Мы- то думали

1.Нетвойнисты лукавы как сто чертей, они не перевернули вверх дном ГААГУ, ООН, СПЧ, весь земной шар, когда Украина сожгла русских в Одессе 2014г, были убиты дети Донбасса. Где они были? Циничность, двуличие -- вот что у них за душой.
Фактически, они враги России.

2. Милитаристы, кровожадные, пропагандистская обработка -- Вы как раз-таки не учитываете расплату за неправильность собственной позиции.
Вы пребываете либо в большом заблуждении во взглядах на происходящие события, либо ведете целенаправленную пропаганду 5 колонны и болота, шитую белыми нитками, рассчитанную на недоумков и имеющей своей целью повлиять на сознание граждан РФ, дабы пойти против СВО.Ну-Ну.((

Ахмерова Альбина   16.07.2024 20:44   Заявить о нарушении

Альбина, отбросьте всю гуманитарную пропагандистскую риторику и посмотрите на ситуацию техническим взглядом теории вероятности (вероятность правоты 50 на 50. Неотвратимость наказания 100 к 1).

Графман Леонид Давидович   16.07.2024 21:08   Заявить о нарушении

Вот Вас и накажут))

Ахмерова Альбина   16.07.2024 21:09   Заявить о нарушении

Позвольте коротко подключиться. Я за позицию Альбины. Мне непонятно, из каких соображений Леонид Давидович апеллирует к Всевышнему(и одновременно к теории вероятности, которая тут вообще неприменима). Например, в христианстве ( и в одной заметке я собрал несколько мнений апостолов и толкователей Библии. не буду здесь приводить), - в христианстве военная защита своих правых интересов вполне допускается, допускается убийство врага. Уважаемый Леонид Давидович, Вы формулу "против бомбёжек и убийств" превратили в универсальную (космополитическую) уловку, но кто против убийства врага - тот враг. Третьего не дано. Человек может ошибаться в определении, кто враг, кто друг, - и только за это он может понести наказание от Всевышнего по глубине и последствиям сего греха, но это уже проблема человека: насколько он развит духовно, честен, богобоязнен. С уважением.

Флорентин Тригодин   19.07.2024 09:00   Заявить о нарушении

Флорентин , обратимся к формальной логике и убедимся,что теория вероятности более чем применима здесь.
Для удобства упростим позиции сторон и кратко их сформулируем (даже немного с примитивизмом)
1 За жизнь( против войны)
2 За смерть с целью ПОТЕНЦИАЛЬНОГО спасения жизни.
Вероятность санкционирования сверху такого "спасения жизни" на втором этапе через принесение смерти на первом - минимально.
Что же касается христианства, не запрещающего убивать врага, охотно Вам верю.
Однако, когда этот "враг" в лице моих хороших знакомых, сроду не державших оружия в руках, проживает в жилых кварталах Одессы и Харькова, полномочия такого "христианства" вызывают у меня сомнения.

