В пустыне встречаются осел и прапорщик. Осёл спрашивает:
— Ты кто?
Прапорщик посмотрел по сторонам — никого нет.
Говорит:
— Я офицер, а ты?
Осел посмотрел по сторонам — никого.
Говорит:
— А я - лошадь.
Так вот, господа. Познакомившись с творениями М. Новиковой-Шведт, я написал отзыв, который есть на моей странице.
Затем дошло дело и до стихов других авторов, которые г-жа Новикова-Шведт анонсирует на сайте "Изба-читальня" уже в качестве редактора. Чтобы "быть кратким" и "зреть в корень" скажу вам вот что:
Если Марина Новикова-Шведт - литературный редактор, тогда осёл вполне сойдёт за лошадь, а прапорщик - за генерала. Для того я и анекдотец этот воткнул в начало.
PS. Скажи мне, кто редактор, и я скажу, чего стоит этот литсайт.
Примечание не для графоманов и не для тщеславных бездарей:
Нет цели оскорбить кого-то или подмочить кому-то репутацию. Местные "рейтингисты" сами себе её подмочили, взявшись за перо и возомнив себя литераторами; отрубив всякую критику и окружив себя льстецами, подобными себе. Но графоманы должны быть и будут изобличены. Не здесь, так на других ресурсах. Хотя бы ради нашего подрастающего поколения, которое может подумать, что лидеры рейтинга Стихи.ру - это и есть поэты, а их стихи - поэзия. Не отчаивайтесь и не падайте духом. Есть ещё у нас совестливые скромные и способные сочинители, и вдумчивые читатели, даже ещё и среди совсем юных.
Спасибо за внимание. :)
Графомания в лицах. Марина Новикова-Шведт
© Copyright: Олег Алексеенко 2, 2024
Свидетельство о публикации №124082805075
Свидетельство о публикации №124082805075
Рецензии
Намерение Ваше благое, только мне кажется, что все и так понимают, что лидерство в рейтинге ещё не говорит о качестве стихотворений автора. Здесь всё решает активность автора на сайте: кто больше пишет стихов, того и приглашают в РСП, номинируют на разные звания, предлагают приобрести медали; у кого больше получено рецензий- тот на вершине рейтинга. Таковы условия игры, придуманные на сайте, ибо сайту надо за счёт чего-то существовать- почему бы не за счёт нашего тщеславия? Мы же печатаем свои нетленки бесплатно, им присваивается номер регистрации-надежная защита от плагиата: вдруг на них покусятся где-нибудь в Канаде, выдав за свои?
Глубинная причина (как мне кажется)-отсутствие госфинансирования писательской деятельности, когда худсоветы из настоящих писателей определяли бы, а стоит ли сохранять в сети опус автора, отнести его к художественной самодеятельности или к профессиональной литературе. Да, Вы безусловно правы: вкус населения, особенно молодежи, надо развивать на хороших образцах, а то утопаем в пошлости, достаточно на эстраду посмотреть. Выход вижу один: надо больше печатать классиков и современных настоящих поэтов и писателей. Однако всё опять упирается в деньги. Молодежь книги читает в основном в интернете, а тут попробуй разберись что есть что. В интернете преподаватели литинститута могли бы выступать с обзорами прозы и поэзии, с их анализом. Ваша публикация не оставила меня равнодушной, но, к сожалению, я не оставила графоманскую привычку кропать стихи (для укрепления памяти, гимнастики мозга и товарищеского общения с такими же любителями художественной самодеятельности; чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало). С уважением,
Эльза Кириллина 31.08.2024 01:18 • Заявить о нарушении
Глубинная причина (как мне кажется)-отсутствие госфинансирования писательской деятельности, когда худсоветы из настоящих писателей определяли бы, а стоит ли сохранять в сети опус автора, отнести его к художественной самодеятельности или к профессиональной литературе. Да, Вы безусловно правы: вкус населения, особенно молодежи, надо развивать на хороших образцах, а то утопаем в пошлости, достаточно на эстраду посмотреть. Выход вижу один: надо больше печатать классиков и современных настоящих поэтов и писателей. Однако всё опять упирается в деньги. Молодежь книги читает в основном в интернете, а тут попробуй разберись что есть что. В интернете преподаватели литинститута могли бы выступать с обзорами прозы и поэзии, с их анализом. Ваша публикация не оставила меня равнодушной, но, к сожалению, я не оставила графоманскую привычку кропать стихи (для укрепления памяти, гимнастики мозга и товарищеского общения с такими же любителями художественной самодеятельности; чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало). С уважением,
Эльза Кириллина 31.08.2024 01:18 • Заявить о нарушении
Олег, Эльза, я согласен: писать об этом нужно, а замалчивать - не нужно. Проблема есть. Но решить её одними деньгами, к сожалению, может и не получиться. Вот Вы, Эльза, предлагаете в качестве критерия истины привлечь мнение "профессиональных литераторов". А что, на эстраду "профессиональных исполнителей" разве не привлекли? Или им денег не дали зарабатывать? А результат - Вы сами пишете какой. Не верю я нашим "профессиональным литераторам", "настоящим писателям", "преподавателям литинститутов". Ни тем, кого хавает пипл, ни тем, кто получает международные премии от разных Европейских Союзов Новой Поэзии Отмены. Дай им денег - они их не на благо потратят.
