2015, 2024 Дилетант. О труде. Отрывок

Философы о Проекте «Вселенная». Книга 14. Сайт «Философский штурм». 2021 – 02.2024 года / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2024. – 228 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4341/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/jgjk/
_______________________________

2015, 2024 Дилетант. О труде. Отрывок с участием Виталия Иванова
http://philosophystorm.ru/diletant/3883#comment-153164
Записи Дилетант

Прошёл Первомай. Внезапно возникла тема труда.
Так что это за зверь такая, которую используют как для самовосхваления, так и для натравливания на Других себе подобных.
«Труд сделал из обезьяны человека». Пчела всю жизнь трудится, но стать человеком ей не грозит, впрочем, при современных достижениях генетики...
Новорожденный трудится - сосёт. Если бы не трудился, то умер бы.
Крестьянин трудится на своём участке за продукт для своего существования.
Рабочий трудится на производстве за средство существования - деньги.
Адама заставили трудиться в поте лица своего после поедания плодов добра и зла.
Выходит, до того Адам не трудился? То есть ничего не ел. Потому что поиск и присвоение еды следует признать трудом.
Дачник трудится на своём участке не получая за труд денег, а наоборот, отдавая их.
Так почему же людей делят в одном случае на бездельников, а в другом случае обзывают трудоголиками? Причём каждый считает, что он сам-то точно не бездельник.
Случайно ли «печать Каина» лежит на всём Трудящемся мире? И случайно ли день Труда (Каина)- всегда в один и тот же день, а Воскресение Христово (Авеля) каждый год в разные.

Связанные материалы Тип
О Творчестве и Труде.Инверсия Амарилис
Дилетант
Запись
Парадокс денег
http://philosophystorm.ru/paradoks-deneg Дилетант
Запись
Дилетант, 4 Май, 2013 - 22:23
_________________________________________________________

Виталий Иванов, 18 Сентябрь, 2015 - 23:10, ссылка
----------------------
«Трудятся» на других, а творят для себя и целой Вселенной.)
А «праздники» обычно придумывают вместо хлеба или еще чего-нибудь жизненно важного.
Вместо реального строительства нашей Вселенной или хотя бы нашей страны, есть, наверное, «день строителя» и т.д. Такая же, увы, профанация у нас с «трудом» по всем почти направлениям.

Дилетант, 23 Сентябрь, 2015 - 20:25, ссылка
----------------------
Виталий Иванов, 18 Сентябрь, 2015 - 23:10, ссылка
«Трудятся» на других, а творят для себя и целой Вселенной.»
Познаём в сравнении.
Про человека говорят, что он работает, трудится, создаёт, творит.
Про машину говорят, что она работает. И не говорят, что машина трудится, создаёт, творит.
Однако, машина всегда работает «на других», получая за это топливо для работы. Но можно сказать, что и на себя, когда, например, автоматически себя смазывает.
Выходит, что она «творит» для себя «смазку»?

"А «праздники» обычно придумывают вместо хлеба или еще чего-нибудь жизненно важного. "
А у машины может быть «праздник»? Вместо «топлива». Нет, вместо «смазки».

"Вместо реального строительства нашей Вселенной или хотя бы нашей страны, есть, наверное, «день строителя»
А машина реально строит по чертежам. И даже без участия человека может. Так почему ей не нужен «День строителя»? Или нужен?

"профанация у нас с «трудом» по всем почти направлениям."
У машин профанации с «работой» нет. А с «трудом»? А с «созиданием»? Про «творчество» не спрашиваю.)))