Графман Леонид Давидович   19.07.2024 10:05   Заявить о нарушении

Леонид! Вот у Маркса был лучший друг, уже миллионер, в Нью-Йорке, Маркс пишет ему, дескать, желаю всего наилучшего (и т.д.), но в случае победы коммунистической революции я не задумываясь экспроприирую всё твое, пущу по миру. Таковы законы классовой борьбы. Кто сказал, что ваши друзья в Харькове - враги для кого-то? Но они заложники ситуации, как и мы все, и тут зависит от конкретных обстоятельств. С логикой я хорошо знаком (по университетскому курсу), и с традиционной Аристотелевой логикой высказываний, и с формальной (математической, логикой предикатов, модальной, и т.д.). По-вашему получается, что Господь действует по логике и теории вероятности, 50 на 50 (как Вы сказали ранее). К Богу это не относится. Его заповеди однозначны, они не события выпадения черного или белого шариков... Вы построили искусственную логическую дилемму, но на небе по-иному: "Умный правитель научит народ свой. Если не научит, то Бог сотрет с лица земли и народ этот, и правителя". На небе ни пацифистов, ни благотворителей (филантропов) нет, но есть заповеди (борьбы добра со злом, в их конкретном проявлении). Как "сотрёт"? Всякое случается: войну нашлёт, землетрясение. потоп... И много хороших невинных погибнут, таковы законы надлунного и подлунного мира. Помимо логики нужно еще включать и мудрость, само слово (понятие) которой у людей не в чести, увы. Хотя Писание говорит в основном о мудрости, а люди подменяют ее логикой, которая полна противоречий, если уж встать на почву науки. С уважением. Каждый может на какое-то время ослепнуть душой, но как говорит И.Х., невидящие прозреют, зрячие ослепнут. Вы, полагаю, причисляете себя к "зрячим"? А я предпочитаю пребывать "нищим духом" и полагаться на Божий промысел, а не на формальную логику к месту и не к месту.

Флорентин Тригодин   19.07.2024 12:15   Заявить о нарушении

Флорентин, я в процессе подготовки к Шабату и не могу уделить переписке больше минуты.
Согласен с Вами, что в служении Всевышнему есть вещи, которые выше логики. Но часто этим принципом спекулируют в политических интересах и примитивные военные конфликты переносят в сферу религиозной предначертанности. Для решения таких конфликтов Всевышний дал человеку общепринятые инструменты: логику и социальную справедливость.

Графман Леонид Давидович   19.07.2024 14:22   Заявить о нарушении

Бог как Личность дал человекам как личностям единственное: ВОЛЮ выбирать между добром и злом, быть в этом сподвижником Бога, никакую логику и идею справедливости Он людям не давал. Обычно Добро и Справедливость употребляют как синонимы, перечисляя через запятую, но это далеко не так: добро каждый понимает по-своему, а справедливость устанавливается извне обществом, нравится это конкретному человеку или нет... Вот здесь и важно, чтобы твое добро совпадало с существующей на данный период справедливостью. А дискуссия никакая просто невозможна: вот Вы упомянули друзей в Харькове и Одессе, обитателей жилфонда, сроду не видевших оружия - и, мол, как можно нат них идти войной. А где были эти Ваши невинные друзья, когда их соотечественники. с такими же паспортами, не видевшие оружия, живущие в заработанных квартирах, подверглись воздушной бомбардировке в Донецке в 2014 году? Родными воздушными украинскими силами. Тогда Вы не сомневались "в таком христианстве"? Или все-таки жить по формуле "А нас за шо?" выгоднее, выгоднее беречь своё маленькое убогое "добро", забыв о справедливости, согласно которой добро должно быть и другому. В этом мире, под Богом, приходится рассчитываться и за неправомерные убийства, и за МАЛОДУШИЕ (равнодушие). Пусть чаша сия минует нас. Прощайте.

Флорентин Тригодин   19.07.2024 16:59   Заявить о нарушении

Флорентин, я по окончании Шабата включил телефон и обнаружил Вашу реплику. Извините,что не могу уделить переписке достаточно времени.
Сразу же увидел противоречие. Сначала Вы говорите о неравнозначности добра и справедливости, а затем предъявляете моим украинским знакомым претензии с точки зрения этой самой справедливости (где они были восемь лет обстрелов Донбасса итп).
Давайте смотреть на вещи проще. Откинем понятие Добра: мы не знаем, что это такое.
Оставим только логику и справедливость.
1 Кто на кого напал? Россия на Украину
2 Украина в течение ряда лет обстреливала Донецк.
Предоставьте,что внутри России какой-то город решил объявить себя самостоятельным государством и выйти из юрисдикции РФ.
Какая была бы реакция Путина? Думаю, что ответ здесь не требуется - он и так понятен.
Таким же самым образом власти Украины боролись за свою "территориальную целостность"
Россия Вы даёте право на подавление "бунта" того или иного города или округа, а самостоятельному государству Украина - нет?. Итак.
Всё очень просто - без всякого лжетеологического Добра. Чистая логика.
На это у Вас может быть только одно возражение:
Мы (Россия)- хорошие
Они (Украина) - сволочи.
Но , надеюсь,что к этому возражению Вы не прибегнете

