Ч. 5 Идеи Роберто ди Бартини. Попытка осмысления

 
 
 Мои публикации цикла статей о Бартини:На Проза ру, но будет и на Стихи ру с дополнениями и иллюстрациями, а также возможно и стихами -ведь авиа и космогония Красного барона ди Батини так поэтична! И таинственна. И имеет огромный запрос среди думающих людей в интернете. Кто был ди Бартини? Итальянский граф? Коммунист-перебесчик в СССР? Пришелец из иных миров, как теперь все чаще о нем высказывают гипотезу. Кстати, не созвучны ли Бартини и Буратино? Неслучайно, думаю. Ведь красный граф, как его называли, Алексей Толстой так назвал Пиноккион, переименовав итальянского деревянного мальчика в Буратино, в те же годы, когда звезда Роберто Ороса ди Бартини, по-русски Роберта Людвиговича Бартини уже взошла на небосклоне Страны Советов и в буквальном смысле на небосклоне:ведь Бартини отец советской авиации. Хотя и надолго засекреченный, как и акад. С.П.Королев.

Фото:Роберто Орос ди Бартини, советский авиаконструктор и физик-философ.

http://proza.ru/2022/11/18/61
Космологические и физические идеи де Бартини. ч. 1( с фото Р.Л. Бартини)
 

http://proza.ru/2022/11/18/62
Космологические и физические идеи де Бартини. ч. 2( с фото одного из самолетов Бартини)

http://proza.ru/2022/11/18/79
Ч. 3 Космологические и физические идеи Р. Бартини(с фото опытного самолета-амфибии проекта Р.Бартини для исследования экранного эффекта)

http://proza.ru/2022/11/18/97
Ч. 4 Космологические и физические идеи Р. Бартини

https://proza.ru/2024/07/04/829
Ч. 5 Идеи Роберто ди Бартини. Попытка осмысления

Роберт Бартини: Шестимерное пространство и Трехмерное время.
http://sofyapremudraya.livejournal.com/1055486.html

Работы Бартини и о Бартини:

Работа Р. Л. Бартини
«Некоторые соотношения между физическими константами» (скачать работу, MS Word, 106 KB)

Публикации о Р. Л. Бартини

И. Чутко. Р. Л. Бартини: «Предтеча золотого века» (скачать работу, MS Word, 298 KB)
Ю. Лебедев. «Апокрифические размышления о Стрелах Времени, летящих без руля и без ветрил»
(скачать работу, MS Word, 45 KB)
М. Володин. Непонятый гений авиации (скачать работу, MS Word, 48 KB)
М. Тычина. Человек-легенда Роберто Бартини (скачать работу, MS Word, 32 KB)
С. Бузиновский. О загадочной судьбе Роберта Бартини (скачать работу, MS Word, 150 KB)

И ещё:Путешественник во времени Роберто Бартини http://sofyapremudraya.livejournal.com/994012.html
Гений из шарашки(непризнанный гений советской авиации) http://sofyapremudraya.livejournal.com/1041998.html

 
Но что же такого придумал Бартини? Что такое трехмерность времени?

Вот что пишет об этом Юрий Лебедев, автор книги о Бартини «Апокрифические размышления о Стрелах Времени, летящих без руля и без ветрил».

"Теперь о том, что удалось извлечь из статьи Бартини мне. Прежде всего, это понимание тех трудностей, которые испытал Герштейн. Читать Бартини не трудно, а очень трудно. Пропустив многое из того, за публикацию чего так самоотверженно «воевал» Бартини, я все-таки понял его утверждение о том, что «введение однородных координат позволяет свести теоремы проективной геометрии к алгебраическим эквивалентам и геометрические соотношения к кинематическим связям». (Бартини, 254). Это означает, что предложенная мною в основном тексте замена координатной системы на систему «пространственный путь — космологическое время» должна быть плодотворной. Действительно, это предложение эквивалентно «введению однородных координат», а потому позволяет более эффективно описывать пространство-время.

Конкретизируя свою концепцию «однородных координат» Бартини утверждает, что «… форма существования объекта А (Вселенной — Ю.Л.) является (3+3)-мерным комплексным образованием, состоящим из произведения трехмерной пространственноподобной и ортогональной к ней трехмерной времяподобной протяженности, обладающим ориентацией». (Бартини, 252). Здесь явно прослеживаются параллели с вращением в комплексных координатах Фейнмана, а также с рассуждениями о размерности времени.


