Осеннее литкафе У Кота

Пишете стихи? Хотите поговорить о литературе и не только? Добро пожаловать в Литературное кафе. Оно называется просто и стильно – «У Кота», в честь гостеприимного хозяина – Учёного кота.
В его учёности и компетентности вы убедитесь, если покажете ему свои стихи. Предупреждаем – критик строг, придирчив и порой язвителен. Зато кофе у него отменный.
 
И еще. Литкафе место общественное, и Кот трудится на славу. Не обижайте его удалением разговора.

И, конечно, свою точку зрения высказывать не только можно, но и нужно! Кот будет только рад сравнить впечатления.


Рецензии
Что-то тихо в кафе, ни веселья ни всхлипов. Паутиной затянуто окон стекло. Где тот добрый хозяин, любитель пиитов? Не поверю, что время его истекло...

Не вижу Кота ни под лавкой, ни под прилавком. Где-то в другом месте греется в ноябрьскую смурь, должно быть. Последние следы Котом оставлены 1-го ноября, а последний раз гость заходил по делу месяц назад. Сделаю-ка я, сегодня, выручку Литкафе.

Доброго времени, Учёный Кот! Прошу тебя поделиться критическими мыслями по поводу представленного ниже стихотворения. Совсем не обязательно рассматривать его с позиций конкурсности (оно не попало в редакторский отбор текущего конкурса).

Час Пелагеи http://stihi.ru/2024/07/31/6600

длинная-длинная как амазонка
дерзко петляет туда и сюда
ширится скалясь продажной воронкой
плотное тело трамбует змея

кажется я никого не забыла
чаемых пряников хватит на всех
мне бы прибавить житейского пыла
в доме стать гу́ру как лошадь в овсе

как перепутать могла газ и тормоз
курица та что боднула меня
нет не зачёркнута жизнь красным сторно
только крыло у авто поменять

муж перекормленный что с этим делать
сыплет цитатой про мир–красоту
он намекает про лучшие телом
гомо эректус твой мир не в ладу

трусики были огонь антрацита
и ничего похотливый кобель
томик про счастье пять раз перечитан
где уж мне быть аджани изабель

времени нет посидеть в telegramе
мне плейлисты из хитов благодать
– Женщина, женщина! Два килограмма
Надо, чтоб скидка прошла,– посчитать?

пятница вечером дачников прорва
– Женщина в красном, вы будете брать?
...

Сергей Бибиков   25.11.2024 21:34     Заявить о нарушении
Добрый день, дорогой автор. Принимающие летнего тура ЛФР были едины: три НЕТ. Пожалуй, я бы тоже сказал нет. Конечно, мысли женщины, особенно попавшей в ДТП, могут быть сумбурными, но все же не настолько. Хотелось приближенности к жизни, «документальности»? Такой прием часто используется, например, в авторском кино – жизнь как она есть. На самом деле как раз эта «непричесанность» требует от автора наибольшей организованности и четкого следования замыслу. Ну, я так думаю.
Не буду фокусироваться на деталях – мне кажется главный минус не в них. Ошибка системная. Стихотворение, на мой взгляд, негармоничное и оставляет чувство недоумения и неприятия.

Извините за прямоту, искренне желаю вам удачи.

Ваш Кот

Кот Учёный Для Лфр   27.11.2024 10:14   Заявить о нарушении
Доброго вечера, Учёный Кот!

Я не рассчитывал, что на три НЕТ получу от тебя положительное мнение. Уже хорошо, что в выражении общего впечатлении от прочитанного, ты не ограничился общими словами: "не зацепило", "не понравилось", а указал меру: "оставляет чувство недоумения и неприятия". Думаю, вряд ли я буду его переделывать, не переделать, раз "Ошибка системная. Стихотворение <...> негармоничное". Разве что одну строку подправлю, сделаю мысль ЛГ более естественной. Для меня практической пользы от этих общих оценок недостаточно. Хотелось бы знать примеры негармоничности и того, что вызвало недоумение. Иначе на те же грабли наступать буду.
Не хотелось домысливать за тебя, Кот, в чём системная ошибка. Конечно, она в содержании текста, а не в рифме, рифмовке, ритмике, композиции. Может быть неприятие вызвано соотнесением названия и содержания ст-я с примечанием к нему на странице автора? Может быть финальные строки слишком приземлённые, депоэтизированные? А может затянулось вступление? А может про трусики, что огонь антрацита не надо было? Что другое? В чём дисгармония?
Я не в спор вступаю, хочу большей конкретики.