Графман Леонид Давидович   20.07.2024 21:33   Заявить о нарушении

Уважаемый Леонид! Упрощение как мысленный эксперимент допустимо всегда, но не до беспредельности, когда упрощается исходная ситуация или умственные способности и доводы другого. Если я не ставлю в один ряд добро и справедливость, это не значит, что я их противопоставляю или отрицаю справедливость. Человек в истории - актер и зритель: как актер, он судит обо всем по законам добра, а как зритель - по законам справедливости. Поэтому вполне резонно, что Вашим друзьям я предъявляю претензии на весах справедливости. Поэтому вот не надо реальность подменять усмотренной (придуманной) "путаницей" в словах другого (моих). Тут Вы ловко ушли от вопроса, это же сделали и дальше: упростили и - извините - переврали!!! О каком бунте вы говорите? О каком выходе из юрисдикции государства? Какие грамотные термины! Но терминосистему надо грамотно употреблять в соответствии со стоящим вопросом. Первоначально речь шла только (!!!) об автономии ДНР и ЛНР в пределах государственной юрисдикции Украины (как видите, я нашел возражение, и вовсе не то аляповатое упрощенное, какое Вам хотелось бы приписать другому (мне). В России около ста народностей, имеющих свою автономию (республики в составе РФ или автономные округа, области), и в каждой автономии сохранён национальный язык, национальные музеи, национальные библиотеки, национальные школы, даже национальные отделения Союза писателей России... И что интересно, процесс автономизации в России продолжается. совершенствуется. Уже в этом столетии, к примеру Алтайская автономная область стала республикой Алтай (столица Горно-Алтайск), не путать с Алтайским краем (столица Барнаул)... Засим, сами ответьте себе, кто такие русские, кто такие украинцы в лице политиков 2014 и т.д. годов, не принявшие автономию своих провозглашенных республик (в составе Украины!). Конечно, враз трудно дать определение дефиниции добра, но кое-какие атрибуты добра историей обозначены: так, в Древнем Риме "добрыми людьми" называли тех, чьё богатство (состояние) нажито честно. Определение "добрый человек" в ходу и ныне (честный, не вороватый). В дискуссии тоже надо быть честным. не называть стремление к культурной автономии бунтом. Полагаю, переписка исчерпана, ибо Вы исказили мою позицию о справедливости, автономию перекроили в "выход из", значит и дальше будете искажать и увертываться, пытаясь беспомощно встать "на почву логики", которой в ваших доводах даже не пахнет. Тем не менее, с уважением.

Флорентин Тригодин   21.07.2024 01:36   Заявить о нарушении

Флорентин, к чему это юридическое трюкачество. СССР никогда не предоставлял автономию тому или народу по его требованию. Эти федерации СССР "назначал" . В случае с Донецком понятно,о чём идёт речь. Это озвучил по Фрейду Нарышкин "на допросе у Путина"(можете найти этот гениальный ролик.
По сути, никакой разницы между Россией и Украиной по отношению к городам входящим в их состав нет. Единственный Ваш аргумент
Это "они" , а это "мы"

Графман Леонид Давидович   21.07.2024 05:08   Заявить о нарушении

Это они, а это мы - универсальная всеобщая позиция, в силу которой обособлены государства на планете. А когда вы устанете от своего трюкачества? От своих перлов. "СССР никогда..." Учите историю. После создания СССР в 1922 году евреи через своих представителей в разных структурах ПОТРЕБОВАЛИ создания своей автономии, при этом просили создать ее на юге со столицей в Одессе. И Еврейская автономная область была создана со столицей Биробиджан, правда, не на юге, но по ТРЕБОВАНИЮ евреев. Ну, не на юге, не в Москве, не в Питере... Так как Вы оцените своё "никогда"? Что ни аргумент у Вас - то перл. Уж давайте до свидания.