Виталий Иванов, 23 Сентябрь, 2015 - 22:45, ссылка
----------------------
Из трактата «Философия государства»
5.5 Труд и борьба
 
Борьба - искусственное опережение естественного хода вещей; насильственные действия, направленные на спрямление путей достижения цели. Это все равно, что пытаться ткать материю из одних прямых нитей, экономя на поперечных. Не борьба, а труд - непрерывные, последовательные усилия, равномерно направленные по всем открывающимся направлениям эволюции - естественный путь развития.
Борьба связана с отрицанием прошлого, умалением настоящего и переоценкою, обожествлением будущего. Неважно, будущего тысячелетия или просто следующего мгновения.
Никаких прыжков через пропасть! Ни за один прыжок, ни за тысячу не допрыгнуть до «счастливого будущего». В результате таких «скачков» мы лишаем себя настоящего, перескакивая из прошлого через него, но не попадая, увы, никуда, проваливаясь в безвременье. Необходимо скрупулезное, непрерывное и последовательное строительство материального и идеального по всем направлениям сферы качеств.
 
В природе ниже иерархии человека разумного борьба - неосознанная, первичная форма труда. В животном мире и неразвитых человеческих обществах борьба имеет определяющее значение для эволюции. Однако, начиная с некоторого уровня развития мира, постепенно, она отмирает как способ развития, не выдерживая конкуренции с позитивным, осознанным трудом. По крайней мере, отмирают наиболее радикальные ее формы. В развитых странах борьба принимает формы здоровой конкуренции и соперничества, не приводящие к физическому уничтожению конкурентов. В качестве положительного примера здесь можно назвать целый ряд стран, где люди в меньшей степени борются и в большей степени трудятся, где предоставляется практически каждому возможность реализовать не только свой мускульный, но и творческий, интеллектуальный потенциал.
Эдисон изобрел лампочку, наладил ее производство и стал продавать. Разве он с кем-то боролся? Изобретательство как таковое - не способ борьбы, но делание себя и творение мира. Я пишу книгу - разве я с кем-то борюсь? Я создаю и выражаю себя.
Естественно, имеется в виду не насильственный, не подчиненный, не автоматический труд, когда люди исполняют роли биологических роботов, но свободный труд свободного человека. Конечно, это не просто. Трудно найти и начать свое дело. Хотя, например, Диоген, даже живя в простой бочке, смог оставить свой след в мире духовном. Значит, он находил возможность трудиться, даже не имея материально практически ничего!
Настоящие люди не борются, но творят! Творчество - образ жизни богов. "Борьба ---> труд ---> творчество" - ступени в иерархии развития Разума.
 
Мало кто духовно свободен по-настоящему.
Примером может служить известная догма, принимаемая практически всеми. По ней миром движет борьба: борьба противоположностей, борьба за существование - у животных, у человека, борьба между странами и народами за территорию, и т.д.
Однако даже в животном мире невозможно сводить все только к борьбе! Неужели мало примеров, когда животные не борются между собою, но именно трудятся - строят гнезда, заготавливают впрок пищу, ухаживают за детенышами. О человеке же вообще говорить не приходится. Разве союз между мужчиной и женщиной определяется в ходе борьбы? Любовь с первого взгляда, хорошие семейные отношения - разве это борьба?
А любовь к миру, творение мира - разве борьба? Кто-то может сказать, что истинная любовь созерцательна и не имеет отношения к творчеству и развитию мира. - Нет! Любовь деятельна, она - причина, основа и смысл труда человека... Свободного - в том числе, от идеи фикс всеобщей борьбы. Но только - не от любви к миру и ответственности за благо его!
 
Не борьбою, но только трудом можно доказать преимущество, справедливость каких-то теорий; достичь подлинного развития пусть небольшого, но реального участка материи, являющегося органической частью Целого. А не космического успеха в умах при реальной вселенской разрухе.
Борьба - путь людей, ищущих взять чужое и не желающих делать свое, ворующих у других, а не созидающих собственными руками и головою.
Только каждодневным, кропотливым трудом объединенного Разума, совокупности свободных людей с доброй волей, можно добиться украшения и развития мира. И никогда ничего хорошего не достичь борьбою, наскоком, суетным, слепым «энтузиазмом» безликих, безграмотных масс, разжигаемых примитивными лозунгами.
 
