2021-06-02 С Лео Корсо. О православии и христианст

О философия религии. Дискуссии в Интернете / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2024. – 368 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4328/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/eail/cmyq/
--------------------------------



2016 О православии и христианстве. Виталий Альбертович Иванов

Из книги
Мысли о православии. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –62 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3601/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/tsgm
 ___________________________________

Я не богослов, не профессиональный философ или историк, мыслю и говорю от себя – как чувствую сердцем и разумом. Да, и на мой взгляд, суть православия – именно что не на крови. Но и в каждой религии есть теченья вполне умеренные и некоторые уже сотни лет существуют и развиваются на Руси - те же ислам, буддизм, иудаизм.
Нельзя не заметить, что нас, россиян объединяет не только русский язык, культура русская, но и что-то ещё. Это-то, может, и есть – православие. Которое никому никогда не навязывалось, но совершенно естественным образом впитывается не только русскими людьми, но и другими народностями. Это умение вместе жить, уважать друг друга, ценить и любить свою Родину, вне зависимости от вероисповедания. А это и значит «умение жить правильно, гармонично».

Я давно определился с традицией. Русский, крещён и, полагаю, что православный.
Но какой смысл вносить в понятие «православие»? – вот главный вопрос.
Традиция моя определилась не тысячу лет назад, а значительно раньше.
Это – наша земля! И настоящая вера, мировоззрение в целом – народа! – может быть рождено только на ней. Здесь.
Да, что-то привносится со стороны, вбирается с разных сторон… Но! Навсегда остается в культуре лишь то, что рождается людьми, живущими на земле собственной. Это – стержень.
Вот все говорят «православное христианство»… А насколько слиты и неотделимы здесь две огромные понятийные сферы – «православие» и «христианство»?
Мне очень понятно, близко, дорого всё, что связано с Православием. Христианство же вызывало всегда глубокое внутреннее отторжение.

Православие – народно. Для всех. Кроме «православного христианства», полагаю, у нас в России можно найти и православное мусульманство, православный буддизм, язычество православное и даже православный иудаизм. Почему нет?
Православие – то, что объединяет всех россиян.
А вот христианство – разъединяет! Сколько бы не твердили о «любви», в которую надо «поверить». Сначала – с ума, может, надо сойти, чтобы «поверить»?
Большинство тезисов христианства держится лишь на «вере». И всех учат – «верить», не рассуждая!
Православие – не требует этого. Любовь абсолютно естественна в Православии. Так же как взаимоуважение, соборность, чудеса, Русский дух, русская идея… Любовь к Родине, наконец!
А христианство – религия космополитов и глобалистов. Возможно, сексуальных меньшинств – что в других ветвях «христианства» уже продвигается, признается и утверждается.
У нас же заслоном педофилии служит, полагаю, не «христианство», а Православие.
Извините, если задел чьи-то чувства. Но Бог любит правду, зачем нам лукавить?

Функция христианства – порабощение стран, народов, людей. Всех вместе и каждого. Так было везде. Самые характерные примеры – Америка, Африка, где под эгидою христианства уничтожались миллионы и десятки миллионов людей. Можно вспомнить крестовые походы, многое что…
И единственно, что Россию спасло.. на время - Православие.
«Православное христианство» - прикрытие истинного Православия. Это надо понять… И открыться, наконец, всему миру – ясным лицом свободной, прекрасной Руси, Православной России! Звоня во все колокола Радости!
Что такое Православие? В отрыве от христианства, обобщенное понимание новой и древнейшей религии. - В этом нужно определиться лучшим умам, всем миром.

Православие в чем-то много шире христианства. И христианство много шире Православия. Это пересекающиеся понятийные множества.
Надо определиться, что для нашего народа важнее – Православное христианство или Христианское православие? Но недаром, наверное, Православие ставится первым словом, т.е. оно во главе, главное для нас – Православие.
А вот христианство, ислам, иудаизм – это второе, тоже важное, но не первое!

Я, кстати, думаю, что в «православном христианстве» в России первое это – православие, и христианство не даром за ним стоит вторым, прячется.
На мой личный, дилетантский, может быть, взгляд, и язычество у нас – православное.
Более того, и мусульманство в России совершенно естественно – православное. А другое – не очень. И буддизм - православный. И, не побоюсь этого сказать, - православный иудаизм.
Именно Православие – то, что объединяет все народы России в единую нацию.
Начиналось наше Православие из язычества, вбирая потом в себя из других вер. Это наша религия - общая, что нужно понять.
И строить веру свою. Общую. На этой, нашей земле, умом собственным.

На мой взгляд, язычество и христианство или ислам, тем более, язычество и иудаизм – прямо противоречат друг другу. «Языческое христианство», «языческий ислам», «языческий иудаизм» - представления невозможные. А уж в России – тем более! Немного страшно даже становится.
И невозможные потому что давно разработаны, устоялись, ортодоксальны базовые слагаемые.
Православие же – собираемое и развивающееся представление.
Это то славное, правильное, что наработано именно в нашей стране, на просторах её, всеми народами, начиная с древнейших времен. Всеми культурами.
Надо вместе собрать всё лучшее, соборное, справедливое, и оно явится общей основою Православия. Приподнявшегося над непримиримо враждующими между собой – тысячелетиями! – мировыми религиями.

Позволю себе сказать последнее, больно интересная и важная тема.
Религия – одна из форм объяснения мира, наряду с философией. Но вера не должна быть мертвой и не должна быть слепой. Истинная вера - живая и зрячая.
И она становится таковой, когда проходит через внутренний опыт. Собственный. Конечно, отталкивающийся от опыта тысячелетий, человечества, собственного народа и ближних. Но каждый должен привносить в нее что-то своё, продолжая Творение. Только тогда вера – живая, а не запертая в темницу догматов.
В мире есть и может быть бесчисленное количество мировоззрений, так или иначе объясняющих сущее, и в каждом есть толика истины. Но наибольшую ценность имеют те, которые помогают жить человеку и служат развитию мира.

2016
____________________________________________________

2021-06-02 С Лео Корсо. О православии и христианстве

-------------------------------------------------
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Лео Корсо, Виталий Иванов, Андрей Девин, Александр Недавний, Зус Вайман
-------------------------------------------------

Рецензия на «О православии и христианстве« (Виталий Альбертович Иванов)
https://proza.ru/2017/12/14/433

Виталий, Православие суть восточная ветвь христианской религии. Удивительно, что Вы рассуждаете, не имея ни малейшего понятия о предмете. Могли бы ознакомиться хотя бы с краткой историей Христианской церкви или православный «Символ веры» прочесть. Нелепо всё это выглядит.

Лео Корсо 02.06.2021 00:07
---------------------

Я просто высказал свое мнение.
На мой взгляд, каждый уважающий себя народ создает собственную культуру, соответственно, религию и философию.
Православие - то, что объединяет всех россиян. Исторически, все народности и конфессии. Разве это не очевидно?)
И это вполне можно сказать. Конкретное же насыщение смыслами – общее дело всех, кто любит Россию. И Бога.

Виталий Альбертович Иванов 02.06.2021 12:04
---------------------

Виталий, противопоставляя православие и христианство, Вы не понимаете простой вещи, что православие и есть христианство. Наши предки тысячу лет назад приняли именно христианство, а не буддизм, ислам или иудаизм, и стали православными христианами. Вы же толкуете о каком-то химерическом «нехристианском православии», какового в природе не существует. У Вас и взгляд на христианство какой-то ущербный: «христианство – религия космополитов и глобалистов». Если Вам столь не милы христиане, то почитайте хотя бы рассуждения язычника Марка Аврелия о Граде Небесном и по аналогии поймёте, чем отличается христианское Царство Небесное от глобалистской Империи (Царства Зверя).
Прежде, чем размышлять о каком-либо предмете, следует сначала узнать, что это такое и что из себя представляет, и только потом делиться мыслями. А так у Вас, мысли ни о чём. Мягко говоря, пустые фантазии.

Лео Корсо 02.06.2021 13:39
---------------------

Видите ли… ведь можно сказать, что и «рассуждения язычника Марка Аврелия о Граде Небесном» - пустые фантазии.
Но я так не думаю.
Просто он излагал своё мнение. А я излагаю своё. Вовсе не считая чьё-либо мнение единственно правильным. Мы не противоречим, но дополняем друг друга.
Никто не собирается у христианства что--либо отнимать. У православия тоже. А прибавить – возможно.)

Предлагаемое вовсе не противопоставление, а расширение всех возможностей и объединение сил.