Флорентин Тригодин   21.07.2024 07:38   Заявить о нарушении

Отличный пример, Флорентин. Еврейская в кавычках автономная область со столицей Биробиджан. Один из крупнейших проектов советского фальсификаторства. Самый большой процент, который там когда-либо составляли евреи от общего населения - десять процентов. Сейчас, думаю, нет , и трёх. Вы же сами писали о национальных школах, музеях, библиотеках, языке как о признаках национальной федерации.
Что из этого там было? Еврейские школы, хедеры,ешивы? Ничего подобного. Была газетка, издававшаяся на разновидности немецкого жаргона - идише. Иврит был под запретом как по всей территории СССР , так и в Биробиджане. Я даже знал людей, которые подпольно его преподавали ,за что преследовались властями. Вот оно ".национальное самоопределение".
Не самый удачный для Вас пример.

Графман Леонид Давидович   21.07.2024 08:17   Заявить о нарушении

Всё было так, как было возможно в конкретных исторических условиях. Согласитесь что в ЕАО есть свой национальный театр?.. Не думайте, что Вы один хорошо знаете историю и проблемы евреев. Я тоже её изучал со времён Александра Македонского, и ныне общаюсь с евреями и многое слышу от них. А на посошок обращусь к Вашему не лучшему аргументу: уничижая других, Вы сами не живёте по тому же принципу "это они, а это мы"? Живёте по нему же! Потому что справляете шабат, это Ваше "мы". Ничего е имею против шабата, но почему другому жить по принципу мы-они ущербно? Леонид, нашу переписку читают, это факт. Поэтому перестаньте развенчивать себя до предела. Продолжение уже не интересно.

Флорентин Тригодин   21.07.2024 09:16   Заявить о нарушении

Если Вы знаете историю евреев со времён Александра Македонского, то стоило бы поинтересоваться, почему он слез с коня и встал на колени перед Шимоном а Цадиком (Симеоном Праведном).
В целом, я не понимаю Вашего посыла. По-моему, Вы сами запутались в пространной теологической попытке увязать злодейство с добром.
Вы ничего не имеет против моего "Мы" -справлять Шабат.
Я тоже ничего не имею против Вашего "Мы", пока оно не оправдывает бомбежки родного города моего отца Одессы, где до сих пор живут родственники и знакомые.

Графман Леонид Давидович   21.07.2024 09:49   Заявить о нарушении

У нас на работе был очень мудрый начальник КБ. Он говорил афоризмами, мы их записывали и оформили папочку ему на день рождения 40 лет. Он говорил, один дурак задаст вопрос, на который 10 умных не ответят.Ну, тролль, фактически.
Или по-другому. Есть многое на свете , друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Примите бомбежки, Леонид и Ваши невинные херувимы в Одессе как данность сверху. Ни один волосок не упадет с головы без согласия Всевышнего.
Или мозгуйте дальше, может, обмозгуете за шо. А вообще Вы красивый.

Ахмерова Альбина   21.07.2024 10:32   Заявить о нарушении

Альбина, знаете,в чём Ваша ошибка : у предопределения (ни один волос не упадёт без решения свыше) и свободы выбора человека (убивать или нет) - две не соотносимые друг с другом "сферы деятельности". Их соединяет только Всевышний. А человек выбирает вне зависимости от ретроспективной воли Творца.

