2023-05-28 С Романом Лобановым

Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2024. – 268 с.
https://disk.yandex.ru/i/ipnpNZOe3JXUlg

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/vnav/
--------------------------------

2023-05-28 С Романом Лобановым. ВК. Мессенджер

Роман 11:55
-----------------
Доброго дня!

К нашему разговору:

Вот опыт: " Сын ошибок трудных"
И так логичны выводы подчас
И рассуждений рой, бессмысленных и нудных
Уводит в тупики обыденности нас.

Мы мечемся в сетях, расставленных другими
В глаза Иному силясь заглянуть
Мы ищем суть вовне, доселе и отныне.
И от себя к себе не замечая путь.

Виталий 12:43
-----------------
Доброго!
Да, мы не знакомы.
Видите ли, у меня разработана целостная позитивная мировоззренческая система под общим брендом "Проект Вселенная". Она изложена более чем в 50-ти томах.
Они в свободном доступе в Интернете.
Суть ее в том, что человечество создано для продолжения Творения мира, а именно нашей Вселенной, зарождающейся на Земле.
Это одно из Творений вечной, бесконечной, однако же неразумной вселенной (в нашем понимании). Она создала на Земле Природу, а затем Разум, ныне в лице человечества, чтобы продолжить Творение уже осознанным способом. (ред.)
Он был Творцом Вселенной,
Создателем Идей,
Почти обыкновенным
Среди других людей.

Почти… Но как, о Боже,
Среди других идей
Себя он создал тоже –
Обычным из людей?..

Роман 13:12
-----------------
Виталий Иванов
Он был Творцом Вселенной, Создателем Идей, Почти обыкновенным Среди других людей. Почти… Но как, о Боже, Среди других идей Себя он создал тоже – Обычным из людей?..
Хорошая ирония!
Чуть позже продолжим.

Виталий 23:18
-----------------
Вообще-то это стихи.
Скажите что-нибудь по существу, может быть, и продолжим.. однажды)

Роман 23:24
-----------------
Ну конечно стихи.
И в них мне явно видится ирония на религиозную трактовку жизни Иисуса.
Если не прав или задел чем то, прошу простить. Не со зла.

Виталий 23:44
-----------------
На что обижаться?
Как обычно, практически не на что)
Ирония религиозной трактовки жизни Иисуса?
Хорошо. Скажу самое очевидное.
Спасать надо жизнью своей, а не смертью.
И, собственно, человек спасает себя только сам. Если он свободен и дееспособен, разумен. Остальные варианты относятся к недееспособным, несвободным и неразумным. А зачем их спасать? Сначала делая таковыми.
Это очевидное противоречие.

29 мая


Роман 4:10
-----------------
Ричард Бах.Легенда о свиткеnezhnaya4you.livejournal.com

Виталий 11:27
-----------------
Спасибо, конечно.
Но у меня, честно сказать, нет времени совершенно ходить по ссылкам.
Теперь в Интернете миллиарды постов. Масса всего интересного.
Рекомендую!
А лучше всего прочитать что-нибудь у меня и конкретно отреагировать.

Роман 11:43
-----------------
Ричард Бах.Легенда о свитке
Легенды
Мы очутились посреди луга. Казалось, что вокруг нас плещется изумрудное озеро, заключенное в чашу из гор. В малиновых облаках пламенел закат.

Вдруг небо прорезал Свет и упал на руку старца, сидевшего у костра. Этот Свет обратился в свиток, на котором пламенели слова.
- В моих руках бумага, - сказал старец. - Если выпустить эти слова в мир, их поймут и полюбят те, кто уже знает их истинность. Но перед тем, как подарить их миру, мы должны их как-то назвать. А это их погубит.
- Разве дать название чему-то прекрасному - значит его погубить?
Он удивленно посмотрел на меня:
- Нет беды в том, что мы даем название какой-нибудь вещи. Но дать название этим идеям - значит создать новую религию.
- Почему же?
Он улыбнулся и протянул мне манускрипт.

- Я вручаю этот свиток, явленный самим светом любви, тебе, Ричард. Желаешь ли ты, в свой черед, отдать его миру, людям, жаждущим знать, что в нем написано, тем, кому не дана была высокая честь пребывать в этом месте, когда вручен был сей дар?

- А будешь ли ты хранить и оберегать Свиток? Или ты позволишь людям по-своему его переписывать, изменять то, что им непонятно, вычеркивать то, что им не по душе?

