2023-08-26 Владимир Туголуков. Архаические явления

О философия религии. Дискуссии в Интернете / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2024. – 368 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4328/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/eail/cmyq/
--------------------------------

2023-08-26 Владимир Туголуков. Есть в современной жизни нелепые, архаические явления
ВК

Есть в современной жизни нелепые, архаические явления. Это религиозная догматика церкви и философия. Церковь эксплуатирует древнюю мудрость, преподносит ее в искаженной, сказочной, мистической, нерациональной форме. Церковь призывает мириться со злом, терпеть и ожидать блаженства в потусторонней жизни «за гробом», вместо того чтобы помогать народу улучшать действительную жизнь, приближать ее к идеалу. Церковь помогает господскому классу собственников средств жизни одурачивать народ, держать его в невежестве.
Не вчера, но много лет назад я стал задумываться о роли философии в познании. Сначала казалось, что есть какая-то настоящая философия, не школьная, не та примитивная, которая излагается в учебниках. Но позднее сложилось понимание, что вся современная философия есть схоластика, явление приспособления, паразит на древе познания. Философия подражает по форме науке, но содержания в ней нет, поскольку это не наука. Философия есть фальсификация, обман наивного обывателя. Есть существенное различие мыслителя и философа. Мыслитель мыслит, а философ - осмысливает, поскольку не имеет своих мыслей. Мыслитель по своей сущности - это Прометей, распятый на скале и несущий во тьму людской жизни свет знания. Во все времена мыслитель, как правило, один, а философов - многочисленная, объединенная в цех толпа. Философы стали особенно многочисленны в последнее время, когда во всех университетах открылись соответствующие факультеты. Платон не о таких философах говорит в диалоге «Государство», но для него философ - это мыслитель, божий избранник, а не платный софист. Мыслителей не может быть много, но это единичное, исключительное явление в истории познания. Мышление не может быть ремеслом, массовой профессией, как это пытаются представить философы. Платон прямо говорит, что «толпе не присуще быть философом», разумея под этим словом мыслителя. Роль мыслителя жертвенна, судьба его трагична, а философы есть хорошо приспособленные, благополучные особи, которые по своему этому статусу в обществе не могут быть мыслителями. Больше о сущности мышления и мыслителя можно узнать из книги «Опыт остановленной жизни». Для чего в классовом обществе нужны толпы философов? Оправдывать деяния власти и защищать интересы крупного капитала, как это обычно делают «клоуны буржуазной науки», по меткому выражению Ленина. В антагонистическом обществе платная социальная наука, о вульгарности которой говорили основатели коммунистического учения, обслуживает крупный капитал, нисколько не стремясь к объективному познанию сущего.

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Игорь Суворов, Сергей Зайцев, Игорь Лапковский, Виталий Иванов, Юрий Бакланов, Виктор Шулаков

Игорь Суворов
-------------------------
Бред самовлюблённого человека с руинированной душой.

Сергей Зайцев
-------------------------
Вроде глубокий человек, но эти «Я в это не верю...» Во что же он тогда верит? В американскую ООН? В Американского Зеленского?..

Игорь Лапковский
-------------------------
Обычные мысли человека живущего без Бога в душе.
Человек в этом случае переворачивает Истину так, как ему удобнее.
В этом случае легче оправдать свою бестолковую жизнь, при этом ещё и гордиться собой.

Виталий Иванов
-------------------------
Игорь, Полагаю, вы вообще не отдаете отчета, повторяя слоган «без бога в душе». Совершенно не имея представления своего ни о боге, ни о душе.
Печально встречать подобные посты, невольно думаешь, опять искусственный интеллект из гнезда наших врагов размножается несметными посланниками, вбрасывающими банальнейшие речевки без смысла, но с целью подавления слова живого, уже почти исчезающего.
Нет, не получится. Силы Русского Духа неисчерпаемы!

Игорь Лапковский
-------------------------
Виталий, что главное по вашему для человека при жизни?