Лично мне это особенно интересно, поскольку трехмерность времени была для меня достаточно очевидным «архитектурным излишеством». Бартини придает этому гораздо большее значение. Согласно Бартини при таком подходе возникает возможность говорить о взаимных переходах пространственных и временных измерений «объекта А». Он утверждает, что всякий объект А «можно рассматривать как волну и как вращающийся осциллятор». (Бартини, 254). Последнее возможно из-за отмеченной в предыдущей цитате ориентации объекта А. Правда, возникает вопрос о том, по отношению к чему уникальный объект А обладает ориентацией? Но разрешается он, видимо, в рамках концепции Геделя — даже «тотальный», с нашей точки зрения, объект должен быть элементом некоего множества. Очень хорошо это вяжется с представлениями об ансамбле Вселенных по Эверетту.
Продолжая свою мысль о вращении осциллятора, А. Бартини пишет: «В осцилляторе происходит поляризация компонентов фона, преобразование L — T или T - L в зависимости от ориентации осциллятора, создающего ветвление L и T протяженностей» (Бартини, 254). Иными словами, Бартини утверждает, что, при определенных условиях, возможно путешествовать во времени, используя перемещения в пространстве, и — наоборот, перемещаться в пространстве, используя ход времени.


С этой точки зрения казавшаяся мне тривиальной трехмерность времени теперь представляется более заслуживающей подробных размышлений. Во всяком случае, тот факт, что физическое время может быть разложено по ортогональным координатам, которые вполне уместно назвать координатами Бартини, укрепляет представления о полной симметричности физического пространства и физического времени.

Кстати, вот что рассказывает Герштейн о возникновении у Бартини идеи шестимерного пространства-времени. В перерывах обсуждения статьи, за чашкой чая, «… я старался навести разговор на тему работы Бартини в заключении. Кое-что об этом я слышал от Ю. Б. Румера. Бартини охотно рассказывал: «У нас было три отдела: Туполева, мой и Румера. Румер занимался у нас динамикой — фляттером, и мы были друзьями (вот откуда, подумал я, Бартини приобрел интерес к многомерной Вселенной). В моем отделе работало много известных теперь людей, например, Королев. Будущий директор ЦАГИ у нас был чертежником». (Герштейн).
Очень жаль, что Бартини не сдержал одного своего обещания: «… в другом сообщении будет показано, что (3+3)-мерность пространства-времени является экспериментально проверяемым фактом и что шестимерная модель свободна от логических трудностей, созданных (3+1)-мерной концепцией»…. (Бартини, 260). Эта другая работа, насколько мне известно, опубликована не была. Но вряд ли можно винить в этом Бартини…"


Конец цитаты.

Мой комментарий.

Я попробую сама разобраться, читать Бартини.

Но мне кажется, что я где то все это уже не раз встречала...
Напоминает "Неоднородную вселенную" Николая Левашова, миры Эверетта, потом мою дпсрюю статью о мирах Фридмана извлечение из Диалектики в современной физике Омельяновского.
Напоминает также диалог Тагора и Эйнштейна.

Но главное пожалуй мои штудии в 18 веке.


Был ли Роберт Людвигович Бартини реальным путешественником во времени или теория 3+3 -мерной вселенной носит умозрительный характер, философско спекулятивный.


неадекватно.
Виктор Кухновец на форуме Школа Жизни приводит такой пример:

На самом деле при полётах на субсвете творятся гораздо более удивительные вещи.
Положим есть суперкорабль — достигает субсвета за сутки, без вреда для пассажиров. Космонавт садится в него, резво разгоняется, и летит на Вегу, по прибытии так же резво разворачивается обратно — и летит домой.
С точки зрения наблюдателя с земли — во время полёта космонавт замедляется в 2 раза — достаточно просто и понятно.
А вот с точки зрения космонавта:
По прошествии первых суток ускорения — вселенная сократится в 2 раза (Лоренцево сокращение), время на Земле останется тем же, а время на Веге скакнёт на 20 лет. То есть он будет находится одновременно в 2050 году на земле и в 2070 году на Веге. Земляне для него замедлятся в 2 раза.
Во время замедления и разворота возле Веги (2 дня) — время на земле для него скакнёт на 40 лет, время на Веге останется прежним.
Ну и соответственно во время торможения у Земли — время на земле не изменится, а на Веге скакнёт на 20 лет.
Ускорение по разному влияет на близкие и далёкие предметы. А одновременности и вовсе не существует ))

На практике же, кроме банальных часов ничто больше инструментально вплотную со временем не соприкасается. Если, к примеру, вещество можно взвесить, потрогать, рассмотреть в микроскоп, разложить на составляющие, то со временем эти опыты не проходят. Со временем ВООБЩЕ ничего нельзя сделать. На нашем уровне развития, я имею ввиду.

Нерешенные вопросы физики времени выглядят так:

Почему вообще течёт время?

Почему время всегда течёт в одном направлении?

Существуют ли кванты времени?


Когда мы от бумажных рассуждений перейдем к реальным экспериментам?!
Нужно ли летать на Вегу чтобы проверить парадокс близнецов теории относительности?