Виталий Альбертович Иванов 02.06.2021 14:39
---------------------

Странно, что Вы не понимаете очевидного: нельзя сколько-нибудь конкретно и здраво рассуждать о вещах неизвестных (разве только констатировать факт, что они нам неизвестны и не более). Вы не имеете ни малейшего понятия ни о православии, ни о христианстве в целом, и при этом пытаетесь формулировать о них какие-то мысли. Это нонсенс. Трудно даже представить, чем Вы руководствовались при написании своей статьи, будучи столь невежественным в теме.
Если же Вы думаете, что всякое суждение относительно истинно, а, следовательно, равноценно и равнозначно, то значит, признаёте, что нет никакой разницы между мнением дилетанта и мнением профессионала, мнением первокурсника и мнением профессора. Сомневаюсь в разумности такого релятивистского подхода. Невозможно объединить в одно целое ложное и истинное суждение или дополнить одно другим, поскольку они взаимоисключают друг друга.

Лео Корсо 02.06.2021 17:52
---------------------

Собственно, никого я не уговариваю. Высказал несколько мыслей. Кстати, из книги «Мысли о православии». Сноска в шапке поста.
А вообще-то, у меня выставлено более 100 книг в свободном доступе, их не сложно найти. В половине из них изложена целостная мировоззренческая концепция под общим именем Проект «Вселенная».
При этом, заметьте, я ничего не отрицаю, не осуждаю, а предлагаю.
На Прозе - больше 300.000 читателей. Не знаю, как у вас. Наверное, все они дилетанты и сумасшедшие?)
Если человек излагает самостоятельно, без цитат, по-вашему, это не нужно. А по-нашему это как раз и нужно.) Необходимо. Много дало повторение одного и того же? Вам лично и в целом, народу, России?
Кстати, у меня есть диплом профессора. И диплом академика. Если вам такая нужна информация.)
Нужно? Пожалуйста, можете читать и цитировать. Это не запрещено и у нас. Если другого не можете.)
Надеюсь, что без обид. Просто я разговариваю с людьми на их уровне и так, как они способны понять.)
Говорю это всё только из-за вашего тона, не имеющего необходимых и достаточных оснований. Неужели вы полагаете, серьезный автор ждет от читателя нравоучений? Дарите их ученикам, если они у вас есть, может, дождетесь от них благодарности.
А мне интересны живые мысли, которых, увы, в вашей рецензии не нашел.

Виталий Альбертович Иванов 02.06.2021 18:49
---------------------

Вот чего не ожидал от вас, дорогой профессор, так это того, что вы начнёте меряться со мной дипломами и количеством написанных страниц. Право слово, такое ребячество вам не к лицу. В нормальном диалоге, дешёвый приём: «я профессор – ты дурак», как правило, говорит о низком интеллектуальном уровне собеседника. Надеюсь, что без обид.
По поводу цитат отмечу, что цитировал только вас (чтобы не быть голословным), иных цитат не приводил (см. переписку). В моих отзывах нет ни чужих цитат, ни нравоучений и уж тем более, я не ждал от вас благодарности. Я увидел, что вы сочинили чепуху на незнакомую вам тему и прямо вам об этом написал. Живые, по-вашему, мои мысли или мёртвые, не важно, суть в том, что вы не смогли их опровергнуть или просто сказать в ответ что-нибудь внятное.
Да, и не рекомендую вам в дальнейшем прибегать к трюку: «померяемся, у кого больше?». А то мало ли… можете и огорчиться. А мне не хотелось бы вас огорчать.

Лео Корсо 02.06.2021 22:03
---------------------

Так это же вы заговорили о «первокурсниках и профессорах». Обычный бюрократический прием критика Латунского по Булгакову. Мне это не нужно.)
Не знаю, кто вы такой, что берётесь судить. Может, вас кто-то уполномочивал?
Забыли? «Не судите, и судимы не будете».)
Не надо путать христианство и православие. Православие – наша религия, создаваемая в России. В том числе, и в России. У христианства масса течений, никто их не думает запрещать. И вообще ничего запрещать не надо.
Новые идеи прорастают, как молодая трава из-под пожухлой.

«И как на рассвете утра, при восходе солнца на безоблачном небе, от сияния после дождя вырастает трава из земли: не так ли дом мой у Бога?»
2 Цар. 23, 4-5.

Вы знаете, что истинные православные не скрывают своего настоящего имени. И даже паспортных данных. И мне скрывать нечего от народа.) Вам, получается, есть.
Сослались на Марка Аврелия. Полагаю, сами хорошо знаете, где Марк Аврелий и где мы, россияне. Тогда и теперь. Вы бы еще Моисея или, лучше, Древнюю Атлантиду припомнили. Или о них сведения у вас менее достоверные?)
Нет других аргументов?

Виталий Альбертович Иванов 02.06.2021 22:53
---------------------

Забалтываете, профессор? Моисей, Атлантида, Евангелие, Книга Царств… Ну-ну.
Не скрою, для меня остаётся загадкой, как в вашей голове могла укорениться бредовая мысль, что русское Православие «не нужно путать» с христианством. И как вообще образованный человек может нести такую дикую ересь?
Русское Православие исповедует Иисуса Христа, как «единого Господа, Сына Божия Единородного, от Отца рождённого прежде всех веков, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не сотворённого, единосущного Отцу» (Символ веры).
Именно Иисуса Христа, а не Будду, Сварога, Зевса и т. п. И именно поэтому русское Православие является христианством. И почему вы, профессор, не можете усвоить столь очевидную и простую вещь, ответить я затрудняюсь. Это просто что-то невероятное. Как же вы преподаёте? Ведь, такое недомыслие не прикроешь никакими дипломами.

Лео Корсо 03.06.2021 01:09
---------------------

К сожалению, пропал большой набранный текст. Приходится восстанавливать.

Я давно уж не преподаю.) Тем более богословие.
И вообще, откровенно сказать, всю жизнь работаю инженером-конструктором в энергетике, атомной промышленности. Пишу стихи, прозу, эссе и трактаты на философские и религиозные темы. Состою в Союзе писателей и одной из общественных академий.

«…вы сочинили чепуху на незнакомую вам тему…»
Мне уже поздно стесняться.) Скажу откровенно, как и всегда. Одной мысли об объединяющем значении Православия для России достаточно, чтобы навсегда остаться в истории. Хотя это, личное, понятно, не главное. Но у меня еще есть.)
И почему вы, собственно, против? Разве я что-то плохое сказал?
Да, я не приверженец христианства, привнесенного в Россию извне, в достаточной мере случайно, и основанного, по сути, на слепой вере в мифы, давно догматические. Ну и что?
На мой взгляд, вера должна быть живой, творимой всеми поколениями, непрестанно. Да, с некими твёрдыми основаниями. Которые есть – народ наш, земля наша, Дух русский, культура, история…
Потом, вы, являетесь противником мусульманства? Буддизма? Иудаизма? И не приемлите их в России? Что думаете сделать с миллионами людей, не исповедующих христианство?
Простой вопрос.
Запретить все веры, кроме «православного христианства»? Насильно обратить в христианство? Как однажды это было уже сделано? Выслать всех не православных христиан из России? Или ограничить их в неких закрытых анклавах? Может, концлагерях?
Или допускаете, что всё и будет, как есть, нечто не связанное, конфессии сами по себе, не объединяемые ничем, потенциально враждебные?
Собственно, я же, в любом случае, во-первых, излагаю исключительно свою, пока) точку зрения. И во-вторых, совершенно ничего не предлагаю отнимать у «православного христианства». Наоборот, расширить понимание Православия, может, даже для всех религий в России.
Православие, русское Православие, российское, мировое… Мировая религия… Одна из мировых…
Блестящие перспективы!
Объединяет русский язык все народы в России. Почему не может объединить Православие?
Разве, например, мусульманство в России не имеет свои особенности? Или буддизм в России? И вот эти общие для всех особенности и можно было бы считать Православием. Сохраняя, естественно, при этом всё что было и есть – Православное христианство, ислам, буддизм, иудаизм в том виде, какие и есть. Православие - некая верхняя надстройка, объединяющая всех Россиян.
Марк Аврелий тут практически не причем.)
Православное католичество, протестантизм?.. Вот это, наверное, уже перебор.) Хотя…

Попробуйте понять идею, она не плоха. И нужна для России.
Или вы именно поэтому против?)

Виталий Альбертович Иванов 03.06.2021 12:05
---------------------

Да, и вот что ещё.
Не понятно, зачем вы сами пишите «рассказы», «миниатюры», когда всё написал ещё Марк Аврелий? И другие, до и несколько позже него. Пока было можно.)
Есть Евангелия, Библия! Чего же ещё? Читайте, запоминайте. Цитируйте!
А мыслей, которые проскочить могут случайно в ваших неканонических (дилетантских по-вашему) текстах – не надо. Любую из них неподготовленные умы могут интерпретировать, как угодно.
Поэтому рекомендуется - не придумывать!  (!) Церкви это не надо. А вам-то – тем более!