Виталий Иванов
-------------------------
Игорь, Суть в том, что человек излагает мысли свои, причем с любовью к России.
А вы повторяете некие мантры, совершенно не вдумываясь в их смысл. И вообще в смыслы. Надо ли делать, исходя из этого замечания, людям, которые низмеримо выше вас по миросознанию? Без понимания чего бы то ни было. И без желания понимать! Повторяя чужие слова, неисчислимое количество раз!
Вот это вот начетничество христианское и коммунистическое достало!
Я отвечу на ваш вопрос

Виталий Иванов
-------------------------
Игорь, Главное для человека осуществить свою Миссию, ради которой и призван он в мир. Не важно кем - богом, материей, инопланетянами.
В чем Миссия? Продолжение Творения мира, нашей ойкумены-Вселенной. Реализуется она совершенно конкретно при осуществлении личной Мечты. Собственной. Ее нужно осознать и осуществлять. В процессе человек достигает полноту бытия. Когда что-то удается особенно, человек ощущает счастье, ни с чем не сравнимое. Это награда и подтверждение смысла бытия человека.
А если человек живет только для удовлетворения личных прихотей, это грех, отступление от промысла божия, надежд мироздания.

Игорь Суворов
-------------------------
Виталий, у меня богословское образование. Окончил духовную семинарию и три курса МДА.
Все мои представления о Боге - Учение Церкви и святых отцов.
А у вас откуда эти представления ?
,,... из гнезда наших врагов...несметными посланниками...подавления слова живого и.т.д.и.т.п - вот действительно без смысла...

Игорь Лапковский
-------------------------
Игорь, знания у меня от Осипова Алексея Ильича.
Для меня любой человек, который богохульничает - заблудший. Пишу это с уверенностью, поскольку сужу по себе. Такой же бестолковый был.
А по поводу любви к России, очень удивлен, хотя , наверное, Россию вы любите одинаково, коль заступаетесь за него.
Вот его мысли:
https://m.vk.com/photo-109107702_457256454?list=wall5..

Виталий Иванов
-------------------------
Игорь,
Излагаю мысли свои.)
Образование получал тоже, конечно. Но без фанатизма.)
Философию два года изучал в аспирантуре при ЛГУ. И до этого, безусловно.
У меня неплохая библиотека.
Меня не устроило ни одно из существующих мировоззрений. Которые, собственно, ничего не объясняют и практически не помогают жить человеку разумному, не определяют ни смыслов ни целей. И не отвечают необходимости продолжения Творения мира - нашей Вселенной.
По сути, отсутствие позитивной мировоззренческой системы - прямой путь к апокалипсису, гибели нашего мира.
А она есть позитивная мировоззренческая система!
Но времени уже почти не осталось. И это подвигает на ... выход из тени.
Потому что это время нашей ответственности. И всё говорит о том, что критическое.

Игорь Лапковский
-------------------------
Виталий, если есть миссия, значит есть судьба. Что-то мне не верится, что вы с вашим образованием богословским так думаете.
Скорее всего просто вам захотелось в споре пожанглировать своими философскими навыками.
Честно скажу, очень много пустого.
Самое главное в жизни для человека - его душа.
Он свободен в поступках, но каждый из них будет иметь значение для его души.
А богохульство - это очень серьёзный поступок.

Виталий Иванов
-------------------------
Игорь,
«,,... из гнезда наших врагов...несметными посланниками...подавления слова живого и.т.д.и.т.п - вот действительно без смысла...»
Известно, что в интернете полно анонимов. Есть специальные центры в Польше, Прибалтике, Канаде и где угодно. В них один оператор обслуживает десятки анонимов. Теперь это делает и Искусственный интеллект, которому ставят такую задачу. ИИ может теперь писать целые статьи, не то что пару ыраз комментария.
Это касается событий, связанных с Украиной, все это знают. Километры обсуждений, тысячи участников и только несколько из них люди живые.
Вы не знаете?
И все то же самое, но в меньших, порою масштабах, везде.
Поэтому. Встречая литературные, мировоззренческие, религиозные штампы, думаешь невольно и почти однозначно - враги подклюсили и здесь ИИ. Для чего? А чтобы убить всё живое в России! Чтобы люди ни на что не надеялись
Вы так не думаете?

