сатир

Спасибо, Ёлена!

Одному богу известно, что происходит с первоначальной идеей текста в моей голове во время перевода. Русская версия получилась чуть более "древнегреческая" и чуть менее озорная) Планы Сатира относительно Минотавра прописаны в ней весьма расплывчато. Может быть, он и сам ещё не определился, Зевс его подери.

Сказка-быль Ваша пришлась кстати. Спасибо, что поделились, выводы сделал.

Ёлена, как это Вы держите в голове детали всех наших переписок..?) В остроумии Вам не откажешь)

А я пойду откупорю бутылочку калифорнийского, пожалуй. Знаете, как у нас говорят: "A bottle a day keeps the doctor away"..)

Александр Штейнберг   19.08.2024 03:04   Заявить о нарушении

*"Русская версия получилась чуть более "древнегреческая" и чуть менее озорная)"

Лингвист внутри меня (как бы это ни звучало) не смог выдержать позора, поэтому исправляю: «Русская версия получилась чуть более "древнегреческОЙ" и чуть менее озорнОЙ).

Александр Штейнберг   19.08.2024 03:08   Заявить о нарушении

В момент перевода совещание полушарий неизбежно :). А там уже зависит от подсознательных страхов или желаний, may be. Когда есть ориентир на конкретного читателя, можно, например, по тексту определить, что лично тебе даёт этот человек. Много чего можно. От количества прочтений зависит (у меня;) Но иногда поразмышлять о невиданных мифических полуживотных бывает интереснее. С Сатиром вообще не вопрос, думаю, он быстро сориентируется при встрече. А Минотавру не грех быть задумчивым – подземелья наверняка располагают; лучше его не торопить ).

И пока я не начала фантазировать, вот такой вопрос, в связи с этим текстом: в каком из языков Ваш внутренний лингвист чувствует себя увереннее всего? Какой бы Вы оставили единственным?

Планировала сегодня дальний поход к худшему человеку на земле с целью сделать лингвистический hug (urban одобрил, только вторую строку надо вычеркнуть), но почувствовал себя как форшмак и решил хагнуть Вас прямо здесь.

Ёлена Лукина   21.08.2024 01:36   Заявить о нарушении

Сбойнуло-то остроумие у меня с форшмаком, если подключить воображение и добавить неосознанных образов). Доброй ночи, Алекс! Пусть Вам снится или происходит всё, что хотите. Смысл был какой-то такой. Но Вы, конечно, поняли меня правильно. В некоторых ситуациях главная задача – не подключать воображение ;)

Ёлена Лукина   21.08.2024 01:43   Заявить о нарушении

Фрейда на меня нет, Ёлена. Не ровен час, попрошу у Вас новое творческое задание на проработку подсознательных страхов и желаний – одному мне, похоже, не разобраться уже, ахах.

Внутренний лингвист увереннее чувствует себя в английском, разумеется. Не в плане знания. В плане свободы. Могу позволить себе больше, наверное. Единственным выбрал бы русский. Но я не люблю ограничений в выборе. My personal life is a complete mess, not least because of this.

Худший человек на земле никогда ещё не отказывался качественно хагнуться в лингвистическом поле. Видит бог, я не хотел так шутить.

Про форшмак, честно скажу, не въехал, хоть и пытался :) Не переоценивайте мои умственные способности, Ёлена. Напомню, что доктором я так и не стал..)

Спасибо! :) И Вам доброй ночи.

Александр Штейнберг   21.08.2024 03:22   Заявить о нарушении

Фрейд не мой герой, однозначно. Но он злобен, забавен и в чём-то прав: «смелым и самоуверенным становится тот, кто обретает убеждённость, что его любят». Есть и на вас Фрейд. Он, хитрюга, очевидно, сообразил, что противоречивость не порок, а возможность максимально расширить охват аудитории. Так что Фрейд есть на всех, ахах.