Графман Леонид Давидович   21.07.2024 10:55   Заявить о нарушении

Леонид,Вы не принимаете наш выбор, а кто Вас заставляет.
Россия уничтожит нелюдей-зверей, этот скотный двор, они сожгли на Ваших глазах русских в 2014г, и не говорите , что не слышали.Вы не докажете, что
Ваши дружбаны не стояли и не глазели. Еще как стояли. А теперь рыдаете.
Перестаньте уже, не жалко.((

Ахмерова Альбина   21.07.2024 11:18   Заявить о нарушении

Леонид! Значит, я не в состоянии увязать злодейство с добром? А они давно связаны "по жизни". Попробуйте Вы их развязать: ЕАО - хитрый проект СССР (много бед). А РСФСР (русские)? В православной стране была запрещена Библия староверов ещё в начале 20 века садили и расстреливали, запрещена вся русская философия 19 века... А чей проект был СССР? В нём не участвовали русские и английские евреи? Они - злодейство, а Вы (теперешний еврей) - добро? Жизнь и без моих усилий увязала злодейство и добро в пределах одной (может, любой) нации. А чей проект был СССР? Это был проект Лондона, начатый в 1907 на особом совещании западных элит - по уничтожению России. И сейчас дело не в самом столкновении РФ и Украины (это просто деталь), а в кампании по уничтожению России (Украина - расходный материал). Если бы злодейство и добро не были тесно увязаны, для чего были бы верования, в отправлении которых и идёт разделение добра и зла Богом и человеками. Нужно помнить не только сегодняшнюю картинку в окне. Как говорил Оскар Уайльд, единственный наш долг перед историей - перечитывать её. Всю! А не только "любимые места".

Флорентин Тригодин   21.07.2024 11:23   Заявить о нарушении

Флорентин, вынужден с Вами согласиться: евреи внесли большой и печальный вклад в создание безбожного государства. Но , согласно завету Оскара Уайльда , дополните недостающие звенья картины. Вспомните политику самодержавия по отношению к евреям. Погромы.Пресловутая черта оседлости. Закон о кантонистах. Ценз и квоты на приём евреев в университеты. Кровавые наветы. Бредовые обвинения в употреблении христианской крови для изготовления мацы итд итп.
Что ещё евреям оставалось при таком положении дел,как не добиваться смены власти?!
Это притом, что настоящие евреи предостерегали против участия евреев в революции.
Хафец Хаим:" Революции делают троцкие, а платят за это бронштейны"

Графман Леонид Давидович   21.07.2024 11:50   Заявить о нарушении

Насколько знаю, когда А.Македонский развеял евреев по миру, им приходилось туго не только в России. В Европе в Средние века их не принимали в цехи (средневековые "профсоюзы"), при пожаре и других ЧП разоренным евреям не помогали... Поэтому в характере евреев исторически создать защитные механизмы (образование, капитал...). И изворотливость, увы. Благоприобретенная, объяснимая исторически. А вот как безграмотный русский простой беззащитный мужик попал в лапы новой власти (которую, как Вы подтвердили) подзывали и евреи), - это трудноописуемо: раскулачивание и отбирание всего, и дома, и малой родины. Как на глазах старухи с божницы забирали в мешок намоленные иконы, и та сходила с ума... И вот теперь Вам жалко друзей в Одессе, но "неудобства" в Одессе - это следствие. Причина - бомбёжка Донбасса и Донецка. Причину вы оставляете за ширмой. А как злорадствовал Порошенко! "Их дети 1 сентября будут сидеть в подвалах, а наши пойдут в школу". То есть украинские политики СОЗНАТЕЛЬНО устроили геноцид на Донбассе, а в Одессе по жилью российские ракеты не прилетают. Хотя "неудобства" налицо. История всем преподаёт уроки. Но некоторые непонятливые удивляются: "А нас за шо?" Или все еще неочевидно?