Дилетант, 24 Сентябрь, 2015 - 02:34, ссылка
----------------------
Виталий Иванов, 23 Сентябрь, 2015 - 22:45, ссылка
«Борьба - путь людей, ищущих взять чужое и не желающих делать свое, ворующих у других, а не созидающих собственными руками и головою.» (В.И.)
Хм.
«Борьба - путь людей, ищущих взять Природное и не желающих делать свое, ворующих у Природы, а не созидающих собственными руками и головою».  (В.И.)

4:1 Имя Каин созвучно по!еврейски глаголу «обретать, приобретать» (кана ).
4:2 Авель — евр. Хевел.
Авель пас овец, а Каин возделывал землю. 3 Настал день, когда Каин принес в дар ГОСПОДУ плоды земли, 4 а Авель — жир ягнят из первого приплода. 5 Дар Авеля был угоден ГОСПОДУ, а дар Каина неугоден. Гнев омрачил лицо Каина.
6 — Отчего ты разгневался? — спросил ГОСПОДЬ у Каина.
— Отчего омрачилось твое лицо?
#
7 Если делаешь добро — подними голову.
А если нет, то у порога грех таится.
Он тебя вожделеет,
ты его господин.

Т.е., - соображай своей головой, что делаешь ногами и руками; управляй ими, чтобы греха не натворили. То и будет «добро».
Каин растёт приобретением, тем, что «земля» даёт ему для роста его тела.
Авелю (духу) тело не нужно, он витает где хочет, управляя желаниями (вожделениями) тела. Его стихия - энергия (тук, жир, масса).
Поэтому дар Авеля (духа, энергии) был угоден (естественен) Господу, а дар Каина - изделия из энергии, формы с энергией - неугоден (неестественен) Господу.
Не вещи правят человеком, а человек вещами. Не человек для еды, а еда для человека. Не человек для машины (тела), а машина (тело) для человека.
Есть сила (потенциал), а есть управление силой (потенциалом).
Есть бурление (борьба, движение), а есть управление бурлением (борьбой, движением).

Виталий Иванов, 24 Сентябрь, 2015 - 12:45, ссылка
----------------------
Я стараюсь мыслить по-проще.)
 
Вещи, и вещи!
У вещей не лапы - клещи.
Укус вещей,
что укус клещей, -
на всю жизнь болезнь.
Ты не лезь к ним!
…….
http://stihi.ru/2010/12/15/3867

Дилетант, 24 Сентябрь, 2015 - 13:55, ссылка
----------------------
Виталий Иванов, 24 Сентябрь, 2015 - 12:45, ссылка
"Я стараюсь мыслить по-проще."
Можно и по-проще. Не надо лезть в бурный поток. А надо его созерцать.
«Когда я смотрел на группу маленьких людей, купавшихся в реке на неглубоком месте, кого-то из них схватила судорога, и маленькую фигурку понесло по течению. Течение было здесь довольно быстрое, но даже средний пловец мог бы легко с ним справиться. Чтобы дать вам некоторое понятие о странной психике этих существ, я скажу лишь, что никто из них не сделал ни малейшей попытки спасти бедняжку, которая с криками тонула на их глазах. Увидя это, я быстро сбросил одежду, побежал вниз по реке, вошел в воду и, схватив ее, легко вытащил на берег. Маленькое растирание привело ее в чувство, и я с удовольствием увидел, что она совершенно оправилась. Я сразу же оставил ее, поскольку был такого невысокого мнения о ней и ей подобных, что не ожидал никакой благодарности. Но на этот раз я ошибся». (Герберт Уэллс. Машина времени).
Пусть морлоки трудятся. Уэллс гениально предвидел выделение (рождение, отделение) формации «машин» из формации человеческого общества. Оно же - формация «франкенштейнов», «зомби».