Задание: обретя уверенность в любви (а, вместе с ними, смелость и самоуверенность), зафиксировать это чувство и постепенно сепарироваться от источника. Любовь, смелость и самоуверенность при этом остаются, теряется только причинно-следственная связь между первоисточником и следствием (перестаёшь зависеть от того, любят тебя или нет). В идеале, это должно быть пройдено в детстве с родителями (с мощной подстраховкой в виде утверждения, что родительская любовь абсолютна). Но если где-то по пути возникает косячок (потому что не всё так очевидно с абсолютами), по-моему, с любым любящим человеком можно успешно его исправить.

(Не знаю, кстати, что Фрейд вкладывал в понятие «самоуверенность». Я имею в виду – уверенность в том, что так или иначе сумеешь самостоятельно разрулить последствия своих выборов; по факту это об ответственности для меня).

Спасибо, кстати, за подсказку – тема личного выбора и связанных с ним свобод вовремя всплыла. Поле вариантов, если не бескрайне, то всегда достаточно обширно, но в каждой точке пространства, по-моему, – существует единственный выбор. Если соотносить его с собственными желаниями (потребностями), таки можно проработать всё, что мешает жить. Лет за 20-30-40, ахах.

О языке вопрос был, скорее, о разнице между «I`ll play» и «ты послушаешь». Получается, под прикрытием английского есть готовность действовать «авторизовано», а в родном языке запрос состоит в том, чтобы быть услышанным? Но, как говорил Фрейд, курить вредно и не надо смотреть на сигареты только как на символы; пока не наберётся целая пачка – это просто сигареты.

Что-то меня нынче занесло. Вы тоже не забывайте, что я театровед , а не доктор ;)

Ёлена Лукина   22.08.2024 19:39   Заявить о нарушении

Freud was right, but not about everything…)

Я не поклонник Фрейда однозначно. К нему много вопросиков. Да, для своего времени он был суперпрогрессивным, но беда его подхода в универсальности, а универсальность всегда ограничивает. Невозможно втиснуть наш уникальный опыт в заранее заготовленные схемы, такое «прокрустово ложе», да?

Кроме того, он был склонен к патологизации некоторых явлений, которые сегодня считаются нормой. И, в целом, к редукции сложности человеческой сексуальности до очень грубых схем.

Я не сомневаюсь в том, что меня любят, а лишь говорю о том, что это сложно, исходя из вполне конкретных фактов :) С отцом – да, незадача, я всегда должен был ему что-то доказывать, что не вяжется с абсолютным принятием, но это в прошлом. Ну, он-то всё ещё ждет этого от меня..) Как и извинения за то, что я не вписался в его картину мира, ахах.

Но я подумаю над тем, что вы сказали. Спасибо.

Что касается "I'll play" и «ты послушаешь»... Хм, интересное наблюдение. Я бы не перегружал этот момент дополнительными смыслами. Иногда по-русски какая-то формулировка просто звучит органичнее для меня.

Посмотрел UD по поводу "hug" и увидел вторую строчку, которая вас напрасно смутила. Дело в артикле. Выражение "hug is A shit" на сленге действительно имеет негативный оттенок, в отличие от "THE shit", что означает «что-то крутое». Велик и могуч, короче говоря…)

Александр Штейнберг   22.08.2024 23:17   Заявить о нарушении

Ну, смотрите, полярность вполне может оказаться о невозможности принять что-то в себе (как вариант, что-то вытесненное в Тень, которое раскапывать можно долго и нудно). Идея заключается в том, чтобы полюбить себя другим человеком (у которого нет ограничений в любви целостного противоречивого образа вместе с Тенью), а потом присвоить это чувство (там хитрый механизм, Тень в таком случае автоматом подчищается) и дальше уже любить друг друга без дополнительных сверхзадач. Не единственный вариант и на каком-то этапе зависимый, для подумать и примерить only. Потому что рекомендовать что-то, основываясь на своих фантазиях, я, конечно, не могу. Но то, что от взаимного интереса бывает порой больше пользы, чем от терапии, тоже факт, особенно в тех случаях, когда шаблонные схемы неприменимы. А они, как Вы верно заметили, всегда уступают индивидуальному подходу.