Флорентин Тригодин   21.07.2024 14:46   Заявить о нарушении

Флорентин, если бы Вы внимательно прочитаете состав как президиума РСДРП, так и в дальнейшем Совета Народных Комиссаров, то убедитесь,что роль евреев в этих бесовских организациях сильно преувеличена. Да , они составляли там серьёзный процент,но не являлись подавляющим большинством . К тому же это были "неправильные" евреи, которые сбросили с себя иго Торы и отряхнулись начисто от иудейской традиции. Я ещё успел застать очевидцев,рассказавших, сколько зла принесла самим традиционным евреям Еврейская Секция Коммунистического интернационала.
Что касается бед русского народа,мне кажется,что одна из главных их причин является его беззаветная преданность собственной власти и ложное представление о патриотизме, при котором критика властей воспринимается как отрицание родины и самого народа. С рождения Советской власти по наши дни машина пропаганды является отлаженным и эффективным орудием воздействия на массы. Маскируя все свои косяки, власть мастерски натравливает народ на оппозиционеров, иноагентов, либералов. И ныне это особенно актуально.
Что же касается трагедии раскулачивания крестьянства и злодейской коллективизации, то менее всего в этом участвовали евреи. Это любимый народом товарищ Сталин свернул НЭП и разрушил повсеместно частное хозяйство,чтобы это не мешало его единоличной власти. Так что трагедия русского крестьянства - это "заслуга" Сталина и его соколов, среди которых был только один еврей Каганович. Коллективизацию на местах огнём и мечом тоже проводили не Рабиновичи. Почитайте "Поднятую целину" Шолохова - Давыдовы,Нагульновы, Разметновы итп.
Поэтому желательно владеть информацией,чтобы знать, кому предъявлять претензии.

Графман Леонид Давидович   21.07.2024 15:33   Заявить о нарушении

Да Вы, оказывается, владеете информацией, притом в отличие от меня, как считаете.Не буду разуверять. Значит, правильные евреи и неправильные. А сначала фигурировали в диалоге просто евреи.Как легко можно словами выкрутиться из любого собственного капкана. Дальше, про русский народ не Вам рассказывать. Да, наши особенности - чувство государственности, следовательно ПРОПАГАНДА! Это Вы почитайте Н.Гумилёва о 12-ти уровнях пассионарности. И наши особенности тоже обусловлены историей, в том числе самой современной, когда мы подставились под смертельный удар и держим этот удар. Ну, а теперь кому что почитать: Шолохов - гениальный писатель, его Нагульнов, Давыдов и Размётнов руки кровью не марали, и за свои коллективизаторские усилия писателем умерщвлены и похоронены! Вдумайтесь: по идее на поднятой целине должны расти новый урожай и новые социалистические люди. но по прошествии времени (которое всё ставит на места) вернулся капитализм, распаханная целина не родит, вздыбленная земля в сорняках... И это тоже ПОДНЯТАЯ ЦЕЛИНА!!! И теперь роман можно читать по-новому. Таковы свойства гениальных произведений. А для вас "Поднятая целина" осталась в советском варианте, и вся информация, которой вы как бы владеете, - мелочи и избитые предрассудки. Но Вам не запрещено иметь о себе иное мнение.

Флорентин Тригодин   21.07.2024 19:02   Заявить о нарушении

Приходилось когда-то читать о пассионарности. Что лет назад. Ничего не помню. Только не Николая Гумилёва,а его сына - Льва Николаевича

Графман Леонид Давидович   21.07.2024 19:13   Заявить о нарушении

Благодарю за поправку. Когда-нибудь почитаете и отнесете себя к одному из уровней, и через призму пассионарности посмотрите на других.

Флорентин Тригодин   21.07.2024 20:57   Заявить о нарушении

Уважаемые Флорентин и Леонид! Спасибо Вам за дискуссию. Желаю здоровья и счастья в личной жизни. ( как писали всегда в СССР).))
с теплом

Ахмерова Альбина   22.07.2024 11:32   Заявить о нарушении

Амен. Спасибо!

Графман Леонид Давидович   22.07.2024 11:43   Заявить о нарушении

Спасибо, Альбина!

Флорентин Тригодин   22.07.2024 16:55   Заявить о нарушении