- Нет! Никаких изменений. Эти слова даны нам Светом. Никаких изменений!
- Ты уверен? А может, строчку там, строчку здесь - ради блага людского? “Многие этого не поймут?”, “Это может оскорбить?”, “Здесь неясно изложено?”
- Никаких изменений.

- В этом свитке нет угроз, - сказал я. - В нем любовь и свобода!
- Но любовь и свобода - это конец страху и рабству.
- А те, кто живет за счет страха и рабства, - продолжал Леклерк, - обрадуются ли они, узнав об истинах, заключенных в этом Свитке?
- Наверное, нет, но мы не можем допустить, чтобы этот… Свет… Угас!
- И ты обещаешь оберегать этот свет? - Спросил он.
- Конечно!

- А другие Свиткиане, твои друзья, они тоже будут его защищать?
- Да.
- А если наживающиеся на страхе и рабстве убедят правителя этой земли в том, что ты опасен, если они нападут на твой дом с мечами в руках, как ты будешь защищать свиток?
- Я убегу вместе с ним!
А если за тобой будет погоня и тебя загонят в угол?
- Если потребуется, я буду сражаться, - ответил я.
Есть принципы дороже самой жизни. Есть идеи, за которые стоит умереть.

- Вот так начнутся Войны за Свиток, - старик вздохнул. - Доспехи, мечи, щиты и знамена, лошади, пожары и кровь на мостовой. Тысячи истовых верующих придут тебе на подмогу. Десятки тысяч умных, ловких и смелых. Но принципы, заключеные в Свитке, опасны для всех правителей. Десятки тысяч выступят.

- Чтобы вы могли отличать своих от чужих, - продолжал он, - тебе понадобится особый знак. Какой выберешь ты? Что начертаешь на своих знаменах?
- Символ Света, - ответил я. - Знак Огня.
- И будет так, - продолжал он эту еще не написанную историю, - что Знак Огня встретит знак Креста на поле брани во Франции, и Огонь победит.
Победа будет славной, и первые города знака Креста будут сожжены дотла твоим святым огнем.
Но Крест объединится с Полумесяцем, и их огромное войско вторгнется в твои пределы с юга, запада, востока и севера. Сотни тысяч воинов против твоих восьмидесяти тысяч.

- А во время священных войн появятся алтари и вознесутся к небу шпили соборов, увековечивающих величие Свиткаю
И тогда из сердца свиткианства уйдет любовь, и войдет в него золото. Золото, чтобы строить храмы, еще краше прежних, золото, чтобы выковать новые мечи и обратить неверующих и спасти тем их души.

- А когда умрешь ты, Первый Хранитель Свитка, потребуется золото, дабы вознести на века лик твой. Представь роскошный гобелен: здесь Свет, вот Свиток, а там разверзлась твердыня неба и открылся путь в Рай.

- Отдай в мир этот свиток и появится новая религия и еще один клан священников, снова МЫ и снова ОНИ, и опять брат пойдет на брата. Не пройдет и сотни лет, как ради слов, написанных здесь, погибнет миллион человек. А за тысячу лет - десятки миллионов. И все ради этой бумажки.

В его голосе не было ни горечи, ни сарказма, ни усталости от жизни. Жан По
ль Леклерк был исполнен знанием, накопленным всей его жизнью, спокойным принятием того, что он в ней встретил.
Он вытащил из костра горящую веточку и поднес ее к золотистым страницам.

- Нет! - Я отдернул свиток. - Сжечь Истину?

Истина не горит.
Она ждет каждого, кто пожелает найти ее, - ответил он.- Сгореть может только этот свиток.
Выбор за вами.
Хотите ли вы, чтобы Свиткианство стало новой религией в этом мире? - Он улыбнулся. - А вас объявят святыми…

Я взглянул на Лесли, в ее глазах, как и в моих, мелькнул ужас.
Она взяла веточку из рук старца и подожгла края манускрипта.
В моих руках распустился золотистый огненный цветок, я бросил его на землю
Свиток, вспыхнул и угас.