Сергей Бибиков   27.11.2024 21:59   Заявить о нарушении
Здравствуйте, дорогой автор! Давайте всё же общаться на вы. Я животное добродушное и приветливое, но для перехода на ты должны быть особые отношения.
Теперь к сути. Действительно, имя в названии меня несколько озадачило: не мог сообразить, что оно добавляет тексту. Искать информацию, как вы предлагаете, я не стал, как и строить догадки, что бы это значило. Можно сделать шаткое предположение, что лиргероиня не городская жительница, и строчка про дачников в конце это как бы подтверждает, но гуру, гомо эректус...
Неясности с заглавием продолжились в первом же четверостишии:
длинная-длинная как амазонка
дерзко петляет туда и сюда
ширится скалясь продажной воронкой
плотное тело трамбует змея
Эээ... Попробую отгадать. Дорога? Другого не придумал ни с первого, ни с десятого раза. Но продажная воронка? Змея, трамбующая плотное тело? Простите автор, я теряюсь. Вы этого хотели?
кажется я никого не забыла
чаемых пряников хватит на всех
мне бы прибавить житейского пыла
в доме стать гу́ру как лошадь в овсе
Лиргероиня везет гостиницы родным? А как с этим связан житейский пыл и желание стать домашним гуру? И лошадь в овсе у меня никак не ассоциируется с ролью гуру.
Каждый последующий катрен вместо того, чтобы дорисовывать картинку и прояснять мысль автора, вызывает недоумение – логикой, построением фраз, выбором языковых средств. Я не буду тыкать в примеры – раз вы так написали, вас это, стало бять, устраивает. Значит, у нас с вами разные ориентиры. Я бы дал вам совет: перепишите простой прозой, на заморачиваясь на эпитеты и техприемы, стихотворение и сравните с исходником - возможно, вы сами увидите, в чем проблема.

Позвольте на этом откланяться.

Кот Учёный Для Лфр   29.11.2024 11:19   Заявить о нарушении
Здравствуйте, дорогой Учёный Кот!
Простите, что неожиданно для себя проявил безосновательное тыканье, я сожалею!

Оставить без реакции выраженное Вами недоумение и неприятие, после конкретизации, было бы неправильным с любой стороны.

Судя по замечаниям, Вами почти ничего не считано. Посмотрим, всё ли зависит от самого стихотворения, а в какой мере от читателя, прочитав произведение не как инструкцию по эксплуатации швейной машины, а как стихи.

Сразу отмечу (чтобы не повторяться далее) тот момент, который усложняет понимание синтаксических конструкций стихотворения, его семантику – оно без знаков препинания, за исключением двух строк.

=> Про дачников. Уважаемый Кот, Вы сузили это понятие до значения горожанина, живущего на даче непосредственно здесь и сейчас. А это не так. Отсюда надуманная Вами дилемма – горожанка / не горожанка ЛГ. Пелагея объяснила себе, почему очередь к кассе: потому что вечер пятницы, дачников прорва. Покупатели, которые собираются выехать на свои дачи сегодня-завтра на выходные дни, – тоже дачники.

=> => По первой строфе: Предположу, что учёные коты не ходят по магазинам, поэтому им неведомы пятничные очереди в определённые часы. Потому, ни магазин, ни продажная воронка не вызвали у Вас, уважаемый Кот, ассоциации с очередью "длинной-длинной как амазонка" и на десятый раз. Вот так siс! Объективно, в этой строфе ещё один момент, который затрудняет, но не исключает понимания: использование окказионального субстантивированного прилагательного “длинная” в качестве существительного “очередь” в роли подлежащего.

Из третьей строфы, мы узнаём, что ЛГ попала в ДТП, прежде чем оказаться в магазине, что объясняет её раздражённое брюзжание почти во всех её мыслях. Такова ли сумбурность мыслей Пелагеи, какой она показалась ув. Коту? В 1-й строфе: длинная-длинная (может всего-то десяток покупателей в очереди, но для читателя не важно, каких размеров была очередь на самом деле. Важно, как восприняла её ЛГ– гиперболизированно); какамазонка (это не автор, это ЛГ. Автор поправил было на "что амазонка", но устыдился исправления чужих мыслей и вернул “как” назад); дерзко петляет туда и сюда (возможно, что один из покупателей сдвинулся из строя очереди на пядь вправо, а другой – на пядь влево и ей это затрудняло пройти в нужное место); ширится скалясь (возможно, в хвосте очереди три девицы что-то обсуждали и мило улыбались друг другу); продажной воронкой (ЛГ знает, что такое воронка продаж, но ситуация не та, чтобы умничать перед собой); плотное тело трамбует змея (а это метафора от ЛГ, – розница, розничная сеть жирует. Длинная очередь – большая выручка!), Понятно теперь и почему сравнение очереди с Амазонкой, а не с какой-либо рекой России. Потому, что в них не водятся анаконды, кайманы и другая опасная живность. Как видим, в мыслях ЛГ нет никакой путаницы, есть лишь негативная окраска воспринимаемого окружения.