Может быть, кто-то придумает идею получше? (это крик в бездну Интернета) В любом случае, нужно говорить и объединяться.
С уважением,
Николай Юрьевич Юрьев 01.09.2024 00:04 Заявить о нарушении
Может быть, кто-то придумает идею получше? (это крик в бездну Интернета) В любом случае, нужно говорить и объединяться.
С уважением,
Николай Юрьевич Юрьев 01.09.2024 00:04 Заявить о нарушении
Уважаемый Николай, есть резон в Ваших рассуждениях, да, что-то делать надо. Может, люди подскажут.
Эльза Кириллина 01.09.2024 00:37 Заявить о нарушении
Эльза Кириллина 01.09.2024 00:37 Заявить о нарушении
Этот вопрос стоял ещё в "золотом веке поэзии" - А судьи кто?
И только время отбирает лучших авторов и их произведения... Но это будет лет через 200. Так что, пусть пишут все и удобряют почву, никого не критикуйте и не возвышайтесь.
Сенько Виктор Васильевич 20.09.2024 13:55 Заявить о нарушении
И только время отбирает лучших авторов и их произведения... Но это будет лет через 200. Так что, пусть пишут все и удобряют почву, никого не критикуйте и не возвышайтесь.
Сенько Виктор Васильевич 20.09.2024 13:55 Заявить о нарушении
Виктор Васильевич, то, что Пушкин - это Пушкин - знали и 200 лет назад. А про тех, кто сейчас тусуется на Стихире, не вспомнят и через 30 лет. Разве что какой продвинутый историк...
Николай Юрьевич Юрьев 20.09.2024 18:10 Заявить о нарушении
Николай Юрьевич Юрьев 20.09.2024 18:10 Заявить о нарушении
Эльза, сайт "стихи.ру", в том виде, в котором он существует сейчас нацелен на развращение нашей нации. Развращение тщеславием и самомнением. Враги наши полностью утратили сердце, которое наиболее свойственно женщинам по их природе, ум же их, врагов наших, - дьвольский.
Олег Алексеенко 2 12.01.2025 15:38 Заявить о нарушении
Олег Алексеенко 2 12.01.2025 15:38 Заявить о нарушении
Здравствуйте, все!
Я думаю, нужна программа ИИ при функции "Опубликовать", которая ставила бы оценку по требованиям к форме и содержанию, объективным критериям - свежесть мысли, красота изложения, использование затёртых образов, рифм ит.д. и ставила бы оценку, напр. цифру по 10-балльной системе и цвет в кружочке. И авторов так же, и пересчитывала бы раз месяц.
Тогда открываешь страницу, и видно, куда ты попал. Или в "Сейчас в сети" видно, кто есть кто.
Дело за программистом.:))
Всем здоровья и вдохновения!
Лариса Самохина 04.02.2025 17:34 Заявить о нарушении
Я думаю, нужна программа ИИ при функции "Опубликовать", которая ставила бы оценку по требованиям к форме и содержанию, объективным критериям - свежесть мысли, красота изложения, использование затёртых образов, рифм ит.д. и ставила бы оценку, напр. цифру по 10-балльной системе и цвет в кружочке. И авторов так же, и пересчитывала бы раз месяц.