Из книги Ричарда Баха "Единственная"

30 мая

Виталий 22:24
-----------------
Ричард Бах хороший писатель. Читал несколько его вещей, конечно не всё.
Что же касается этого текста.
Моё мнение, людям доверять нужно. Только тогда, на основе проб своих, ошибок и достижений они станут разумными. Те, кому не дано этого от рождения.
И это не правда. Дано всем. Но надобно дать всем попробовать. Всем абсолютно.
Понятно, в меру разумного, соизмеряя. И все-таки, всё более предоставляя свободы реализации творческих потенциалов каждого!
Имею в виду не смену пола, конечно.)
В России слишком много зажатого, человеческий потенциал используется весьма ограничено.
И вот тут Ричард Бах со своими принципиальными ограничениями - не прав абсолютно!
Новая религия необходима! Но не та, которая начинается с разрушения до основания.
Любой уважающий себя народ может и должен, на мой взгляд, создать собственную религию и философию, мировоззрение.
В России всё для этого есть. Это Православие, в основе которого лежит Русский Дух и всё, что наработано за сотни и тысячи лет в России непосредственно.
Очень коротко скажу. Это православное христианство, православное мусульманство, православный буддизм, православный иудаизм и другие течения, значимые в России. Всё это объединяется Православием.
И ничего в этом нету страшного. Наоборот, Православие объединяет все народы России, все наши религии, веры.
Зы. Не всегда есть возможность сразу ответить. И отвечать на всё.
Но здесь вы зацепили важный момент.
Надеюсь, все-таки мы не будем обсуждать всю мировую литературу, религию и философию.
Но, если будут интересные вопросы, отвечаю всегда.)

Роман 23:30
-----------------
На мой взгляд та концепция противления созданию новых религиозных подходов и взглядов на мир, что пытался передать Ричард, связана с тем ,что большинство новых религий или ответвлений, как правило, очень догматичны и агрессивны к другим религиям. Возможно побывав в России и он мог бы понять что такой подход, что продемонстрирован в легенде, верен не всегда.
И да, соглашусь, что некая взаимопроникающая хотя внешне и не смешивающаяся в проявлениях религия, на общих базовых ценностях уже частично сформировалась в России. Такой стране как наша, она очень нужна. Главное чтоб мудрости и терпения хватало.
P.S
Сначала опечатку принял за новый термин и стал гуглить филомофию . (ред.)

Роман 23:59
-----------------
Если вы не читали " Единственная" или
" Единое", (где как перевели название) , то как вы прокомментируете базовую идею данной книги.
Суть её в том, что мир одномоментен, всё что было есть и будет существует вне времени .
Мир представляет из себя бесконечность параллельных вселенных и мы каждым актом выбора действия или бездействия перемещаемся в одну из них, а наше другое "я" в другую, третье в третью и т.д.?
31 мая

Виталий 9:47
-----------------
Извините за опечатки. Набираю с телефона или планшета, на даче. К тому же ограничен во времени, тьма дел.)
Никогда не ставил перед собой задачи прокомментировать все мировоззренческие теории. Ссылки на кого-либо и цитаты использую крайне редко.
В целом полагаю, истинную ценность имеют те философии и религии, которые помогают жить человеку и служат развитию мира.
С этой точки зрения, приведенные вами положения Ричарда Баха представляют собою игру ума, ничего более. Абсолютно бессмысленны и бесполезны. Таких фантастических "теорий" можно придумать сколько угодно.

Если говорить по существу.
Физически времени не существует, есть последовательность изменений, однонаправленная. Время - категория человеческого сознания, удобная для бытия, ориентирования в сущем.
Вселенная. В основе бесконечной, вечной вселенной лежит творческое начало в виде фундаментального принципа всеобщего движения и взаимодействия. В результате нескончаемой игры случайностей с необходимостями (уже сущие связи) извечно и повсеместно возникают творения разной степени сложности. Некоторые достигают астрономических величин - галактик, звезд и планет.
В бесконечной и вечной вселенной вероятность возникновения жизни достаточна и она возникает. В нашем случае, на Земле. Далее, так же в результате игры случайностей с необходимостями, в том числе понятийного отбора появляются все более понятливые и однажды рождается человек с зачатками Разума.
Таким образом вечная, бесконечная вселенная рождает Вселенную с большой буквы. Это Творение. Во Вселенной бессознательная вселенная начинает осознавать Себя, возрождаясь, как птица Феникс.
Далее. Возникает человеческая цивилизация, Разум как приемственная совокупность многих сознаний человеческих. Человека бессознательная материя создала для того, чтобы он далее продолжил Творение, расширял Вселенную в бесконечной вселенной количественно и качественно. В этом смыслы и цели, как с религиозной, так и с атеистической точек зрения.
С религиозной. Вечный, бесконечный, вездесущий, бессознательный бог (с мвленькой буквы) осознает Себя в Боге (с большой буквы) и продолжает Творение уже осознанно, через Разум.
В атеистической. Это эволюция, рождение человека. Нескончаемое познание и развитие мира, нашей Вселенной.
Именно в Творении, творчестве человек находит счастье свое. Это награда.

Мне сейчас нужно уезжать. Набросал наскоро, извините за ошибки. (ред.)