=> => По второй строфе. Лиргероиня везет гостиницы родным? – В этом вопросе, ув. Кот, я вижу Ваше предположение, что ЛГ поедет в гости с гостинцами к родственникам. Можно и так прочитать, но тогда возникают вопросы, на которые читатель не находит ответа, кроме как сумбура у автора в голове. Но на чём основано предположение? На том, что никого не забыла (из числа родных не из семьи?), а пряник сладкий, а значит гостинец, а значит в гости? Почему не предположить более естественный ход событий? Пелагея на собственной машине, по пути с работы, заехала в магазин за продуктами для семьи. При необходимости, она делает так не только по пятницам. Читатель вправе посчитать упомянутые пряники и как аллюзию на воспитательный метод кнута и пряника, но, не найдя развития этой мысли в стихотворении, обвинит автора в сумбурности изложения.

Сергей Бибиков   01.12.2024 06:35   Заявить о нарушении
=> Почему "кажется я НИКОГО не забыла", а не "кажется я НИЧЕГО не забыла"? Дескать, как можно забыть кого-то из членов семьи? Пелагея точна, как таблица умножения! НИЧЕГО не забыла, означало бы, что не забыты к покупке и товары неперсонализированного назначения, вроде соли, сахара, салфеток и т.п. НИКОГО не забыла, означает, что ЛГ учла известные ей индивидуальные пищевые предпочтения каждого члена семьи: одному скумбрию холодного копчения, а другому селёдку пряного посола, а то и вареников со шкварками и проч. Потом, надо полагать, кроме ЛГ и мужа из 4-й строфы, в семье ещё есть люди, иначе бы ЛГ явно помянула мужа. А чаемые пряники – это метафора желаемых, ожидаемых благ, не только сладостей. Читатель, желающий больше смыслов от первых 2-х строк второй строфы, может попытаться добавить их, поупражнявшись с аллюзией на “и пряников сладких забрать у врага не забудь” Б.Окуджавы.

=> Про житейский пыл, гуру и лошадь в овсе. Приведу полностью 2-ю строфу:

"кажется я никого не забыла
чаемых пряников хватит на всех
мне бы прибавить житейского пыла
в доме стать гуру как лошадь в овсе"
Эту строфу можно прочитать и так, как это получилось у Вас, ув. Кот, и потом ругаться-плеваться. Наверно, каждый читатель считывает в ст-х то, что ищет и либо находит искомое, либо нет.

В этих строках, может быть, весь драматизм сегодняшней Пелагеи. Житейский пыл, гуру и лошадь внешне никак не связаны и выглядят негармонично. Но попробуем понять, что значат её мысли и почему так, а не иначе. Откуда лошадь, да ещё в сравнении с гуру? Думаю, это слово подвернулось ЛГ потому, что используется ею часто вербально и/или мысленно по отношению к себе: На работе как лошадь и дома пашу без роздыха. Примерно так. Возможно, Пелагея даже улыбнулась нечаянному сравнению, самоиронии: Гуру, только опять, как лошадь)).
За строкой "мне бы прибавить житейского пыла" я вижу, что Пелагея понимает и чувствует угасание своего интереса к повседневной жизни, что прибавлять надо не к первоначальному его запасу, а к тому, что от него осталось сейчас. В пятой строфе я нахожу косвенное подтверждение этому предположению: "томик про счастье пять раз перечитан /где уж мне быть аджани изабель".
Казалось бы, после позитивного "никого не забыла", "пряников хватит на всех" житейский огонь должен быть ярче, жарче, но нет, ЛГ мыслит о прибавке. Но здесь, предполагаю, и разгадка. Мысленно перебирая лица членов семьи – кому, что надо купить, – Пелагея не обходит и того, кто для её житейского пыла как вода, как энергетический вампир, и потому мысли о прибавке.
Как поддержать былой огонь жизни, а то и усилить его? Мечтательное "в доме стать гуру" наталкивает меня на мысль, что в её доме, семье больше 3-х человек: кроме мужа и детей – родители (оба или один) – его или её. А она даже не на вторых ролях. А как хочется быть дома не только и не столько лошадиной силой, а силой мягкой – гуру.

Мы узнали о внутреннем состоянии Пелагеи на основании её собственных мыслей. А как ЛГ выглядит со стороны, другими глазами? Читатель находит ответ в последней строчке: “Женщина в красном...”. Да, не в чёрном, не в сером! Пока Пелагея в метафористическом красном, её житейский пыл не угас!

Ну вот, получилось что-то вроде мастер-класса “Как читать нечитабельные стихи”.

Благодарю Вас, Кот Учёный, за проделанную работу! Мой взаимный поклон Вам!

Сергей Бибиков   01.12.2024 06:45   Заявить о нарушении
Автор, вам дали дельные советы. Стих плох, а ваши пояснения смехотворны. Вам бы задуматься, ан нет. Зачем приходили-то? Только насмешили.

Татьяна Комиссарова   01.12.2024 12:40   Заявить о нарушении
Татьяна, спасибо за участие!
Нет проблем, заменить в первой строке на очередь длинная как амазонка. Общее впечатление в лучшую сторону эта замена не изменит, но, по крайне мере, снимет неопределённость для читателя, про что это.

Сергей Бибиков   01.12.2024 15:11   Заявить о нарушении
На это произведение написано 19 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.