Виталий Иванов
-------------------------
Игорь,
Вы всё путаете. Не у меня богословское образование.
Лучше не делать категорических заявлений, не разобравшись.
Какая-то просто беда!)

Игорь Суворов
-------------------------
Виталий, надо было не мировоззрение искать , а Истину ! Истина - Личность Христа.

Игорь Лапковский
-------------------------
Виталий, извините, про образование не под тем именем прочёл.

Виталий Иванов
-------------------------
Игорь, Вас этому научили, понятно.)
А как с тем, что все мы - дети Его?
Не только Христос. Но каждый понимает это в меру свою, меру своего осознания.
Оно у вас есть?
Или вы не от Бога?))

Игорь Лапковский
-------------------------
Виталий, в своем комментарии я обобщал всех заблудших, себя в том числе, в былые годы.
Я тоже вёл себя так же, живя без Бога в душе.
И это нормально.
Разница лишь в том, кто-то поймёт свою ошибку и раскается, а кто-то нет.

Виталий Иванов
-------------------------
Игорь, Два Игоря, не сложно запутаться.)
Никого не хотел оскорбить. Рад, что не обиделись.
Извините за резкие высказывания в пылу интернетовском. Реагировал на комент, не на человека. Погорячился)

Игорь Суворов
-------------------------
Виталий, конечно, мы все дети Бога, но в каком смысле - мы Его творения !
В этом смысле любой человек, вне зависимости от веры - чадо Божие.
Но мы христиане исповедуем особое родство !
Родство во Христе Спасителе,,нас ради и нашего ради спасения сшедшего с небес и воплотившегося от Духа свята и Марии Девы...».
Бог один, а религий много...
И у каждой религии свой Бог, вернее своё представление о Боге.
Скажем , Мировой Океан один. Но представление о нём у разных народов разное.
У племени живущем в центре Сахары - одно, а у народа живущего на берегу океана - другое.
А у научных сотрудников института Океанологии РАН - третье.
И кто сказал, что все эти представления равно качественны ?
Православный человек говоря о чём-то постоянно ссылается на святых.
Почему ?
А всё просто : знать богословие и знать Бога - разное.
Чтобы изучить богословие , нужно с полки взять учебник Догматики.
Лучше семинария или теологический факультет.
Богословие изучить может каждый.
А Бога познать каждый не может.
Христос сказал : ,, Блаженные чистые сердцем, ибо они Бога узрят...».
Преподобный Исаак Сирин пояснил слова Христа : ,, Истина познаётся по силе жития «.
Чтобы познать Христа, нужно стремиться к чистоте.
И чистоте во всём , и в первую очередь - в душе.
Но стремиться к чистому житию - этого мало.
В Евангелии сказано , что познаётся Христос в «преломлении хлеба» то есть в Причастии.
Стремление к чистой жизни и установленные Христом Таинства - два крыла духовной жизни.
Не летает птица с одним крылом.
Святые же имели такую чистую жизнь, что были боговидцами.
И их видение Бога , для нас определяюще.