Тут я увлеклась идеей создания агентства по подбору терапевтических пар людей, нуждающихся в психологической поддержке. Такая служба знакомств для тех, кто может оказаться полезен друг другу. Потому что рандомно редко стыкуется. А тут анкетку закинул и через час уже чатишься с кем-то подходящим под присмотром админа, во избежание отклонений от оздоровительного процесса. Дарю старт-ап пока мои настырные мозги не понесло продумывать детали проекта )).

А то, что звучит органичнее для Вас, всегда имеет свои причины, почему именно так, а не иначе. Я в данном случае просто «собираю сигареты». Если говорить о виртуальном пространстве, то вместо социальных связей я формирую нейролингвистические. По факту – держу в голове цепь вот таких моментов по каждому человеку отдельно, когда дело доходит до необходимости персонификации. Оно, конечно, на автомате. Но при желании можно и проанализировать. Мне показалось, что именно Вам может показаться интересным. Какой же лингвист не любит исследовать лексикографа и наоборот :)

Ёлена Лукина   24.08.2024 00:09   Заявить о нарушении

Что же такого я мог до сих пор не принять в себе? Задумался. Первое, что приходит на ум, вроде бы, принял уже, ахах.
Сама идея (полюбить себя через другого) мне интересна, я почитаю об этом, спасибо, что направили.

Я отлично заменял такие штуки дейтинговыми приложениями, одним преимущественно, но это был чистый эскапизм, да.
А, вообще, мне кажется, нечто такое уже существует в рамках сообществ типа AA и т.д. Но я не из тех, кто рубит хорошие идеи на корню, поэтому, да, вложиться в такой startup можно..)

Ох, Ёлена, опасный Вы человек, на автомате такое проворачиваете. Чувствую, если продолжу откровенничать, по мне толстенькая папка быстро наберётся. Но поскольку душевный эксгибицинизм мне не чужд…) В общем, да, мне интересно :)

Александр Штейнберг   24.08.2024 05:27   Заявить о нарушении

Толстенькая извилина, целиком и полностью посвящённая доктору А. Штейнбергу, ахах! )

Если бы можно было вот так просто задуматься и понять, в чём дело, так и докторов бы никто не заводил. Оно же в Тени, там самостоятельно не видно. Не говоря уж о том, что даже самые любознательные не любят смотреть в ту сторону.

Я опасный, но маломощный человек, так что в прямом общении с быстрым аналитически-настроенным мозгом, моментально впадаю в восхищение величием упорядоченности, и можно с моей спины крем-брюле есть. Хм? Крем-брюле со спины? Это вообще откуда?

Вспомнила один из любимых мультиков, пересмотрела, поняла о себе всё. О тайных желаниях черепах и их прозрачной склонности к манипуляции, ахах.

Если та Ваша грань, которая переводила «Улыбку» не дремлет, тоже можете посмотреть (9 минут там), меня взбодрило: http://www.youtube.com/watch?v=-PEhXsB9QXk

Ёлена Лукина   25.08.2024 00:12   Заявить о нарушении

«Если та Ваша грань, которая переводила «Улыбку» не дремлет…» – прозвучало для меня как: «если что-то человеческое в Вас ещё осталось...» Ахах)

Если серьёзно, то я вполне себе сентиментальный товарищ бываю иногда. Мультики, правда, давно не смотрел, и когда Вы написали про «есть крем-брюле со спины», честно говоря, чёрт-те что себе представил.