Существуют ли кванты времени?
Я в это не верю, квант это выдуманная единица, я противница любых квантования и разделяю позицию Марии Афанасьевны Левитской, против квантовых теорий, считаю их умозрительными конструкциями, возможно где то приближающейся к неким истинам, но не окончательная истина.
Чтобы разобраться во всем этом по настоящему, нужно читать не учебники физики, где все это запутано и непонятно, и даже не только нынешнюю интернет критику, а первоисточники.понять смысл того что творилось вначале, читать дебаты участников и ...раньше это было невозможно кроме канонизированных книжек, в том числе как бы авторов тех теорий как Гейзенберг, Дирак и Эйнштейн и ТД.
Препарированное для масс.
А сейчас можно поднять закрома мировых библиотек и на выдачу подшивок журналов тех лет зарождения физики перечеркнувшей ньютонову и во всем разобраться самим, ибо и Ацюковскому я верю лишь отчасти, как и прочим.я не верю его унылой космогонии и тотальному отрицанию релятивистских эффектов, но не верю и официальной релятивистской доктрине.
Истина не лежит на поверхности, ее следует искать и добывать.


Не верю и новоявленным неоклассика, заполонивших форумы, я же классик и все можно обьяснить ньютоновыми законами, и нечего искать что то ещё.
Это уже откат и регресс, да и с самим Ньютоном не все так однозначно.


Физика в глубокой стагнации.Нет ни вразумительной теории пространства-времени, кроме нарочито запутанной теории относительности и ее критики, столь же мало вразумительной, и все это тянется и тянется...
Ни теории сил природы.
Ни теории мирового Эфира, как пронизывающая мироздания пра энергия и пра материя, а верить в то что вакуум порождает электроны и пошло поехало, ну а микрочастицы электроны или кыарпи откуда из вакуума берутся если вакуум это пустота?!
Это же оксюморон:Пустота не пустая.


Кварки то есть приснившиеся в букв. смысле одному физику и он по подобию Менделеева решил что сон был вещий и с тех пор кварки у нас считаются за перво кирпичики мироздания, правда их не только никто и никогда не видел но и в учебнике написано, что и не увидит, это принципиально ненаблюдаемо.


Читаю и перечитываю главы учебников и все более понимаю, что водят нас по пустыне..долго и нудно, от истины, которая может быть совсем рядом. Но мы в строке не видим ее.


В мороке не видим упор.


Одни бумажные рассуждения, термины, формулы,постулаты. Нет чтоб пришел некто и сказал нам так мол и так.следуйте за мной и получите что ищите.


Итак, между приготовлением нехитрого ужина вдруг поняла. Что Роберто ди Бартини сотрудничал с Побиском Кузнецовым.
В моей тетралогии эссе о Бартини о нем и анализ их совместной статьи Множественность физик и геометрий Издание АН СССР между прочим.
А Побиск Кузнецов был товарищем философской молодости Оттепели, споры на кухнях, молодой Эвальд Ильенков. Не напечатанная Фантасмагория вызревшая из этих споров, Космология духа, о которой Поиск Кузнецов писал что он подал идею, затем блестяще претворены, Ильенкова в ныне знаменитой философской работе Космология духа.

Но теперь сюда следует присоединить красного барона Ди Бартини.
Оказывается все Купер общаются, кто делают свое поколение.
Побиск означает Поколение Борцови Строителей Коммунизма.

Сталинская наука.вот куда следует теперь сунуться потом ползучая контра подняла ее на смех и проч.


Космология духа это идея сотворения вселенных Мыслью человечества. Это настолько экстраординарно, что теперь я задумалась,..не влияние ли Красного Барона, таинственного Опроса Ди Бартини, Пришельца, как его теперь стали называть.


Копирайт.моя идея.
Космология духа это не Поиск придумал и не молодой Ильенков весь в марксистских диалектических штудиях.
Это русский космизм, это идеи планетарные, ноосфера Бартини, как пишут идею ноосферы у него, у Бартини, слямзил Сергей Вавилов президент Академии наук, .


Задвинув статью Бартини и не дав ей хода в печать, Сергей Вавилов присвоил идеи авиаконструктора Бартини. Но с этим надо разобраться.
А вот идея Космологии духа определенно веет духом Таинственного Бартини, возможно, через Побиска Кузнецова , его интерпретацию.

Советская наука не так проста, и плоска, как нам внушал теперь открываются ее подлинные глубины и высоты.


В те годы была ещё одна таинственная личность на пространстве СССР, это Вольф Мессинг.
Которого низвели до Петрушки на верёвочке в базарный день, во, аналогия! Мельчайшие мышечные реакции развил и так читал чужие мысли.сли
Поражаешься тому что власти всех считают за идиотов, хотя большинство заслуживает этого.

Зера Черкесова 2   03.07.2024 21:16

Еще некоторые мои статьи в этой проблематике:

http://proza.ru/2021/07/28/80
Письма о науке. 7. Эфир и доктрина Релятивизма



http://proza.ru/2021/07/31/1508
Письма о науке. 8.Пространство и время

https://proza.ru/2020/08/15/154
Письма о науке. 13. Параллельные вселенные

http://proza.ru/2023/05/06/62
Ч. 1Время, назад! Пришельцы или? Альтернативная гипотеза.

http://proza.ru/2022/11/04/137

Библиография философа Эвальда Ильенкова
(и ссылки на др. мои статьи о философе).

http://proza.ru/2017/12/15/2036
Коммунизм, как образ необходимо наступающего будущего.



04.07.2024 13:49



https://zera-cherkesov.livejournal.com/637889.html