Тогда открываешь страницу, и видно, куда ты попал. Или в "Сейчас в сети" видно, кто есть кто.
Дело за программистом.:))
Всем здоровья и вдохновения!
Лариса Самохина 04.02.2025 17:34 Заявить о нарушении
Лариса, Вы правы. Но что Вы будете делать, когда такая программа, выдаст оценки стихам классиков. Кому-то пятёрки, кому-то тройки? Так прямо и поверите, что этот программист лучше классиков понимает, как правильно писать стихи?
Николай Юрьевич Юрьев 04.02.2025 19:10 Заявить о нарушении
Николай Юрьевич Юрьев 04.02.2025 19:10 Заявить о нарушении
Нет, программист должен ввести критерии, определяющие поэзию. Это же древнее искусство, его преподают в университетах, знаменитые и прославленные поэты стали таковыми не благодаря рейтингам, а благодаря таланту, начитанности, образованию, своему новаторству, новым стилям, оригинальным ви́дениям, непревзойдённой красоте, чувственности и динамике языка, мысли...
Вы недооцениваете ИИ. Сильно недооцениваете. Вам бы почитать об этом.
👋🙂
Лариса Самохина 04.02.2025 19:32 Заявить о нарушении
Вы недооцениваете ИИ. Сильно недооцениваете. Вам бы почитать об этом.
👋🙂
Лариса Самохина 04.02.2025 19:32 Заявить о нарушении
Лариса, я думаю, это Вы его переоцениваете. Я пишу ничуть не хуже этого ИИ (даже лучше), но мои оценки Вы ни за что не сочтёте истиной в последней инстанции. Я читал оценки местных "знаменитых экспертов" (ИИ неизбежно будет переписывать их, я и его оценки читал). Они были очень предвзятыми, поверхностными и неубедительными.
Николай Юрьевич Юрьев 04.02.2025 22:44 Заявить о нарушении
Николай Юрьевич Юрьев 04.02.2025 22:44 Заявить о нарушении
Николай!
Попробуйте задать вопрос о качественных характеристиках истинной поэзии Чат ГПТ-5 и/или DeepSeek.
Буду рада, если поделитесь впечатлением.:)
Лариса Самохина 05.02.2025 10:40 Заявить о нарушении
Попробуйте задать вопрос о качественных характеристиках истинной поэзии Чат ГПТ-5 и/или DeepSeek.
Буду рада, если поделитесь впечатлением.:)
Лариса Самохина 05.02.2025 10:40 Заявить о нарушении
Лариса, сначала требуется определить, что такое эта самая "истинная поэзия" а уж потом разбираться, чем она отличается от ложной. Что об этом пишет интернет, я уже знаю и согласиться не могу. Не верю, что ИИ возьмёт информацию из какого-то другого места. Наверняка такая же глобалистская антиидеологическая муть (не надо никого учить, искусство нужно ради искусства).
Впрочем, можете спросить у него и процитировать здесь. Тогда разговор будет более конкретным.
С уважением,
Николай Юрьевич Юрьев 05.02.2025 11:24 Заявить о нарушении
Впрочем, можете спросить у него и процитировать здесь. Тогда разговор будет более конкретным.
С уважением,
Николай Юрьевич Юрьев 05.02.2025 11:24 Заявить о нарушении
Здравствуйте!
Иск. инт-кт для выявления соответствия критериям, как пишет Лариса, использовать можно и нужно, учитывая количество ежедневно размещаемого на сайте материала, но при условии окончательного решения за человеком - опытным редактором. Например, если автор в момент публикации нового сочинения набирает 6 из 10 по мнению ИИ (минимальный балл), тогда система разрешает опубликовать его, присваивая самую низшую категорию (удовлетворительно). Далее, редакторы, которых должен быть целый большой отдел, решают, перевести сочинение в более высокий разряд (хорошо или отлично) или согласиться с ИИ. Также и наоборот, если ИИ ставит оценку, напр., 9 из 10, то редакция может её снизить, вплоть до удаления сочинения с сайта. Возможно, необходимость набрать "проходной бал" у ИИ позволить сразу отсечь самую страшную графомань. Не будучи до конца знакомым с возможностями ИИ, думаю, тем не менее, что такие вещи, как выявление множественных устойчивых или нескольких избитых выражений, штампов, тавтологии, анализ формы, стиля, метра, соответствия выразительных средств назначению произведения (когда в эпитафии или оде, например, используются просторечия и т.п.) и многое другое ИИ вполне по силам. Также ему по силам проверка большинства случаев языковой грамотности.