Виталий Альбертович Иванов 03.06.2021 12:15
---------------------

Ну, что ж, Виталий, думаю, пора заканчивать этот балаган. Благодаря вашей авторской аннотации, для меня изначально не было секретом, что вы за «профессор» и «академик», и в какой шарашкиной конторе раздобыли свои дипломы. Понятно и то, что вы никогда не преподавали, чему можно только порадоваться. Так что никаких иллюзий на ваш счёт я не питаю. Позабавились и довольно.
Как типичный представитель славной когорты шарлатанов-графоманов, вы, ничего не зная ни о христианстве, ни о православии, состряпали пустейшую брошюрку «Мысли о православии». Объяснить это с точки здравого смысла нельзя. Но, к сожалению, это весьма распространенное клиническое явление среди тех, кто уверен, что может быть «экспертом во всём», только потому, что у него пылится в шкафу диплом. И имя им – легион. Отсюда масштабы чудовищной ахинеи, которую дипломированные шарлатаны несут о религии, философии, литературе, истории, науке и проч. Изгадили уже весь интернет своей мракобесной писаниной. Не иначе, как эпидемия ментального сифилиса поразила несчастных образованцев. Увы, человеку не по силам справиться с этой напастью, остаётся лишь надеяться на Божие вразумление воинствующих невежд.
Вы приписали мне враждебность к нехристианам, только потому, что я православный. Более того, вы допустили, что я хотел бы запретить все нехристианские религии и загнать всех иноверцев в концлагеря. Это равно, как если бы я сказал, что коль вы россиянин, то, значит, непременно желаете, за исключением России, запретить все страны на Земле, а всех иностранцев пустить в расход. Логика у вас явно хромает, а склонность к инсинуациям налицо.
Вы пишете, что «общие для всех (религий) особенности» можно считать православием, потому что не имеете вообще никаких представлений о религии. Все ваши розовые прожекты об объединении буддизма, ислама и иудаизма под эгидой православия, суть вредные благоглупости. Но не успели вы разродиться одной химерой, как тут же родили другую – возмечтали о всемирном православии. Вы порицаете в своей статейке христиан за якобы космополитизм и глобализм, а сами туда же, мировую религию вам подавай. С таким вывертом мысли, вам едва ли светит «навсегда остаться в истории», разве что в качестве примера человеческого неразумия.
Последний свой пост вы посвятили мне, грешному. Озадачились вопросом, зачем я пишу? Дали рекомендации бывалого – не писать больше, решив за меня, что мне это не нужно. И самое, смешное, выразили мне неудовольствие от имени Церкви. Любопытно, вы глава какой Церкви, что вещаете от её лица? Впрочем, не важно.
Скажите, профессор, можно ли вас, после всех ваших пустопорожних разглагольствований и нелепых рекомендаций, высказанных с таким уморительным апломбом, назвать здравомыслящим человеком, с которым возможен разумный диалог? Вот и я о том же.

Лео Корсо 04.06.2021 00:19
---------------------

Соглашусь с вами, пора этот балаган заканчивать. Я вообще с анонимами предпочитаю не разговаривать. Еще одно подтверждение очевидному.
Тявкнут из-за угла, без какой-либо ответственности. Кто? Что? Не важно… И не признаются.
С вами всё понятно по хамовитому тону. Православные так себя не ведут. Видимо, вы агент влияния иностранной державы, недружественной к России. Не удивлюсь, если так.)
Я нигде не утверждал, что являюсь «специалистом». Специалист, видимо, вы. По таким вот делам.
С чем вас и поздравляю. Но нас этим не взять.)
Не унывайте.
Православие еще воссияет в России, над миром – истинным Своим Светом.
Время приходит.
Да будет так! )

Виталий Альбертович Иванов 04.06.2021 11:48
---------------------

Вы заблуждаетесь, профессор, я не аноним, Лео Корсо – мой официальный литературный псевдоним.
Вы назвали меня врагом России и иностранным агентом. Браво! Удивительная проницательность. Разоблачили вражеского шпиёна. Да, уж… Впрочем, иного от вас я и не ожидал. Скажу вам одно: России с такими «патриотами», как вы, никаких врагов не нужно. Словно гангренозная язва ваша братия разъедает живые смыслы и разлагает неокрепшие умы. Дай вам волю, и от русской истории и культуры не останется ничего, кроме мертвечины и лжи.
И ещё, лично против вас, профессор, я ничего не имею, ибо человеку свойственно заблуждаться и упорствовать в своих заблуждениях. Но, я категорически не приемлю вашу тлетворную галиматью о русском православии и христианстве.

Лео Корсо 04.06.2021 13:20
---------------------

«я категорически не приемлю вашу тлетворную галиматью о русском православии и христианстве.»
Это понятно. Останемся при своих мнениях.
Но дискуссию надо учиться вести в более достойных тонах.

Последнее.
Хотелось бы всё же узнать у псевдонима. Вы в России живете или нет?

Виталий Альбертович Иванов 04.06.2021 13:43
---------------------

Я бы поучился у вас, профессор, тональности, но вы то, юлите, то делаете оскорбительные допущения, то провокационные вопросики задаёте. А теперь вот, посчитали верхом куртуазности хамовато обозвать собеседника «псевдонимом». Мне, что впредь вас «ф.и.о.» называть?
А, если я живу в Нью-Йорке или в Лондоне, это что-то меняет? Но, я вас успокою. Как и положено вражескому шпиёну, живу я по месту работы - в России. Так шпиёнить сподручней. Задание у меня, разоблачать псевдоинтеллектуальные бредни российских «академиков» и «профессоров», когда они входят в раж и начинают нести чепуху. Понятно, что таким изуверским способом, я наношу непоправимый ущерб России. Зарплату получаю, само собой, от Госдепа, ЦРУ и Моссада.

Лео Корсо 04.06.2021 15:08
---------------------

Я уже говорил, что отвечаю в вашей тональности. Не я ее выбирал.
По поводу «псевдонима».
Вы ведь считаете возможным называть меня не Виталием Альбертовичем, даже и не Виталием, а неким «профессором», «академиком». Да, это правда. Но у меня имя есть. Так же, видимо, как у вас.

Конечно, надо заканчивать. Но ощущение, что мы не договорили, и вы потенциально могли бы согласиться с моей позицией.
Допускаю, вы сходу, снаскоку не разобрались.
Скажите вот.
За какое вы христианство? Под крестом которого были убиты сотни миллионов людей? Индейцев, негров, аборигенов Австралии, туземцев островов мировых океанов? Разграблен Константинополь?
Никто не покушается на православное христианство, не отмеченное подобными чудовищными злодеяниями христиан, происходившими не так уж давно.
Но почему вы против под эгидою Православия объединять всех добрых людей? Подумать об определении православного мусульманства, буддизма? Ведь, по сути, в России они уже есть. Надо просто об этом ясно сказать.

Виталий Альбертович Иванов 04.06.2021 17:11
---------------------

Безусловно, не заставляя. Но обозначив идею.
Что и было, собственно, сделано.
Ничего более.)
Да, некоторые мои мысли несколько необычны. Но высокое сознание, острый ум вполне могут вместить.

Виталий Иванов 04.06.2021 17:24
---------------------

Ваша проблема в том, профессор (замечу, в этом обращении для вас нет ничего уничижительного, поскольку вы сами так себя позиционируете), что вы не понимаете одной простой вещи: краеугольным камнем христианства является вера в Господа Иисуса Христа (см. Символ веры). Русское православие, как одна из форм христианской религии, соответственно исповедует эту веру, и без неё оно ничто. У вас же православие это некая отвлечённая общечеловеческая вера в некое абстрактное Высшее Существо. Вы искусственно отделили русское православие от христианства, превратив его, по сути, в пустое место. Иными словами вы взяли понятие: «русское православие», выхолостили его, объявив нехристианским, и теперь пытаетесь представить мёртвую пустышку, как общечеловеческую религию. А это невежество и глупость.
И что еще за лукавая софистика: под знаменем христианства было сотворено множество злодеяний, значит, христианская вера порочна. А под знамёнами Будды, Аллаха, Иеговы, Юпитера, Одина и проч., разве не творилось зло, не уничтожались народы, не проливались реки крови? Дешёвый трюк. Обратитесь к истории.
Вместо того, чтобы бездумно заимствовать термин «православие» и извращать его противоестественными смыслами, вам следовало найти другое имя для своей «объединяющей все культы религии». Кстати, вы не первый. Почитайте теософов. У них вы найдёте понимание со своей панрелигиозной идеей. А православие оставьте в покое.
Можете называть меня Лео.

