Рассуждая о теле Господнем...

Книга пророка Исаии 53:3-12 SYNO
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Ориген
а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил

И некоторые под предлогом благоговения перед Иисусом и потому что не могут объяснить, почему Христос оставлен Богом, так считают и говорят: сказанное - истинно, однако оно сказано по уничижению. Мы же, видя, как Тот, Кто был образом Божиим, нисходит от подобного рода величия и уничижает Себя Самого, приняв образ раба (Флп 2:6-7), и, видя в этом волю Того, Кто послал Его на такое дело, понимаем, что относительно того, в чем Он был образ незримого Бога и по образу Отца, Он был оставлен Отцом, когда принял образ раба, причем оставлен ради людей, чтобы претерпеть столь великие [страдания] даже до смерти, и смерти крестной (Флп 2:8), которая считается среди людей самой позорной. Ибо предел Его оставленности настал тогда, когда они распяли Его и в виде насмешки возложили Ему на голову надпись: Сей есть Иисус, Царь Иудейский (Мф 27:37). И пределом Его оставленности было то, что Он был распят между разбойниками, и что проходящие злословили Его, кивая головами своими (Мф 27:39), и что

Галина Черноморченко   29.10.2024 16:36   Заявить о нарушении

Уважаемый Аркадий , Вы не поняли сути
Четверостишия:Отвержен был Отцом , как грешник!
Ужасен внешне был исход!
Но это было только внешне!
Реально , все наоборот.

Этот стих говорит о том, что нужно смотреть не на видимое, но на невидимое, следующее четверостишие раскрывает смысл:За грех возмездие свершилось!
Победа явлена в плоти!
И дверь спасения открылась!
Свободен вход в святой-святых.

Галина Черноморченко   29.10.2024 16:45   Заявить о нарушении

Вы глубоко ошибаетесь, насчёт видимого и не видимого. Если бы достаточно было невидимого то и делалось бы,- для не видимых, но это не так,- всё есть у Бога нашего,- и видимое и не видимое всё Его, и оно не может противопоставляться, дабы во Христе нет противопоставлений. В Нём могут одновременно уживаться и видимое и не видимое, и Он Пришёл видимых Спасать, а ангелов не Пришёл Спасать.
По поводу толкования Оригена этого, его учение анафематствовано, Церковью Христовой, в Большей своей части.
То что вы приводите в пример Пророка Исайя надо немного представлять для кого Писал Исайя, то есть какое представление о Боге было у тех людей? и Чтобы можно было это представление увязать и с Христианским. И если вам пришлось написать так неправильно в стихе значит ваше представление об этом, -разошлось где- то или в чём- то?

Аркадий Стольников   29.10.2024 17:37   Заявить о нарушении

Ориген внёс в Христианство, с язычества концепцию ложного мировоззрения Христианского. А именно что сначала были одни умы, потом они пресытились Божьим, и пали, чтобы восстановить это был сделан Богом материальный мир, чтобы вселить их падших в тела и проведя их сквозь это восстановить, и восстанавливается и сатана, и ему подобные. Но встаёт вопрос а как же они же Бога распяли, тогда непонятно и Действия Бога, и эту всю ложь Святой Максим Исповедник разбивает в пух и прах -а вы его толкование приводите. Его можно некоторые аскетические писания читать.
Что же касаемо вашего понимания слов апостола Павла, -про "образ раба". Так Сын божий не образ раба как у нас людей: посмотрел в зеркало в зеркале образ а перед зеркалом я настоящий,- а Сын Божий Христос Сам Стал Истинным рабом, а не образом, который на самом деле не стал рабом,_ и за этого у вас путаница, внешнее одно а реально другое.

Аркадий Стольников   29.10.2024 20:35   Заявить о нарушении

Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Послание к Евреям11).
Речь не идет о том, что Бог пострадал за невидимых, а о том, что глядя на видимое, когда Христос висел распятый и уничиженный многие враги торжествовали победу над Ним, видя в этом устранение угрозы их духовной власти на земле. Но Христос
Произнёс: "Совершилось!" А что стояло за этим, знал БогОтец и Бог Сын, веря в невидимое, что было пока скрыто от многих, до момента Воскресения.

Галина Черноморченко   30.10.2024 07:29   Заявить о нарушении

А что Иисус принял образ раба, будучиБогом, в этом нет никакого противоречия, в этом был план спасения человечества, заместительная жертва.Это евангельский принцип: кто хочет быть первым, да будет всем слугою..

Галина Черноморченко   30.10.2024 07:33   Заявить о нарушении

В данных рассуждениях Оригена нет ничего еретического, все согласуется с Писанием

Галина Черноморченко   30.10.2024 07:36   Заявить о нарушении

как говорится: " я вам говорю про фому а вы мне про ерёму. То что вы пишете в оправдание своим словам и даёте ссылки из Писании, не отвечает тому к чему я вам сделал замечание, а некое притягивание неких вещей которое надо правильно понимать а не ставить где угодно.
Слова ваши: Ужасен внешне был исход!
Но это было только внешне!
Реально , все наоборот"- Не могут быть правильными по определению. Так сказать нельзя, что бы под этим не подразумевалось вами.
Ужасен исход этого был не только внешне но и реально. И то что вы говорите в замечаниях : -"как о Христе кто- то подумал"- не имеет для Бога и нас Христиан ни кого значения. Бог не Исходит из того,- что о Нём думают грешники, или мы люди,- Бог Исходит только От Своего Ведения и Воли. И если Сказано БогоЧеловеком что Ему надо Пострадать, то значит Ему и Надо Пострадать а не "какому- то образу" и не Сказал Сам БогоЧеловек что не ужасно это, и не Сказал БогоЧеловек что это только внешне, а реально по другому- значит и нам не надо выдумывать чего- то, такого рода- потому как святые отцы говорят что даже знак препинания нельзя поставить там где он не стоит.

Аркадий Стольников   30.10.2024 08:36   Заявить о нарушении

Вы рассуждаете больше по букве , но не по Духу, а как написано: "буква убивает, а Дух животворит."

Галина Черноморченко   30.10.2024 13:53   Заявить о нарушении