Виталий Иванов, 24 Сентябрь, 2015 - 14:08, ссылка
----------------------
Поэтому я и говорю о творчестве - как спасении.)
Борьба ---> труд ---> творчество ---> творение --->
Это этапы восхождения по лестнице эволюции. А массовая культура, зомбирование, «глобализм» - путь в тупик эволюции. А в тупике - Ошибка, апокалипсис.

Дилетант, 25 Сентябрь, 2015 - 14:09, ссылка
----------------------
Виталий Иванов, 24 Сентябрь, 2015 - 14:08, ссылка
«...говорю о творчестве - как спасении.)
Борьба ---> труд ---> творчество ---> творение --->
Это этапы восхождения по лестнице эволюции. А массовая культура, зомбирование, «глобализм» - путь в тупик эволюции»
1. У меня пока интерес попроще: попытаться понять, как отличить трудящегося человека от НЕ трудящегося.
Кстати, как отличить человека «борющегося» от человека НЕ борющегося?.
2. Если внедрять «творчество» в «массы», очевидно, для ускорения «развития», то как обойтись без «массовой культуры», которая по определению ведёт в «тупик эволюции»?
Или для внедрения творчества не нужна «массовая культура»?
Или это будет называться по-другому? А если так, то надо и с «культурой» разбираться.
Или прикрыть её, да всех на фабрики отправить заниматься творчеством.
Только вот Что творить будем? Компьютеров хватает. Чипы в голову вставлять каждому, чтобы в речку не прыгали и не тонули в неположенных местах, а тонули в положенных местах, чтобы служба спасения без работы не сидела.
3. К сожалению предел рассудочного познания есть. Логикой форм невозможно познать всё многообразие непрерывной действительности, потому что логика (прерывное) находится внутри непрерывного, являясь его частью, частным случаем. А логика человека много медленней логики даже существующих машин: 200 000 000 : 20 = 10 000 000 - примерно в 10 млн раз.
Логика же существующих машин тоже примерно во столько же медленнее предельной достижимой скорости логических операций, не говоря о «рассудочных».
Человек вынужден выявлять общее, неизменное из всего спектра изменчивых форм своим отношением к этим формам. Чтобы затем применять это общее ко всему в частности.
4. Из нескольких выявленных общих (отношение и форма, например) выделяется нечто, которое есть «управление», которым реализуется «возможность».
В результате человек может управлять.
Но этот момент (мне так кажется) старательно затушёвывается. Потому что если человек может управлять, то и человеком можно управлять.
А это НИКАК не вяжется с установкой «оголтелой свободы» и «демократии».

Виталий Иванов, 25 Сентябрь, 2015 - 17:25, ссылка
----------------------
На мой взгляд, трудятся все в течение всей своей жизни. Сама жизнь, по сути, является трудом и трудна. Более того, жить – больно, для тех, кто умеет мыслить и чувствовать, жить – больно. Но ты живи! И трудись. Потому что рядом с отчаянием от несовершенств мира, которые мы не можем не замечать, – необыкновенное счастье преодоления недостатков и исправления их, дабы сделать мир хоть на малую толику совершеннее. Через наш труд, обращенный не только в нас, но и вовне, заботясь не только о себе, удовольствиях и выживании, но в пределе – обо всем мире, нашей Вселенной.
Таким образом, все трудятся, люди и звери, просто труд бывает заметным и незаметным, обыкновенным, полезным только лишь для тебя или кого-то другого, и т.д., и т.п.
 
«Кстати, как отличить человека «борющегося» от человека НЕ борющегося?»
 
Борющийся человек – борется с кем-то, вопреки чьим-то желаниям. Труд – не вопреки никому, но для кого-то, минимум для себя.
 
«Если внедрять «творчество» в «массы», очевидно, для ускорения «развития», то как обойтись без «массовой культуры», которая по определению ведёт в «тупик эволюции»?
Или для внедрения творчества не нужна «массовая культура»?»
 