Лео Корсо 04.06.2021 19:04
---------------------

Хорошо, Лео.
Напрасно вы так сопротивляетесь. Это не убедительно.
Вы говорите не своими словами.)
Подумайте о том, что Христос призывал нас не к фарисейству. Не повторению чужих слов, не торговли в храмах. Тем более, отказа от самого святого, своего сознания и души, которая, да в божьем храме, но индивидуальна и неповторима. Находит свой язык с Господом, а не повторяет бесконечную мантру, одинаковую для всех.
Потому что, все мы лучики света Господа. Но не одинаковые.)
А вы, повторяете, как и некоторые другие, слова, по сути, чьи неизвестно, переписываемые множество раз со смысловыми ошибками... да, выработался литературный стиль, есть красивые тексты... Но в христианстве такое количество противоречий, что недаром предлагается принимать всё на веру. Потому что нет объяснений ни прошлому, ни настоящему, ни будущему. Всё ни о чём.
А вера не должна вступать в противоречия с разумом человека. Но разумно объяснять всю историю нашей Вселенной, говорить, что нужно делать сегодня - не только молиться) - и указывать перспективу будущего, куда мы идём.
Увы, ничего из этого христианство не предлагает. Даже если простить чудовищные преступления, эти веры двухтысячелетней давности должны получать свои продолжения. Мировоззренческие. А не умирать в догматах.
Это не означает отказываться от всего, разрушения до основания. Лично я категорически против любых революций. Но надо двигаться дальше.
Разве Христос не сказал, что все мы дети Отца своего? Вот из этого и надобно исходить. Именно - все. Относясь к своей миссии в мире с полной ответственностью.
В каждом из нас - частица божественного. И Христос, Сын Отца Своего, та сила, которая была в Нем, открывается, в каждом буквально, - в меру осознавания. Во все времена человечества.

Виталий Альбертович Иванов 04.06.2021 23:49
---------------------

Вряд ли вам окажется близким. Тем не менее, из трактата «Религия Разума». Уже довольно исторический текст, записанный лет 30 назад.)
Символ веры

Верую: мир бесконечен и вечен, и нет предела его совершенству. Он - бог, творец всех творений; плоть, дух и движение.
Он – вселенная, создает из себя - Вселенные. Во Вселенной рождается Разум. Это мы, люди - носители Разума!
Творческая Его ипостась, мы - в Теле Его, и в нас - Его Дух, всегда и повсюду.
Мы призваны строить Тело - нашу Вселенную, возвышать объединяющий Дух, направлять движения, устанавливать разумные связи.
В творчестве мы осуществляем себя и исполняем главное свое назначение, получая в награду высшую радость Творца.
Все во Вселенной имеет меру свою. Множественность и соразмерность – заповедь творцов будущего, оберегающая от Ошибки.
Да пребудет Бог вечно в Своем устремлении к богу, Вселенная – ко вселенной! В бесконечной вселенной нет пределов познанию и развитию.
Верую в Живую Соборную Церковь Вселенной, хранителя и созидателя Разума!
Жизнь - награда моя. Чаю вечной жизни в делах наших.
Счастье и горе мои - счастье и горе каждого атома и всего мира.
Истинно так!

Виталий Альбертович Иванов 05.06.2021 00:08
---------------------

Поскольку, профессор, вы продолжаете упорно навязывать лживую мысль, что я пишу «не своими словами», то я вам так и отвечу, чтобы вы почувствовали разницу.
По поводу вашего, что «все мы дети Отца своего»:
"Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ваш отец – диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он – лжец и отец лжи» (Ин. 8:41-44).
Это слова Иисуса Христа к неверующим в Него. Как видите, вопрос отцов и детей, не так однозначен.

И на ваш смешной пантеистический манифест: «Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали!.. Над вами потешаться будут» (М. Булгаков «Мастер и Маргарита», гл. 1). Это слова литературного дьявола.
От вашего потешного «символа веры», у меня такое ощущение, будто он написан несмышлёным недорослем, начитавшимся Блаватской и Рериха или какого-нибудь Папюса. Пишите лучше о том, в чём вы действительно разбираетесь. Глупо писать на темы, о которых имеешь весьма смутное представление, да ещё с таким уморительным пафосом.

Лео Корсо 05.06.2021 10:32
---------------------

Я как раз пишу о том, что хорошо знаю. Лучше всего знаю себя, мысли свои, собственное мировоззрение. А многие, в том числе, вы думаете разобраться в мыслях чужих, живших даже тысячи лет назад.
Странные желания не своё строить, жить чужой жизнью.

Виталий Иванов 05.06.2021 17:03
---------------------

3. 20 Я - профессионал
http://proza.ru/2002/11/19-82

Мне сейчас недосуг, тьма дел на даче.
Попробуйте пока подумать хотя бы над этим самостоятельно.

Виталий Альбертович Иванов 05.06.2021 17:14
---------------------

Виталий, наш диалог начался с того, что я вам заметил: ваше учение о «русском нехристианском православии» – ложно, ибо никакого русского православия без веры в Господа Иисуса Христа не существует в природе. Ничего конкретного по этому поводу вы ответить не смогли, а пустились в какие-то туманные рассуждения о моём архаичном мышлении и прочих чудесах. А всего-то и нужно было, просто признать своё заблуждение. С кем не бывает, все мы ошибаемся.
Более двух веков, так называемая «просвещённая» часть российской интеллигенции, не оставляет попыток изгнать Христа из русской культуры и русской жизни, не понимая, что христианство является той солью, без которой они станут духовно пресными, лишатся небесных корней и вечных смыслов. А может именно потому, что понимает.
И чего только не выдумывают, и каких только доказательств не приводят несчастные христоборцы: «христианство на Руси случайно, оно порочно, христиане убили миллионы людей, религия рабов, жидовские мифы, не было Его никогда и т. п.». То ли пытаются в своей расхристанности превзойти «просвещённый» Запад, и доказать, что они свои, то ли бесы их мучают. Столько бед на страну навлекли, потому что «природа человеческая не выносит богохульства, и в конце концов сама же себе и отмстит за него» (Ф. Достоевский «Великий Инквизитор»). Пора бы извлечь урок. Хотя надежды на это нет.
Вот и вы восстаёте не против идеи Бога (Высшего Существа), как атеист или агностик, а именно против Христа. Странно, не правда ли, для человека, считающего себя крещённым русским православным? Между тем, всякая антихристианская идеология, по сути, является той или иной формой сатанизма. Так уж исторически сложилось за последние две тысячи лет. И иначе не будет. Поразмыслите над этим, у камелька на даче.

Лео Корсо 05.06.2021 18:37
---------------------

А разве я где-то сказал, что против Христа?
Я против неверных интерпретаций жизни его и смерти.
И против использования Его имени, как прикрытия чудовищных преступлений.
Естественно, был Христос или не был реально, это уникальное явление цивилизации на Земле. Но это не означает, что кроме Него ничего не было, нет и не будет. Ничего невозможно.
Я уже сказал, вы не обратили внимания. Христос воскресает, возрождается, бытиет в каждом из нас. В меру осознавания.
Потому что не Он один, а все мы дети Отца Своего.
И это именно надо понять. Встав с колен. И не заставляя других стоять на коленях. Перед кем бы то ни было.)

Виталий Иванов 05.06.2021 21:37
---------------------

Судя по манифесту, ваш Отец – это мир (вселенная), а у Христа – Бог Отец, и Царство Христово не от мира сего. Как же вы можете ставить знак равенства между собой и Сыном Божиим, когда Отцы у вас разные? Тем более, если вас произвел на свет мир, то, следовательно, вы разумный примат, а зверь никак не может быть равным Богочеловеку, так же как и мир не может быть равным Богу. Был Иисус Христос реально или не был, вы ещё не определились и не осознали, тогда как же Он бытиет в вас, возрождается и воскресает? Смотрю, запутались вы совсем.
И опять лукавый трюк: подняться с колен. Кто стоит на коленях? Перед кем стоит? Пустые штампы.

Лео Корсо 06.06.2021 01:40
---------------------

«...когда Отцы у вас разные...»
Значит вы отрицаете человеческую природу Христа. Понятно. Ну, и сами естественно, от другого отца, мира, материи...
Как же тогда смеете судить о божественном?

Виталий Иванов 06.06.2021 18:10
---------------------

Зачем передёргиваете, Виталий? Разве стал бы я называть Иисуса Христа – Богочеловеком, если бы отрицал Его человеческую природу? Подумайте над этим.

Лео Корсо 06.06.2021 18:57
---------------------

Всё, что нам известно о Христе, - человеческие представления.
А они, по-вашему, не могут быть истиной, априори.)

Виталий Иванов 06.06.2021 19:02
---------------------

Так почему же вы отказываете людям в частице божественного? Говорите о разных Отцах...
Я с телефона и не всегда успеваю отслеживать.
Но вполне очевидно, что вы сильно запутаны, повторяете что-то, увы, без осмысления.

Виталий Иванов 06.06.2021 19:09
---------------------

Конечно, есть много людей, которые просто верят. Во что-нибудь. Это можно понять.
Но, на мой взгляд, любая вера требует серьезного осмысления. На предмет соответствия требованиям времени. Например. И не только. А так ведь.. могут исторически и подменить «веру». А потом слеповерующие во всё, что записано, могут оказаться вдруг, как стадо свиней, на краю пропасти.
И кто их будет спасать?