Спасибо, что поделились – черепашка классная. И сама задумка. Пожалел, что показать некому, if you catch my drift.
У меня, кстати, стишок есть про детство, который не совсем про детство. Если вдруг Вам интересно, то вот:

http://stihi.ru/2024/02/06/7667

В сборничке «зона плохой видимости» есть ему подобные. Тоже «если вдруг..») Раз уж начал эксгибиционировать, надо идти до конца, ахах…)

Александр Штейнберг   25.08.2024 02:45   Заявить о нарушении

Ну, у меня просто человеческое/нечеловеческое на разных полках хранится. Как Вы сами понимаете, полярности удобнее применять линейно. Поэтому аналитик ищет и находит, откуда на спине взялось «крем-брюле». Дитё смотрит мультфильм и приходит в искренний восторг от просмотра. А сентиментальная возрастная мать отправляет ссылку доктору Штейнбергу, пока чёрт-те что в его голове не успело развиться в очередное повторение темы о сексе (мы помним, доктор Штейнберг ничуть её не провоцирует, и она, конечно, каждый раз выскакивает сама, ахах). Как вы, кстати, относитесь к тому, что тема секса конфирмится? Устали? Гордитесь? Наслаждаетесь?

Стих прочла. Интересно, что чаще всего мешает взрослым разрешать себе быть детьми? Ведь потребность в этом вполне может оказаться в числе вытесненных желаний. Я подумаю, как с этим бороться :)

Но традиционно завтра. Черепаха поспит, ускорится, догонит все разбегающиеся мысли и сложит из них логические цепочки. Над эффективностью ей надо будет ещё поработать, но, в целом, быть черепахой мне даже нравится, ахах.

Доброй ночи, Алекс! Была рада вокруг Вас подумать :)

Ёлена Лукина   26.08.2024 02:19   Заявить о нарушении

Вот, Ёлена, я ведь не написал, что именно представил, а Вы за меня додумали, безапелляционно обвинили, а теперь ещё предлагаете три сомнительных варианта на выбор. Опасный человек, я же говорил, ахах.
Хорошо, принимаю правила, мой ответ C. Устать – не устал, горжусь ли? Well, I’m proud of other things entirely.

Но это всё не так интересно. Интересно вот что. Предположим, что провоцирую. Почему тогда Вы с такой охотой на эти провокации поддаётесь? Ведь можно проигнорировать? И почему другие поддаются?

Ёлена, я понимаю, что произвожу впечатление скучного дядьки с бородой, который боится, что о нём, не дай бог, как-то не так подумают. Мол, посмотрите, я взрослый и серьёзный, где мой квартальный отчёт..) Но я вполне могу подурачиться, а если вспомнить, что меня мало чем можно смутить, представляете, какие разрушительные последствия эти дурачества могут иметь, да…?)
Беззаботности поубавилось с годами, я думаю, это общий принцип. Но лично я не безнадёжен…) Кстати, мой израильский друг, тот, что сёрфер, привнёс в мою жизнь философию «осим хаим» про «жизнь в моменте», что как раз очень по-детски в хорошем смысле…)

Доброй ночи, Ёлена! Лайла тов :)

Александр Штейнберг   26.08.2024 03:47   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Алекс!

На провокацию реагируют по разным причинам, я думаю. В Вашем случае, я бы на первое место, навскидку поставила следование за харизмой «провокатора». В моём случае, думаю, срабатывает поведенческий шаблон из серии «раньше сядем – раньше выйдем», потому что тема тоже конфирмится, правда, с изящным элементом заботы обо мне и моём здоровье, ахах. Ну и просто привычка, я же частично капитан Джек, так что поржать над SEX-mem`ами и обсудить пятничную рассылку «сисек» - часть моих домашних обязанностей. А если отстранённо, отклик на провокацию, скорее, будет указывать на чувствительность вопроса, которую человек либо хочет, но не может скрыть, либо хочет избавиться от её важности – тогда можно рассматривать, как подсознательную попытку проработать и закрыть вопрос.