Надо поменять направление вектора. «Культура» должна спускаться не сверху вниз, обрезая человеческие возможности и подгоняя всех под стандарт, но идти снизу наверх. Дабы правителей сделать культурнее.)
В «массовой культуре» нет ничего плохого, если правильно формировать смысл понятия. Сегодня это не культура, а прокрустово ложе, форма управления немногих практически всеми через обнищание их сознания, урезания потенциальных возможностей, что однозначно ведет к самому значительному снижению темпов развития государства в результате неиспользования даже имеющегося человеческого потенциала, инструмента познания и развития ИС (государства).
Что мы и наблюдаем с прискорбием.
Не понимаю, почему эта очевидная вещь до сих пор не разъяснена хотя бы философами для всех.
Творчество не внедрять нужно, а хотя бы ему не мешать. Лучше же – помогать каждому осуществить собственную Мечту. Позитивную. В рамках здоровой конкуренции, естественно.
Право на осуществление позитивной Мечты должно быть закреплено в Конституции и гарантировано организационно и реальными капиталами.
 
«Логикой форм невозможно познать всё многообразие непрерывной действительности, потому что логика (прерывное) находится внутри непрерывного, являясь его частью, частным случаем. А логика человека много медленней логики даже существующих машин: 200 000 000 : 20 = 10 000 000 - примерно в 10 млн раз.»
 
Логика – инструмент нашего «я»- оперирует одномерными цепочками понятий. Подсознание – многомерными полями понятий. Это не статическая, формальная логика, но логика динамическая и Метод откровения. Я лично пользуюсь этими методами, всеми.)
В статье «Законы развития» у меня есть главы об этом.
3 О формальной, статической логике
4 О логике динамической
5 Метод «откровения»
 
Посмотрите, если этот вопрос вам действительно интересен. Советую.)
 
«Из нескольких выявленных общих (отношение и форма, например) выделяется нечто, которое есть «управление», которым реализуется «возможность».
В результате человек может управлять.
Но этот момент (мне так кажется) старательно затушёвывается. Потому что если человек может управлять, то и человеком можно управлять.
А это НИКАК не вяжется с установкой «оголтелой свободы» и «демократии».»
 
Да, всё делается для того, чтобы не мы управляли – я имею в виду всех и каждого в Обществе Реализуемых Возможностей. Но управляли нами. Даже за счет потерь чуть ли и не всего – экономики, культуры, народа. Снижения всех трех компонентов (аргументов) информационной системы нашего государства – материального мира, идеального и активной инстанции.
Трудно не думать, что мы захвачены чужой волей и находимся под враждебным чужим управлением, желающим, по сути, уничтожить нашу ОИС (человечество).
 
Дилетант, 21 Сентябрь, 2017 - 14:12, ссылка
----------------------
Виталий Иванов, 25 Сентябрь, 2015 - 17:25, ссылка
"..рядом с отчаянием от несовершенств мира, которые мы не можем не замечать, – необыкновенное счастье преодоления недостатков и исправления их, дабы сделать мир хоть на малую толику совершеннее..."
Да, уж...
«Чтобы сделать человека счастливым, надо сначала у него всё отобрать, а потом немного вернуть» (С).

Может так проще?

Виталий Иванов, 24 Сентябрь, 2015 - 14:14, ссылка
----------------------
Проект «Вселенная, базирующийся на Теории информационных систем, как раз об этом. Да, вижу, прошло 20 лет, а философы все ещё не созрели. Ну, что ж... Морлоки, значит, такие.)
Боюсь только, ещё 20 лет не будет. Ни у кого.
Ну да как-нибудь... Может, инопланетянин поможет какой-нибудь... Спасти «девочку» человечества.)