Виталий Иванов 06.06.2021 19:19
---------------------

«Разве стал бы я называть Иисуса Христа – Богочеловеком, если бы отрицал Его человеческую природу?»
Так вот. Где грань? В себе и во мне, очевидно вы отрицаете связь с божественным.
Честно сказать, я даже по поводу вас так бы никогда не сказал. Но это ваш выбор. Искать отца своего где-то, не знаю уж где.) Может, дьявол?) Но вряд ли.
Скорее, вам неизвестен Отец. Это бывает.
Но зачем же от себя, в безотцовщине, грешить на других?
Я лично не сомневаюсь, кто Отец человеков и всего сущего. В том числе и Христа. Не разделяя!
Разве Бог не создал весь мир? В том числе, например, комаров... достали, кстати, на даче. А уж меня-то, любого человека кто создал?
И вы, как говорится, смеете утверждать, что у меня «другой» какой-то Отец?
Не знаете своего, постеснялись бы обобщать!
Полагаю, мысль ясна.
Ну так и вот… последнее. Вывод. Если все мы дети Отца своего, почему же вы смеете (как говорится) утверждать, что я несу «какую-то чепуху»?
Кем вы себе возомнили?
Даже Христос ничего подобного не говорил. Разве что о фарисеях. Ну так они ничего своего никогда не говорили.
Вот и прикиньте, к кому вы ближе, Христу или же фарисеям?)
Но ведь даже у фарисеев тот же Отец, что у Христа. Они просто это не понимали, потому и не были любимейшими детьми Отца Своего.

Виталий Иванов 06.06.2021 19:39
---------------------

«Судя по манифесту, ваш Отец – это мир (вселенная), а у Христа – Бог Отец, и Царство Христово не от мира сего. Как же вы можете ставить знак равенства между собой и Сыном Божиим, когда Отцы у вас разные? Тем более, если вас произвел на свет мир, то, следовательно, вы разумный примат, а зверь никак не может быть равным Богочеловеку, так же как и мир не может быть равным Богу»

Вот. Что вы тут слепили!)))
Да, я не выношу бога за мир. Но это не означает, что не считаю себя его сыном. Скорее, наоборот.)
Каким же это образом что-то вне мира могло создать нечто богочеловеческое?
И тут мы подходим к корню вопроса. О боге, Боге, мире и Мире, Христе, человеке.
Вряд ли вы согласитесь, даже поймете, но я сформулирую. Полагаю, однажды найдется тот, те, кто поймут.
Одним из оснований моей мировоззренческой концепции является то, что в бесконечной вечной вселенной рождаются, развиваются и умирают Вселенные, ограниченные в пространстве и времени. Таковые Вселенные (с большой буквы) могут достигать космических масштабов с предыдущую разрушившуюся 13 с лишним миллиардов лет назад Вселенную, на обломках которой и рождается наша Вселенная.
С большой буквы Вселенная возникает, когда рождается жизнь и затем Разум, материя начинает осознавать Себя.
В ходе развития новая Вселенная теоретически может достичь и даже выйти за пределы предыдущей Вселенной.
Я отождествляю бесконечную, вечную вселенную с богом. А Вселенную с Богом. Во Вселенной, соответственно, в Боге малоструктурированная соответственно, неразумная вселенная начинает осознавать Себя. Вечное творческое, однако же неразумное, пробующее все начало, на одной из проб вечного бесконечного творения, везде и всегда, достигает Творения. А именно уровня жизни и Разума. Материя начинает осознавать себя в Боге Отце, вечный дух в Духе Святом, а никогда не прекращающееся движение и взаимодействие - в Боге Сыне.
Таким вот образом и появляются сущности, осознающие окружающий мир и целенаправленно желающие его изменять.
Однако они далеко не сразу осознают, что именно в них вечный и бесконечный разум, выраженный в фундаментальном творческом начале, заложенным в самом основании мироздания, становится Разумом. И вечное, бесконечное творение обретает конкретные формы Творения. И именно носители Разума должны продолжить Творение. Которое в вечной, бесконечной вселенной теоретически может быть неограниченным.
Теперь вернемся к Христу.
Разве не очевидно, что всё сущее в нашей Вселенной одновременно является и частями вселенной? И мы дети Отца своего. Дети нашей Вселенной, но одновременно, на более глубоком уровне, - дети вселенной.
И Христос - тот, кто лучше всех смог это понять и осуществить. Именно в нем наилучшим образом сочиталось вечное творческое начало бесконечной вселенной с потенциалами растущей Вселенной, Творения. Христос показал нам то, что возможно, к чему надо стремиться в управлении материей, Духом, Собой. Это тот образец, к которому все люди придут, может быть через 100 или 1000 лет.
Но это надо хорошо понимать. Христос - пример, а не идол. Частица божественного творческого начала есть в каждом из нас, конечно, сегодня, была она и до Христа. В Христе просто наибольшая концентрация творческих возможностей Разума.
Полагаю, достаточно.
Свои концепции я много раз излагал. В нескольких абзацах вместить невозможно.
Можете посмотреть, например, «Философию Бога», Проект «Вселенная». И другие труды. Ссылки найти не сложно.)

ЗЫ. Извините за ошибки. В пути

Виталий Иванов 06.06.2021 20:24
---------------------

Да, бога выносят за Мир, нашу Вселенную. Но это неправильно, бог вездесущ, и потому пронизывает собой всё. Естественно, и нашу Вселенную, Бога.
Да, он вне нашей Вселенной, но одновременно везде.
В принципе, смысловой нюанс. Но он важен принципиально! И может снять многие противоречия веры, постулаты, в которые предлагается слепо верить,
А ведь есть вполне разумное объяснение.

Виталий Иванов 06.06.2021 20:37
---------------------

А теперь, Виталий, попытайтесь привести в соответствие свои высказывания об Отце «создавшем весь мир» с положениями своего же манифеста: «мир бесконечен и вечен, и нет предела его совершенству. Он - бог, творец всех творений» и «Он – вселенная, создает из себя - Вселенные. ... Творческая Его ипостась, мы - в Теле Его, и в нас - Его Дух, всегда и повсюду». Боюсь, у вас случится когнитивный ступор, когда вы попытаетесь отождествить тварь (мир, вселенную) с Творцом (Богом) и материю с духом. В ваших текстах постоянно встречается одна и та же ошибка – подмена понятий. Бога вы путаете с миром, дух с материей, сущность с энергией, тварь с Творцом и т. д., отсюда и бессмыслица в рассуждениях. Странно, что вы этого не замечаете.

Лео Корсо 06.06.2021 20:47
---------------------

Лео
Конечно, не просто осознать незнакомую систему понятий.
Вы ничего у меня не читали.
Хорошо. Коротко изложу.
Понятие Троицы вам известно?
Из этого и я исхожу.
В идеалистической, христианской системе понятий Троица – Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын.
Это возражений не вызывает?
Полный аналог в материалистической системе понятий, которую предлагаю.
Сущее, мир, всё что есть, вселенная и наша Вселенная, о чем было выше – совокупность и суперпозиция информационных систем (ИС). И всё что есть, начиная от элементарных частиц, атомов, молекул, тел и далее – живых организмов (всех) и любые их совокупности, группы, сообщества, а также человек, любые человеческие общности – информационные системы.
Любая ИС – функция от трех аргументов: материального, идеального и активного.
От самых простейших до человека.
Не буду затруднять вас простейшими, типа атомов.
Человек – ИС, аргументами (или ипостасями которого) являются: тело (материальное), сознание (идеальное) и «я» (активное – все тот же всеобщий принцип движения и взаимодействия, на уровне иерархии человека).
Невозможно практически коротко изложить неподготовленному человеку.)
Так вот, стыкуются абсолютно материалистическое и идеалистическое описание одного и того же – единого нашего мира.
Под Богом Отцом можно понимать материальность как таковую.
Под Духом Святым – идеальный мир (систему понятий, вложенную информацию, внутреннюю и внешнюю)
Под Богом Сыном – активность на уровне Разума.
Замечу, чтобы было понятно.
Разделение на «материальное», «идеальное» и «активное» - условно. Это делает наше сознание, чтобы функционировать в сущем, описывать его, разделять, бытиить. Мир един.
То же самое надо сказать о Троице. Разве можно её разделить? Тем не менее, делят на Бога Отца, Духа и Сына.
Полная аналогия.
Попробуйте это понять.
У меня нет никакой путаницы. Совершенно.)
Я просто описываю мир в двух системах понятий – материалистической и идеалистической. Говоря об одном и том же!
И это, кстати, тоже, могло бы быть существенным плюсом для оконкречивания религии. Совмещения её со здравым смыслом, наукой, а не только лишь слепой верой двухтысячелетней давности.
И безусловно, в первую очередь – хотелось бы) - Православия.