Виталий Иванов
-------------------------
Игорь, Да, Бог один. Но все видят разные Его лица. Народы и люди. Собственно, все мы, отдельные люди или народы и отличаемся своим вИдением.
Своим.
Это вот важно. Найти своё вИдение. А когда его нет, ищут что-нибудь со стороны.
О чем это может нам говорить?
О слабости, не способности познать себя, через себя Бога и мир.
Нет?
И вот именно это, к несчастью, не раз случалось с Русью, Россией. Вместо того, чтобы развивать свои духовные направления, искались легкие пути привнесения со стороны, того или этого.
Вы проходили историю христианизации Руси. Это характерный пример.
С коммунистической идеологией то же примерно.
Ничего хорошего из такого подхода получиться не может, что вполне очевидно.
Народ в результате такого «приобретения» приходят к духовному краху. И исчезает!
Конечно, можно рассуждать о том, что народ вбирает многое разное, избирая лучшее из духовных достижений других культур и народов, религий и философий. И это так. Но должен быть собственный стержень! Тогда это всё хорошо. А если своего стержня нет, а только некая эклектика из чужих мнений, верований, идей, мы имеем то, что имеем. Поругание религии, а потом и коммунистической идеологии.
Вы это прекрасно знаете из нашей истории.
И сегодня, если Россия не обретет своей именно веры, собственного мировоззрения, возвращение к чужим догмам, истинам не поможет.
Что я имею в виду под русскою верой?
Имеется в виду Православие. А под Православием - всё, что было наработано на нашей земле, на Руси, в России. Это то общее, что объединяет всех россиян в единый народ - христиан, мусульман, буддистов, язычников, атеистов и всех.
Это же очевидно, что общее есть. Это наш Русский Дух! Русская культура - литература, музыка, изобразительное искусство, русские храмы, иконопись. Всё лучшее, наше.
При этом совершенно не отрицается строительство, обустройство церквей, монастырей, синагог, мечетей... Просто делается небольшой сдвиг в сторону самостоятельности осмысдления мироздания, значения человека, смысла нашего бытия.
В чем оно может заключатся конкретно? В продолжении Творения мира - человеком-творцом! Смысл бытия которого именно в этом, приукрашении мира, нашей ойкумены- Вселенной. Осуществлении личной Мечты каждого во благо единого Целого!
Каждый человек - плоть от плоти Отца Своего, душа каждого - частица Божьего Духа, и наше активное начало, наше «я» - проявление Бога Сына.
Это ничему не противоречит. Ни в одной из религий.
Все мы - дети Его и Он сам. Но не кто-то один, а все вместе!

Юрий Бакланов
-------------------------
Демографы прикинули, что Россия довольно быстро вырождается. Вряд ли этот негативный процесс без реального переустройства общества можно повернуть вспять, какие бы правильные(единственно верные ) вероучения не исповедовать. Благими помыслами вымощена дорога в ад, а вера без дела мертва.

Виталий Иванов
-------------------------
Юрий,
Вот именно. Поэтому и предлагается мировозренческая концепция продолжения Творения, созидания нашей ойкумены-Вселенной. Православие здесь совершенно естественная религия дел, Философия развития и Религия Разума, создающаяся от века на нашей русской земле!

Игорь Лапковский
-------------------------
Юрий, согласен.
Для этого есть одна истина:
Хочешь изменить мир - начни с себя.
Остаться в стороне - тоже поступок.
А за каждый поступок человек ответит.

Игорь Лапковский
-------------------------
Юрий, у меня четверо детей.
А у вас?
Я стараюсь жить по заповедям.
А вы?
Произвожу свою продукцию.
А вы?

Юрий Бакланов
-------------------------
Игорь, я не об этом. Си Цзинпин недавно заявил о глобальной цели создать процветающий мир для всех людей. Что это значит? Объединить все религии,конфессии,нации ради мира. Достижимо ли это в какой-то обозримый период, если человечество движется к самоуничтожению?

Игорь Лапковский
-------------------------
Юрий, всё-таки вы меня не услышали.
Человечество пусть себе движется, но если ты против, начни с себя, и не падай вместе с человечеством. Вокруг каждого из нас мир начнёт меняться в лучшую сторону.

Юрий Бакланов
-------------------------
Игорь, Слава Богу,что вокруг меня всё в порядке.Шесть внуков,семь правнуков, и все радуют.

Игорь Лапковский
-------------------------
Юрий, вот так и выскребемся, неся каждый свой крест.

Юрий Бакланов
-------------------------
Игорь, дай-то Бог. Каждый день об этом молимся.

Игорь Лапковский
-------------------------
Юрий, спаси Господи.

Виталий Иванов
-------------------------
Какие нынче философы? Одни философики.
Если посмотреть шире, никогда и не было ни одной цельной позитивной мировоззренческой системы.
А теперь есть Проект «Вселенная», утверждающий в качестве смыслов и целей появления и бытия человечества - нескончаемое познание и развитие мира.
Что сказать.. У меня более 50-ти книг в свободном доступе в Интернете. Люди не в состоянии осознать.) Никто не хочет читать ничего. Это вырождение.
Теперь надежда на Искусственный интеллект. И есть уже позитивные сигналы с компьютера.)

Виктор Шулаков
-------------------------
Текст прочитал, проникся, вполне читаем, но конспектом лучше. все понятно и очевидно.