Дилетант, 3 Май, 2024 - 00:29, ссылка
----------------------
Духу в человеке не нравится то, что делает человек своими руками.
Но другого нет сделанного.
А потому либо приходится выбирать: употреблять то, что сделано, либо делать до тех пор, пока не понравится.
Если человек убьёт в себе свой дух, то и сам умрёт.
Значит, по смыслу, человек не убивает в себе свой дух, но укрощает его желания.
То же следует приписать и Каину: он не убил своего брата Авеля, но лишь навёл дисциплину.

Виталий Иванов, 3 Май, 2024 - 20:37, ссылка
----------------------
Дилетант, 3 Май, 2024 - 00:29, ссылка
Странное разделение на человека и его духа. Что же тогда человек без духа? А дух без человека?
Другое дело, человек идет по ложному пути, усмиряя своего духа, загоняя его в дальний угол, слушая и исполняя волю кого-то другого.
И Каин убил Авеля, поддавшись голосу Отца лжи.

Дилетант, 4 Май, 2024 - 00:20, ссылка
----------------------
Виталий Иванов, 3 Май, 2024 - 20:37, ссылка
«Странное разделение на человека и его духа. Что же тогда человек без духа? А дух без человека?»
Так для того и разделяем, чтобы понять, что разделили.
Человек без Духа - тело, робот. Но - зомби.
Дух без человека так и останется Духом, но не востребованным телом.

"Другое дело, человек идет по ложному пути, усмиряя своего духа"
Это интересный вопрос, кто кого усмиряет и направляет.

"И Каин убил Авеля, поддавшись голосу Отца лжи."
Каин (трудяга) убил Авеля (Духа, пастуха, управителя овец)
И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его (Быт 4:15).
Скорее всего, это был знак буквы Тав (знак)
 
Смысл в том, что Каин своим трудом преобразовывал формы вещей, придавая вещам нужный Каину вид.
Каин не особо задумывался над тем, из чего сделаны вещи.

Виталий Иванов, 5 Май, 2024 - 00:43, ссылка
----------------------
Дилетант, 4 Май, 2024 - 00:20, ссылка
«Каин не особо задумывался над тем, из чего сделаны вещи.»
А вот тут лучше подумать.
Чтобы не путаться, намного удобнее делить не на два, а на три. Не тело и дух, а материальное, идеальное и активное. Троица - историческое понимание. Оно богаче в полтора раза идей, типа: «инь/янь», «жизнь или смерть». Что в мировых масштабах вселенной существенно.

Дилетант, 5 Май, 2024 - 09:03, ссылка
----------------------
Виталий Иванов, 5 Май, 2024 - 00:43, ссылка
«Чтобы не путаться, намного удобнее делить не на два, а на три. Не тело и дух, а материальное, идеальное и активное."
Дух движется активностью.
Вы предлагаете известную формулу: субъект-активность-объект, т.е. Идея-активность-материя.
В этом направлении проблема управления.

«Жизнь или смерть». Что в мировых масштабах вселенной существенно."
Оно, конечно, существенно.
Но меня больше занимает (сейчас) чехарда смысла и цели Жизни.
Христос Воскрес!

Виталий Иванов, 6 Май, 2024 - 21:34, ссылка
----------------------
Дилетант, 5 Май, 2024 - 09:03, ссылка
«Дух движется активностью.
Вы предлагаете известную формулу: субъект-активность-объект, т.е. Идея-активность-материя.
В этом направлении проблема управления.»
Нет, я имею в виду совершенно другое. Что именно - излагал множество раз. Активность присуща как идеальным (понятийным ) структурам, так и материальным. Активное, идеальное, материальное равнозначимы и разделимы только условно - сознанием человека, аналог - Троица.

«Проблема управления»
- частный вопрос, возникающий на определенном уровне развития Единого, нашей Вселенной, а именно осознания материей себя самоё через возникший в лице человечества Разум.

«Чехарда смысла и цели жизни»
Надо просто не отделять своё «я» от Единого, укоротить своё эго, сразу станут вполне очевидны смыслы и цели. Они выражаются весьма просто - в продолжении Творения нашего общего мира. И здесь один является клеткой общего организма, не более. Каждая клетка важна, но её смерть не означает смерть организма.
Надо сказать, что у клеток единого организма общее понимание целей и смыслов, в отличии, увы, от человека и человечества.