Виталий Альбертович Иванов 07.06.2021 00:05
---------------------

Вместо того, чтобы повторять всем известное без каких-либо перспектив, прикиньте хотя бы… кем были ученики Христа до знакомства с ним, и кем они стали.
Это не означает конкретных рекомендаций и буквального сравнения исторического, но… я вынужден говорить более определенно. Потому что сроки подходят во многих, и многих смыслах. И, если не сделать теперь, возможно, ничего уже не придется никому делать

Виталий Альбертович Иванов 07.06.2021 00:20

Виталий, ваша беда в том, что, не имея надлежащих религиозно-философских знаний, вы пытаетесь рационально осмыслить вещи духовные. Иначе вы бы знали, что область духа не поддаётся научному познанию, она трансцендентна для разума. Человек поучает представление о духовной реальности либо через откровение, либо через чистое умственное созерцание. И в том и в другом случае, выразить знание в рациональной форме практически невозможно. Отсюда религиозные притчи, аллегории, сравнения, уподобления и проч.
Нельзя легкомысленно надеяться, что, переложив на язык богословских терминов сугубо материалистическую теорию, сможешь превратить её в рациональную религию. Такие попытки неоднократно предпринимались и раньше, но все они были бесплодными и не увенчались успехом. Если бы вы были сведущи в области религиозной философии, то не стали бы заниматься этим заведомо провальным делом. Компенсируйте недостаток знаний, и это поможет вам самостоятельно разобраться в вопросе.

Лео Корсо 07.06.2021 14:41

Хорошо, Лео. Я сказал что хотел. Еще один раз.
Время рассудит.)
А вы – запомните это – потеряли свой шанс.

Виталий Иванов 07.06.2021 16:15
---------------------

Всего доброго вам, Виталий.

Лео Корсо 07.06.2021 17:01

Приветствую обоих авторов!
Приношу извинения за встревание в ваш диалог, но было очень интересно с ним ознакомиться.
Воздержусь от собственных комментариев, отмечу лишь, что на мой взгляд многие недоразумения и недопонимания проистекают из-за отсутствия изначального одинакового смыслового представления о понятиях, которыми оперируют стороны. В данном случае речь о термине «православие». Помимо трактовок, здесь высказанных, есть и иные, достаточно распространённые.
Было бы очень любопытно, что думают уважаемые оппоненты, например, о такой: в процессе христианизации Руси этим словом намеренно подменили «правоверие», как бы обозначив преемственность с ранее существующими воззрениями.
Если у кого возникнет интерес, могу предложить для просмотра видеофильм продолжительностью около 40 минут студии «Коловрат» из цикла «Мировосприятие» (о православии). К сожалению, прямая ссылка здесь не отображается, но его легко отыскать в интернете.

С уважением к обоим авторам,

Андрей Девин 13.06.2021 15:45
---------------------

Спасибо.
Посмотрю, но получится послезавтра, когда вернусь с дачи.

Виталий Иванов 14.06.2021 00:27
---------------------

Ох, Андрей, боюсь, радикальное разногласие сторон кроется отнюдь не в терминологии.

Лео Корсо 14.06.2021 00:43
---------------------

На мой взгляд, истина «круглая». И все добрые люди, ищущие её, смотрят на нее с разных сторон, со своей траектории пространства и времени. Не противореча, но дополняя друг друга.
Никто один истиной не обладает. И не обладал никогда.
Потому как у Бога нет одного гипер «Я», все мы дети Его. Активность, воля и разум вечного, бесконечного сущего, когда оно пробуждается, создавая Творение, распределяется между многими разновеликими «я». И каждое рождено не напрасно, для своей особенной Миссии. И несёт свою меру ответственности. В соответствии с теми потенциалами, что подарил каждому Бог.
Я вот так думаю. И разве это противоречит чему-то, конкретно?

Виталий Иванов 14.06.2021 01:15
---------------------

В данном случае я и не пытаюсь привести все возможные позиции к единому знаменателю, принципиальные разногласия на Бога, мироустройство, Бога и место человека в нём могут сохраняться, это вполне естественно.
Я лишь призываю хотя бы уменьшить их количество, договорившись о терминах там, где это возможно, чтобы не спорить до хрипоты, мокрая трава или зелёная.
Могу добавить, что сам придерживаюсь взглядов, близких высказанным Виталием, но не разделяю его подхода к превращению православия в некую всемирную религию. Подробнее развивать здесь эту мысль не считаю возможным, при заинтересованности авторов можно при случае устроить дискуссию на полях отзыва к какой-нибудь другой публикации, а потом разместить её для всеобщего обозрения по примеру обсуждения работы Лео по астрологии. Ни в коем случае не навязываю.

Андрей Девин 14.06.2021 08:06
---------------------

PS
Опечатка при коррекции первого предложения. Следует читать: «В данном случае я и не пытаюсь привести все возможные позиции к единому знаменателю, принципиальные разногласия на Бога, мироустройство и место человека в нём могут сохраняться...»

Андрей Девин 14.06.2021 08:10
---------------------

Виталий, Ваша концепция конкретно противоречит, например, мировоззрению атеистов и агностиков. Первые отрицают само существование Бога, вторые – возможность хоть сколько-нибудь познать истину. Или Вы исключаете их из категории добрых людей и детей Божьих? Так что, не всё так однозначно с противоречиями.
Андрей, у нас разногласие не столько в терминологии, сколько в смыслах. Виталий изобрёл «научную религию», просто подменив определения материализма религиозными терминами, получив в итоге весьма туманный и противоречивый пантеизм. Вишенкой на торте оказалось название этой псевдорелигии – «русское православие». И предлагает под её эгидой объединиться российским буддистам, иудеям и мусульманам, но, только не христианам, ибо христианство, по его мнению, «разъединяет» людей! При этом, о христианстве он «знает» лишь то, что христиане убили и поработили миллионы людей, и что это религия «космополитов, глобалистов, сексуальных меньшинств» и сумасшедших (с ума, надо сойти, чтобы поверить). А вот буддизм, иудаизм и ислам, как ни странно, у него относятся к категории: «это другое». Ну, историю хотя бы почитал. Да и за тридцать лет своих религиозных исканий, мог бы ознакомиться с христианским учением поближе, чтобы не писать о нём несусветные глупости.
Составить разумное мнение о чём-либо, возможно только при условии хорошего знания предмета. А когда знаний нет, получается чепуха. Виталий, причисляя себя к «русским, крещённым, православным» утверждает, что русское православие это не христианство. Позвольте, а во что его крестили? В буддизм, в иудаизм, в язычество? Нелепица, противоречие в суждениях. И это совсем не похоже на разногласие в терминах.
Ещё раз повторюсь, не имея надлежащих религиозно-философских знаний, нельзя рационально осмыслить вещи духовные. Не имея знаний об истории и сущности учения христианства, в том числе и русского православия, невозможно сколько-нибудь объективно рассуждать на эту тему.
Недостаточно, например, назвать материю - Отцом, форму – Духом Святым, а разум – Сыном, для того, чтобы заявить – вот, я, наконец, раз и навсегда, разрешил досадное противоречие между наукой и религией и открыл вековечную тайну Пресвятой Троицы! Это смешно.
Не одно тысячелетие религиозно-философский дискурс идёт на высочайшем интеллектуальном уровне, и неплохо было бы начинающим изобретателям своих религий, ознакомиться хотя бы с его элементарными основами.
Андрей, зная Вас, как человека здравомыслящего, позволю себе усомниться в том, что Ваши взгляды на христианство близки с точкой зрения Виталия. Если же Вы имели в виду его «культовое учение»:» Верую: мир бесконечен и вечен, и нет предела его совершенству. Он - бог, творец всех творений; плоть, дух и движение и т. д.», то и здесь я сомневаюсь, что Вы можете разделять столь до смешного вульгарный пантеизм.

Лео Корсо 14.06.2021 18:50
---------------------

Лео.
Ну, вот, вы опять...
Во-первых, почему думаете, я ничего не читал? Естественно, давным-давно прочел Библию, от начала и до конца. Новый завет не один раз и множество книг комментариев, толкований, как духовных, так и атеистических. Читал и все опубликованные неканонические евангелия, апокрифы. В конце 80-х, начале 90-х они были изданы отдельной книгой.

Во-вторых. Кроме того, что «я ничего не читал и мне надо сначала прочесть», вы не приводите ни одного (!) аргумента. Так ведь их же и нет.) Или вы их не знаете, не можете подобрать, не способны...
(Приходится возвращаться к вашему стилю ведения дискурса, не я его выбираю))

В-третьих. Зачем вы перевираете мою философию, произвольно жонглируя терминами? Если не поняли сути нового для вас мировоззрения и желаете возразить, в меру сил, приводите заковыченные цитаты и высказывайте свои мнения относительно их, а не своего, действительно, бессвязного текста.