Ну и примативности никто не отменял. Провокация, реклама, ярмарочные сапожки 34 размера, висящие на столбе – это же азарт, возможность добыть, процесс ради процесса, где результат не особо то и нужен, важно его достижение. Человек, реагирующий на провокацию, полагаю, просто скучает и пользуется случаем, чтобы позволить себе выйти за рамки привычного стандарта. Присоединившись к «проводнику» (провокатору), чтобы впоследствии иметь возможность свалить на него ответственность. Но Вы это отлично понимаете всё. Так что зачем и почему людям, всё-таки менее важно, чем то, зачем это именно Вам.

«…я понимаю, что произвожу впечатление скучного дядьки с бородой, который боится, что о нём, не дай бог, как-то не так подумают» - неожиданно, однако. Вы пробовали рисовать портреты? Было бы интересно посмотреть, как Вы себя видите, каким (как Вам кажется) видит Вас общество, и каким бы вы хотели себя видеть – тоже интересно. Когда я говорю «портрет», то имею в виду любой образ, устраивающий лично Вас.

На этой заинтересованной ноте, побрела дальше. Я сегодня emotionally hijack, в хорошем смысле, чего и Вам желаю, и сёрфингистам, и всем добрым людям :)

p.s. Вчера сменила тональность на привычный стёб «по техническим причинам» (набросилось всякое житейское, не хватило ресурса), но, если серьёзно, Ваша сентиментальность и «drift» не прошли незамеченными для меня. И я ценю такие моменты.

Ёлена Лукина   27.08.2024 01:21   Заявить о нарушении

Спасибо,это было интересно. «Раньше сядем, раньше выйдем» – посмеялся.

Про портреты. Вы забываете, Ёлена, что я та ещё кокетка, ахах. Немного ложной скромности, немного самостёба, немного провокации. Если мы всё это добро отсеем, останется только дядька с бородой и отчётом. И вполне здоровой самооценкой :)

Если что, я рад любой Вашей тональности :) Про "drift" был переводик у меня:

http://stihi.ru/2024/07/30/5650

Доброй ночи :)

Александр Штейнберг   27.08.2024 02:42   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Алекс! Конечно, у меня сразу всплыл именно этот стих. Поэтому и добавила уточнение. Показалось важным.

А о дядьках с бородой интересно. Если бы такой дядька периодически всплывал у кого-то в разговоре (у кого-то совершенно постороннего), совмещаясь с подчёркиваемой невозмутимостью, практической неуязвимостью и ещё некоторыми яркими деталями, вполне могла бы родиться рабочая версия о том, что подсознательный страх этого человека кроется в нежелании оказаться стандартным, среднестатистическим, незаметным человеком. (Тут бы возник вопрос, почему это страшно? Что теряется при таком раскладе?). И если бы вдруг этот страх оказался совмещён с подсознательным желанием быть стандартным, заложенным в базовых детских установках (в рамках стремления к принятию), мог бы возникать внутренний «конфликт интересов». Тут, конечно, во всех мануалах, идёт третья графа, как решить вопрос. Там что-нибудь, типа, нарисуйте «as is» и т.д., ахах. Но пока у нас нет под рукой такого дядьки, то и решать нам нечего.

А в Вашей самооценке я абсолютно уверена. Хотя, скажем, пожалуй, так: уверена, что Вы умеете её выравнивать в случае необходимости. Так что, лично я каждый раз удивляюсь тому, что лично Вы здесь делаете? Особенно сейчас, когда Вам есть с кем рефлексировать.

Вот, кстати, интересно, Вы экстраверт или интроверт? В сети порой сложно определить.

У меня временно кризис всего и одновременно, так что с погружением в полноценный мыслительный процесс нынче сложности. Но я всё же стремлюсь всё упорядочить и, к счастью, точно знаю, что всё возможно :)

Черепаха из Весёлой карусели, (не благодарю, констатирую), очень классная, порадовала, хоть что-то человечное в миру осталось :)

Спасибо отдельно, не за черепаху, а в целом. Доброго времени, Алекс!