Но!
Человек состоит из ума и сердца - рассудка и эмоционально-нравственной сферы. Искусственный интеллект по определению не может всесторонне оценивать плод человеческого труда, в который вложен не только "логос" и "рацио", но и возвышенная патетика, например, или тяжёлая скорбь, или неуловимый, как у Достоевского в "Дядюшкином сне", юмор; словом - вся эмоциональная сфера и жизнь души. Также, совершенно непонятно, как ИИ будет оценивать истинное новаторство. (Как разум, который вдоль и поперёк изучил музыку, начиная с игры медведя на щепе, всю средневековую музыку, и вплоть до европейского романтизма 19-го века – Брамса, Шопена и проч., сможет оценить новаторство Чайковского, который вот только появился и впервые предстал пред ним? Даже человеки, обладающие не только умом и интеллектом, но и сердцем, и имеющие в себе глас Создателя – совесть, часто принимают новое в штыки. А ИИ, который есть бессердечное "жулезо"? Правда, есть одно утешающее обстоятельство: я пока не встречал на этом сайте подлинного новаторства. Хотя и на справедливости собственного мнения настаивать не могу 😊)
Посему, без грамотных начитанных редакторов не обойтись. Использование только ИИ приведёт к росту напряжения в людях, многим казусам и недоумениям. О причинах я уже сказал. Не будем забывать, что ИИ создан тварью (человеком, и не без участия, конечно, падших ангелов), а человек - Творцом. И созданное Творцом не может быть объективно судимо никакими искусственными алгоритмами, это ясно.
"Но" №2.
Всё вышеизложенное можно сразу выбросить. Этот сайт коммерческий. Тут целый набор платных услуг. РСП, - этот рассадник графомании, - также, если не ошибаюсь, коммерциализированный. Поэтому, как написал мне один пользователь недавно, зарабатывая деньги на человеческом тщеславии, они будут пропускать и чернуху, и порнуху, пока платят. Например, Нина Петрова, которая продаёт на Озоне свою порнографию, публикуется и здесь (правда без порно, только чернуха). Можете полюбопытствовать - на Озоне есть примеры её текстов ("Стихи для взрослых", "Стихи для взрослых-2" и проч.) Поэтому, наши фантазии о том, чтобы здесь нельзя было публиковаться без прохождения редакторского ценза или хоть какого-то барьера в виде алгоритмов ИИ - так и останутся фантазиями.
Сайты "Изба-читальня" и "Литпричал", где в редакторах преобладают славолюбивые и безграмотные пенсионерки, и у которых уже всё позади - и слёзы, и любовь, и сама жизнь - являются абсолютно вредоносными.
И поцелованные графоманским РСП сайты "стихи.ру" и "проза.ру" - также. Попробуйте выбрать из тутошнего миллиона 100 годных сочинителей, особенно, если вы не критик, не литературовед, а обычный читатель, который хотел просто познакомиться с чем-то новым, но стоящим.
Если моё сообщение не по теме, тогда пардон. 😊
Олег Алексеенко 2 05.02.2025 14:04 Заявить о нарушении
Иск. инт-кт для выявления соответствия критериям, как пишет Лариса, использовать можно и нужно, учитывая количество ежедневно размещаемого на сайте материала, но при условии окончательного решения за человеком - опытным редактором. Например, если автор в момент публикации нового сочинения набирает 6 из 10 по мнению ИИ (минимальный балл), тогда система разрешает опубликовать его, присваивая самую низшую категорию (удовлетворительно). Далее, редакторы, которых должен быть целый большой отдел, решают, перевести сочинение в более высокий разряд (хорошо или отлично) или согласиться с ИИ. Также и наоборот, если ИИ ставит оценку, напр., 9 из 10, то редакция может её снизить, вплоть до удаления сочинения с сайта. Возможно, необходимость набрать "проходной бал" у ИИ позволить сразу отсечь самую страшную графомань. Не будучи до конца знакомым с возможностями ИИ, думаю, тем не менее, что такие вещи, как выявление множественных устойчивых или нескольких избитых выражений, штампов, тавтологии, анализ формы, стиля, метра, соответствия выразительных средств назначению произведения (когда в эпитафии или оде, например, используются просторечия и т.п.) и многое другое ИИ вполне по силам. Также ему по силам проверка большинства случаев языковой грамотности.