В-четвертых... так и хочется сказать резче, но удержусь. С чего это вы придумываете, что я исключаю из православия христианство? Во всех перечислениях религий, везде первым у меня стоит православное христианство. Хотя, как вы, надеюсь, знаете, мировые религии все равны. И в то же время не в христианстве ли именно говорится - и последние станут первыми, первые же последними. Может, это как раз наш случай, нет? :)
Мф.20:16. Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.

И еще. Не нравится Православие как религия? Хорошо. Это можно понять.
Уточню собственную позицию.
На мой взгляд, у любого из людей целостное сознание. Действительно, не совсем корректно Православие называть религией. Это целостное мировоззрение, имеющее, может быть, больше даже философии, чем религии. Если говорить упрощенно. Я просто не разделяю, а точнее, не противопоставляю в своем сознании философию и религию, если это целостная система. А именно таковой непротиворечивой, всеобъемлющей мировоззренческой системой и могло бы стать Православие. В России. Русском мире. Славянском мире. И для всех добрых людей.)

Виталий Иванов 14.06.2021 19:53
---------------------

Какое же основание можно было бы полагать у Православия? Оно есть, и я тут ничего не придумываю. Это русский космизм.
«Космические идеи всегда тревожили умы русской нации. Недаром самая оригинальная и постоянная тема философии нашей - «русский космизм». Здесь можно перечислить целый ряд блестящих философов и ученых: начиная с А.И. Галича (1783 - 1848) и А.И. Герцена (1812 - 1870) и далее - Н.Ф.Федоров (1829 - 1903), Н.А. Умов (1846 - 1915), К.Э. Циолковский (1857 - 1935), В.И. Вернадский (1863 - 1945), А.Л. Чижевский (1897 - 1964), А.К. Горский (1886 - 1943), Н.Г. Холодный (1882 - 1953), В.Ф. Купревич (1897 - 1969), А.К. Манеев (род. в 1921г.). По линии религиозного возрождения - В.С. Соловьев (1853 - 1900), П.А. Флоренский (1882 - 1937), С.Н. Булгаков (1871 - 1944), Н.А. Бердяев (1874 - 1948).
Настоящая работа продолжает данную тему.»

Это анонс тезисной статьи «Проект «Вселенная» по трехтомной книге «Свободный полет».
С этого я начинал лет 30 назад.)
Вот ссылка на статью.
http://proza.ru/2001/12/31-26

Виталий Иванов 14.06.2021 20:07
---------------------

Лео, не было нужды приводить здесь основные тезисы из вашей полемики, я прочитал её ранее. И вновь повторю: моё замечание не подразумевало запуск новой дискуссии о смыслах (и не претендую на это здесь и сейчас!).
Что касается моих взглядов на мироустройство, они изложены персонажами «Карельских тезисов» и «Формулы бессмертия» (в некоторых местах до абсолютного совпадения текстов), кроме того, на моей второй странице есть небольшая публикация «О религии». Относительно христианства у меня также состоялась длительная полемика с «протестантом-мракобесом», как он сам себя позиционирует, Николаем Прусовым, она представлена в разделе «Рецензии».
Говоря о схожести подходов в ряде вопросов с Виталием, я ни в коей мере не имел в виду христианство, это касалось более общих вопросов мироустройства и отношения к истине.
(Однако всё же надеюсь ознакомиться с комментариями по поводу видеофильма «Мировосприятие». Ссылка, например (если отобразится на Прозе.ру):
youtube.com/watch?v=9CInUoe2N4Q)

Андрей Девин 14.06.2021 21:28
---------------------

Виталий, перед читателем есть текст Вашей работы «О православии и христианстве», которую я цитирую. Он может легко разобраться сам, насколько мои цитаты корректны. Да и нет больше смысла их комментировать (думаю, я уже написал об этом достаточно), они сами за себя говорят вполне красноречиво. Но, если Вы забыли свой текст, то для наглядности приведу некоторые выдержки из него:
«Русский, крещён и, полагаю, что православный…
Мне очень понятно, близко, дорого всё, что связано с Православием. Христианство же вызывало всегда глубокое внутреннее отторжение…
А вот христианство – разъединяет! Сколько бы не твердили о «любви», в которую надо «поверить». Сначала – с ума, может, надо сойти, чтобы «поверить»?...
Большинство тезисов христианства держится лишь на «вере». И всех учат – «верить», не рассуждая!..
А христианство – религия космополитов и глобалистов. Возможно, сексуальных меньшинств…
Функция христианства – порабощение стран, народов, людей. Всех вместе и каждого. Так было везде…
«Православное христианство» - прикрытие истинного Православия…
Начиналось наше Православие из язычества, вбирая потом в себя из других вер.
Это наша религия - общая, что нужно понять».
Как видите, комментарии излишни. Остаётся один вопрос: из каких-таких канонов и апокрифов Вы почерпнули столь дремучие и превратные представления о русском православии?
По большому счёту, мне нет никакого дела до Вашей культовой концепции, и мне неважно как она называется: пантеизм, космизм, гилозоизм и проч. Подробно разбираться в ней у меня нет ни времени, ни желания. Но Вы совершили две недопустимые, с моей точки зрения, вещи, а именно:
незаконно присвоили своей языческой доктрине имя Православие, что называется подлогом;
позволили себе клеветы на русское православие и христианстве в целом.
На что я Вам и указал, изначально полагая, что Вы допустили это по незнанию, а не умышленно. Однако, Ваши упорство и изворотливость говорят об обратном – Вы сделали это вполне сознательно, как фанатичный антихристианин, а значит, дальнейшая дискуссия с Вами не имеет смысла. Поскольку фанатизм не допускает возможности разумного диалога.

Лео Корсо 15.06.2021 01:53
---------------------

Андрей, у нас возник конфликт с Виталием не из-за взглядов на истину, ибо в этом нет у меня разногласий ни с ним, ни с Вами, а из-за его облыжных речей о русском православии.
Фильм поищу, но его подробное обсуждение давайте перенесём на осень.

Лео Корсо 15.06.2021 01:56
---------------------

День добрый, Андрей!
Посмотрел видеофильм «Мировосприятие».
youtube.com/watch?v=9CInUoe2N4Q
СПАСИБО ОГРОМНОЕ !!!
Порядочно конкретных фактов и особенно исходных смыслов, правильных переводов древних рукописей не знал.
Но я чувствовал! По разным косвенным признакам, сумме прочитанного, доступного материала и главное… сердцем! – чувствовал, понимал интуитивно, Православие – коренная, исконная религия древней Руси, созданная именно здесь, русским народом и всеми народами, проживающими на огромной нашей земле.
Фильм, по сути, полностью подтверждает мои размышления и, можно сказать, выводит их на профессиональный уровень историографии, культуроведения, религиоведения.
И, конечно, понятнее становится разница между правоверным христианством и Православием.
Всё так.

Скажу еще следующее моё мнение.
Культуру, историю создают люди и некоторые в особенности влияют на внесение новых смыслов, изменение старых. В момент создания смыслов происходит творение, откровение. И они запечатляются, если позитивны и нужны людям. Тогда эти смыслы становятся нашей историей. И вот история быть должна достоверной, переиначивать, смыслы соответствующие временам, изменять – совершенно недопустимо. Но это, естественно, не означает, что любые смыслы должны становиться догматами и не могут иметь никакого развития. Должна запечатляться история в развитии, а не догмат.
Православие здесь – характерный пример.
Спасибо за великолепное историческое исследование авторам фильма!
Но… Православие как раз из тех смыслов, которые не только менялись исторически, но и развивались и будут еще развиваться.
И недаром, между прочим, от различных пророков последних времен были предсказания и свидетельства, обращенные в будущее, о возрастающем значении Православия на Руси. И не только для России, но всего мира. По сути, Православие, со всеми добрыми людьми спасёт мир, нашу развивающуюся Вселенную. Уверенность в этом всё укрепляется!
Да будет истинно так!

Виталий Альбертович Иванов 15.06.2021 11:19
---------------------

Лео
Цитаты, которые вы привели, вполне подтверждаю. А вот там, где вы попытались по-своему проводить параллели между атеистическими и религиозными категориями, якобы, исходя из моих текстов, всё далеко не так.
Не буду здесь вступать в бесполезный спор с вами.
Скажу только, вы совершенно не опытны в диспутах с серьезными оппонентами, иначе давно поняли, вам со мною спорить бессмысленно.)))
И рекомендую для расширения сознания и лучшего понимания, откуда взялось «православное христианство» и РПЦ, посмотреть фильм, предложенный Андреем.
Еще раз продублирую сноску: видеофильм «Мировосприятие» youtube.com/watch?v=9CInUoe2N4Q

Спасибо за обсуждения моей статьи. В ходе него, споров с вами у меня возникли даже некоторые новые мысли и аргументы.
Это о пользе дискуссии.)

