикам (в меньшей степени) и правителям людей (в большой степени).
Для того, чтобы получить действие человека в нужном направлении, надо в начале узнать его желаемое (внутреннее), а затем подать ему на «вход» такое «данное», чтобы после его сравнения со своим желаемым, он сделал действие в нужном направлении.
Американская «кибернетика» прекрасно научилась «подавать данные» и управлять действиями как «нижележащих» правителей, так и действиями членов их общества, если «правители» не понимают.
Можно почитать интересную книжечку Н.Лумана: «Никлас Луман «Реальность массмедиа»«

Виталий Иванов, 7 Сентябрь, 2023 - 19:42, ссылка
---------------------
«Откуда же берётся мем о том, что «обстоятельства» и есть «информация»?
Берётся оттуда, где находится «чувство понимания» обстановки, необходимой для достижения цели.
Таким образом, «информация» распадается, раскладывается, на две части:
на механическую - результат сравнения «данных» - объективную, машинную;
и на «человеческую» - чувство правильности результата сравнения «обстоятельств» - субъективную, чувственную.
«чувство правильности результата сравнения «обстоятельств»« - не есть «результат сравнения», но его, результата, «ощущение».»
Вы опять говорите только об информации внешней, относительной человека, его восприятий.
И «машинная информация» вовсе не объективная, ее закладывает человек на основе своего опыта, ощущений и мыслей.
Определения информации вы вообще не даете.

Заглянул, пробежал по вашей ссылке
https://infoevo.ru/topics/diskussii/seminary/doklad-10
Очень много пересечений с тем, что я излагаю еще в своем Реферате 35-ти летней давности и потом в трактатах и книгах в части Теории информационных систем.
У меня тоже мир материальный и мир идеальный, структурная информация, следы взаимодействий как зачатки идеального мира. И много другого совпадает.
Не нашел противоречий.
У меня приводится то же определение Винера информации,)
Но я даю и развернутое своё.
Спасибо.