Ёлена Лукина   29.08.2024 01:34   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Ёлена :)

Да, спасибо.
Не-не, Ёлена, всё мимо. Стройная теория, не спорю, но не мой случай. Я всегда был нестандартным и неудобным. С детства. Из тех, знаете, у кого всегда своё мнение на всё. И кто выражает его открыто. Мне чужда эта пассивность и «согласность». Я не люблю подчиняться, я люблю подчинять. Всего касается, кстати ;) Так что, да, такого дядьки у нас действительно нет.

Что я здесь делаю? Хм. Мне кажется, это довольно занятная площадка для самовыражения. Мог бы «в блокнотик», конечно, но мой карманный эксгибиционист посоветовал кидать стишки сюда. Плюс можно набрести на что-то интересное. Редко, но можно.

Рефлексировать предпочитаю один. Да, обсудить/поделиться с ребятами могу, но основная работа всё равно происходит внутри. А про иное и стишок не напишешь...

Амбиверт ;) Про Вас я понял :)

Доброй ночи :)

Александр Штейнберг   29.08.2024 05:18   Заявить о нарушении

Хе-хе, Алекс! Зато теперь у нас есть отличная самопрезентация доктора Штейнберга «в моменте», напоминание о том, что самовыражение – это естественная человеческая потребность (очевидно требующая социальной подпитки?) и пойманная рыбёшка для самоанализа: я предпочитаю подчиняться, но подчиняются обычно мне (надо будет порефлексировать на эту тему как-нибудь в одиночестве ;)

Ёлена Лукина   30.08.2024 20:06   Заявить о нарушении

Самовыражение – да, потребность в том или ином смысле. Никогда не отрицал. Стишки пишу уже лет двадцать, если не считать школьные/студенческие. Социальная подпитка конкретно от этого сайта довольно скромная. Продолжал бы, если бы её не было.
Где Вы поймали эту рыбёшку так и не понял, у меня всё однозначно в этом вопросе.

Александр Штейнберг   31.08.2024 02:40   Заявить о нарушении

Через Вас всплывает кое-что важное и для меня :) Соприкосновение реальностей рождает вопросы, с помощью которых можно набрести на какие-нибудь открытия или напомнить себе о чём-то, что выпадает из виду (а оно порой бывает важным). Так что спасибо, Алекс. Я по сути своей весьма благодарное существо.

Ёлена Лукина   01.09.2024 02:57   Заявить о нарушении

Весьма расплывчато..) Что ж, я рад, Ёлена, раз так, same to you. Мне с Вами интересно, только обещайте не искать глубинных смыслов в том, что я пишу – я человек довольно просто скроенный и не настолько противоречивый..) Доброй ночи)

Александр Штейнберг   01.09.2024 03:35   Заявить о нарушении

Обещаю! Я как раз в стадии принятия того, что «Энигма» не самая нужная вещь в хозяйстве. А трансформировать её в «Зингер» пока не получается. «И я гляжу на это дело в древнерусской тоске» ))).

Люблю эту песенную троечку. Мне неизменно поднимает настроение: http://www.youtube.com/watch?v=FlI7j2kQ0j4

Доброй)

Ёлена Лукина   01.09.2024 05:30   Заявить о нарушении

Да, отличная вещь, спасибо. Я давно люблю Бориса Борисыча) У меня в коллекции есть винтажная пластинка «День серебра») Ещё в ленинградском рок-клубе это всё записывалось.

Самые близкие мне - «Северный цвет» и «Ты нужна мне». Вторая очень созвучна моему ощущению любви на сегодняшний день.

Ну и пронырливого и непотопляемого старика Козлодоева не могу не упомянуть)) Она очень стёбная.

Александр Штейнберг   01.09.2024 19:19   Заявить о нарушении