«Христос Воскрес!»
Христос воскресает в каждом из нас, в меру осознавания. Т.е. Бог не умирал и не умирает, пока бытиет наша Вселенная.
Люди частенько повторяют один за другим то, что лишено всякого смысла. Запутывает и даже лишает истинных целей.

Дилетант, 7 Май, 2024 - 11:25, ссылка
----------------------
Виталий Иванов, 6 Май, 2024 - 21:34, ссылка
«Нет, я имею в виду совершенно другое. Что именно - излагал множество раз. Активность присуща как идеальным (понятийным) структурам, так и материальным.»
Ну, да. Активность «понятийная» - это активность одушевлённого (субъективного) субъекта, а активность «материальная» - это активность косного субъекта.

"Активное, идеальное, материальное равнозначимы"
Нет, конечно. Человек не равен ракете или камню, пущенному в мишень.

«Проблема управления»
- частный вопрос, возникающий на определенном уровне развития Единого."
Может и частный, а может и главный.
Пока сущности управления как и сущности права нигде не встретил.

«Чехарда смысла и цели жизни»
...укоротить своё эго, сразу станут вполне очевидны смыслы и цели. Они выражаются весьма просто - в продолжении Творения нашего общего мира."
Причём тут эго?
Что такое «Творение нашего общего мира»? Это цель или средство для достижения иной цели?

"здесь один является клеткой общего организма, не более. Каждая клетка важна, но её смерть не означает смерть организма."
Это смысл жизни или цель жизни?

"у клеток единого организма общее понимание целей и смыслов, в отличии, увы, от человека и человечества."
Это интересно: клетка (часть) организма понимает для чего создан организм. Надо у неё спросить, а не толкаться на ФШ.

"Люди частенько повторяют один за другим то, что лишено всякого смысла. Запутывает и даже лишает истинных целей."
Так, может, люди и стремятся быть как «клетки»?

Виталий Иванов, 7 Май, 2024 - 14:52, ссылка
----------------------
Дилетант, 7 Май, 2024 - 11:25, ссылка
Эх! Огорчаете вы меня. Вот именно, что толкутся без смысла и цели. И не только лишь на ФШ. Но на ФШ, пожалуй, это заметно особенно.)
Творение - это наша ойкумена, Вселенная.
Трудясь, мы продолжаем созидание, творение Творения. Некоторые это делают уже на осознанном уровне. Но не все.
Что ж тут непонятного? Уже почти 10 лет на ФШ объясняю.
Удивляюсь непониманию.
Вы спросили о смыслах и целях («меня больше занимает (сейчас) чехарда смысла и цели Жизни.») - я ответил.
Но, видимо, вас не интересуют глобальные смыслы бытия человечества, а хочется кем-нибудь, чем-нибудь управлять, да побольше.. всего этакого. Это об эго.
Подскажу. Без понимания места своего в окружающем вы не найдете собственного значения, ни для себя, ни для других.

Дилетант, 7 Май, 2024 - 17:58, ссылка
----------------------
Виталий Иванов, 7 Май, 2024 - 14:52, ссылка
«Трудясь, мы продолжаем созидание, творение Творения.»
Это хорошо, что такой ответ Вас устраивает.
В своё время меня устраивал ответ: цель жизни - чтобы жить.

"Без понимания места своего в окружающем вы не найдете собственного значения, ни для себя, ни для других."
Своё место в окружающем я вижу. Но другие видят лучше.

Виталий Иванов, 7 Май, 2024 - 22:11, ссылка
----------------------
Дилетант, 7 Май, 2024 - 17:58, ссылка
«Своё место в окружающем я вижу. Но другие видят лучше.»
В этом и заключается ваша ошибка. Другие видят другое.