Но!
Человек состоит из ума и сердца - рассудка и эмоционально-нравственной сферы. Искусственный интеллект по определению не может всесторонне оценивать плод человеческого труда, в который вложен не только "логос" и "рацио", но и возвышенная патетика, например, или тяжёлая скорбь, или неуловимый, как у Достоевского в "Дядюшкином сне", юмор; словом - вся эмоциональная сфера и жизнь души. Также, совершенно непонятно, как ИИ будет оценивать истинное новаторство. (Как разум, который вдоль и поперёк изучил музыку, начиная с игры медведя на щепе, всю средневековую музыку, и вплоть до европейского романтизма 19-го века – Брамса, Шопена и проч., сможет оценить новаторство Чайковского, который вот только появился и впервые предстал пред ним? Даже человеки, обладающие не только умом и интеллектом, но и сердцем, и имеющие в себе глас Создателя – совесть, часто принимают новое в штыки. А ИИ, который есть бессердечное "жулезо"? Правда, есть одно утешающее обстоятельство: я пока не встречал на этом сайте подлинного новаторства. Хотя и на справедливости собственного мнения настаивать не могу 😊)
Посему, без грамотных начитанных редакторов не обойтись. Использование только ИИ приведёт к росту напряжения в людях, многим казусам и недоумениям. О причинах я уже сказал. Не будем забывать, что ИИ создан тварью (человеком, и не без участия, конечно, падших ангелов), а человек - Творцом. И созданное Творцом не может быть объективно судимо никакими искусственными алгоритмами, это ясно.
"Но" №2.
Всё вышеизложенное можно сразу выбросить. Этот сайт коммерческий. Тут целый набор платных услуг. РСП, - этот рассадник графомании, - также, если не ошибаюсь, коммерциализированный. Поэтому, как написал мне один пользователь недавно, зарабатывая деньги на человеческом тщеславии, они будут пропускать и чернуху, и порнуху, пока платят. Например, Нина Петрова, которая продаёт на Озоне свою порнографию, публикуется и здесь (правда без порно, только чернуха). Можете полюбопытствовать - на Озоне есть примеры её текстов ("Стихи для взрослых", "Стихи для взрослых-2" и проч.) Поэтому, наши фантазии о том, чтобы здесь нельзя было публиковаться без прохождения редакторского ценза или хоть какого-то барьера в виде алгоритмов ИИ - так и останутся фантазиями.
Сайты "Изба-читальня" и "Литпричал", где в редакторах преобладают славолюбивые и безграмотные пенсионерки, и у которых уже всё позади - и слёзы, и любовь, и сама жизнь - являются абсолютно вредоносными.
И поцелованные графоманским РСП сайты "стихи.ру" и "проза.ру" - также. Попробуйте выбрать из тутошнего миллиона 100 годных сочинителей, особенно, если вы не критик, не литературовед, а обычный читатель, который хотел просто познакомиться с чем-то новым, но стоящим.
Если моё сообщение не по теме, тогда пардон. 😊
Олег Алексеенко 2 05.02.2025 14:04 Заявить о нарушении
Олег, я с Вами согласен. Куча интересных мыслей. ИИ пустить можно, но не в начальники. Кто начальник, тот и определяет цели. Нужно сформулировать цель оценки и в соответствии с ними оценивать. А тем, у кого другие цели, - тем на другой сайт.
Николай Юрьевич Юрьев 05.02.2025 14:52 Заявить о нарушении
Николай Юрьевич Юрьев 05.02.2025 14:52 Заявить о нарушении