Виталий Иванов 15.06.2021 11:35
---------------------

Да, куда уж мне, грешному, тягаться в полемике с таким титаном мысли и мастером риторики, как вы, Виталий. Рад, что внёс посильный вклад в расширение вашего сознания. Обращайтесь, если что.
С наилучшими пожеланиями!

Лео Корсо 15.06.2021 13:01

Хорошо, Лео.
Не исключаю, что воспользуюсь вашей любезностью.
Со своей стороны, вы можете привлекать для обсуждения моих трудов не только читателей, но и критиков. Всегда рад излагать свои взгляды. Для общей пользы и во благо России!
Всего вам самого доброго на пути к истине, как вы себе ее представляете. Не забывайте, однако, что есть те, которые смотрят на нее с другой стороны. И следят, чтобы никто один ею не овладел.)

Виталий Иванов 15.06.2021 14:51
---------------------

Виталий, вы случаем, не профессор болталогии? Что за ужастики вы рисуете про смотрящих за истиной? Так и представляешь себе: сидит на стульчике одинокая истина, а вокруг здоровенные мордовороты с дубинами. Охраняют, так сказать, от покушений. Интересно, а кто эти негодяи-насильники, что умышляют безжалостно овладеть ею? Наверное, злоковарные христиане? Прямо, страсти по Фрейду какие-то. Вернитесь к реальности.

Лео Корсо 15.06.2021 16:48

Иногда можно и пошутить.)
Православие этого не запрещает. Не знаю, как христианство.
Что такое «реальность» как не человеческие представления? Которые некие «злоковарные», неизвестные водители стад, пастухи конструируют из своих тайных соображений, возможно, весьма далёких от Бога и божественного предназначения человека.)

Виталий Иванов 15.06.2021 18:32
---------------------

Виталий, наверное, когда вы попадаете под проливной дождь, то бодренько говорите себе: нет, я не промок до нитки, это всего лишь мои мокрые представления. Ну, ну…

Лео Корсо 15.06.2021 18:54

Посмотрите фильм, рекомендованный Андреем, и поймете, что хотел я сказать.
Комментировать не обязательно. Просто посмотрите.
Это должно изменить ваши представления. Или ожесточить их.

А дождь… что дождь? Некоторые и в тюрьме себя ощущают свободными. Но не все.)
И разве Христос тучи не разгонял? Не такое и хитрое дело)
Но это несколько другое уже. Вера, она может быть и позитивной. Когда человек верит в себя, свои представления, а не чужие. И не ощущает пропасть между собою и Богом, Собой и всем сущим…

Виталий Иванов 15.06.2021 19:46
---------------------

Виталий, недорого стоят те убеждения, которые может кардинально изменить просмотр фильма.
Да, и как знатоку канонов и апокрифов, доверительно сообщаю вам, что Иисус Христос туч не разгонял, это вам приснилось. Вы тут толсто намекаете на то, что для вас такие чудеса плёвое дело. Ну, если вы и тучи по небу можете гонять, то снимаю шляпу.

Лео Корсо 15.06.2021 23:03

А мне почему-то казалось, что Христос может всё…
Перепутал.
Давно не перечитывал.
Прошу извинить.

Тучи, конечно, не просто гонять, не всегда получается. И не буквально, конечно, гонять. А просто…
Например, идёшь за грибами… Понятно, дождя быть не должно, он не нужен.
Это решается не волей, а на подсознательном уровне. Как само собой разумеющееся.

Виталий Иванов 15.06.2021 23:10
---------------------

Я смотрю, Виталий, если б ваше подсознание всё могло, то вы бы и тучки разгоняли и горы поднимали, короче, куролесили бы на всю катушку доказывая своё всемогущество. Но, как говорится, бодливой корове Бог рогов не даёт.

Лео Корсо 15.06.2021 23:48

Лео
А не надо ничего никому доказывать.)
Разве Христос что-то кому-то доказывал? Он просто был Богом и Человеком. И делал то, что подсказывали ему сердце и разум. Во благо Отца Своего, Единого Целого.

И неужели, кстати, вы можете Христа представить с рогами???
Не ожидал от вас.)

Виталий Иванов 16.06.2021 10:59
---------------------

Хотя… христиане на Западе иногда проводят странные торжища…
Но, вроде, все-таки не с Христом.
Точно тут сказать не могу. Не бывал)

Виталий Иванов 16.06.2021 11:03
---------------------

Не паясничайте, профессор. В роли мелкого беса вы просто жалки.

Лео Корсо 16.06.2021 13:31
---------------------

Лео. Смотрите. Спаситель сказал – Вера с горчичное зерно может сдвинуть горы. Так?

Мф: 17: 20-20
«Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе этой: перейди отсюда туда, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас».

Ваши слова:
«Я смотрю, Виталий, … вы бы… и горы поднимали… Но… бодливой корове Бог рогов не даёт.»
Лео Корсо

Получилось, для истинной веры, даже с горчичное зерно, упомянутое Христом, по-вашему, надо иметь рога.)

Что-то подобное, между прочим, чувствуется во всех ваших аргументах ко мне.
Попробуйте задуматься о своих убеждениях.

Вспомнились тут еще одни ваши слова: «недорого стоят те убеждения».)

Виталий Альбертович Иванов 16.06.2021 16:54
---------------------

Не совестно такую дичь нести, Виталий? Ведь, если следовать вашей смердяковской «логике», то вы буквально признаёте себя «безрогой бодливой коровой». Однако…
Если уж вы такой непонятливый букварь, вынужден пояснить вам смысл выражения: «бодливой корове Бог рогов не даёт» - значит, что кто-либо не имеет возможности осуществить свои дурные желания, в вашем случае, доказать своё всемогущество. Не ожидал, что мне придётся растолковывать вам столь элементарные вещи.

Лео Корсо 16.06.2021 17:33
---------------------

Я-то вас хорошо понимаю. А вы меня, как всегда, нет.
Так вот и с христианством, и с Православием, увы, не понимаете вы. И ведете себя, неудобно даже сказать, несоответствующе верующему человеку.
Сожалею об этом.
Разговор наш становится совершенно бессмысленным. Всё понятно.
Предлагаю его завершить.

Виталий Альбертович Иванов 16.06.2021 17:47
---------------------

Виталий, я давно предлагал вам закончить этот балаган, да вы всё никак не уймётесь. Короче, ставим точку.

Лео Корсо 16.06.2021 20:54
---------------------

Хорошо, Лео.
Спасибо за обсуждение.

Виталий Альбертович Иванов 16.06.2021 21:30
---------------------

И вам спасибо.

Лео Корсо 16.06.2021 22:19
---------------------


(Не выставлено)
Вы не привели ни одной даже цитаты из Евангелия или Библии.
Откуда я знаю, может, вы Библию вообще не читали и просто гоните? Ни имени, ни фамилии настоящих, ни паспортных данных…
А меня опять иронически «профессором» называете. Да, я профессор, у меня диплом есть, могу показать…
А вы кто такой? )

___________________________________________________


Рецензия на «О православии и христианстве« (Виталий Альбертович Иванов)
https://proza.ru/2022/03/09/1338


///Мне очень понятно, близко, дорого всё, что связано с Православием. Христианство же вызывало всегда глубокое внутреннее отторжнение///???

Статья написана в 2016, хотелось бы узнать: спустя несколько лет не изменилось ли Ваше мнение?

Александр Недавний 02.06.2021 09:27 •
---------------------

Почему оно должно измениться?
Предлагается позитивное мировоззрение, имеющее атеистическое и религиозное представления, разрабатываемое уже более 30 лет и зафиксированное в книгах.
Вот некоторые:
Проект «Вселенная». Мировоззренческая концепция.
---------------------
Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –154 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3183/
http://pubhtml5.com/eail/zhmv/

Философия Бога. Мировоззренческая концепция./ Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –154 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3576/
http://pubhtml5.com/eail/auor/

Общество Реализуемых Возможностей. Мировоззренческая концепция
---------------------
Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –264 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3491/
http://pubhtml5.com/eail/pkgw/

Философия развития и Религия Разума. Свободный полет, том 2
---------------------
Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –180 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3031/
http://pubhtml5.com/eail/yznu

Виталий Альбертович Иванов 02.06.2021 12:16
---------------------

///Почему оно должно измениться?///
Потому что, Виталий Альбертович, Вы сами сказали, что являетесь дилетантом в богословии. Следовательно в статье Вы изложили видение учения Христа с точки зрения дилетанта.

Вот я и подумал, что после 2016 у Вас была возможность «вырасти» из «молочной пищи». Но Вы, как ни странно, вместо пути ученика выбрали путь создания собственного учения, которое считаете более совершенным нежели Учение самого Христа.

Но если Вы дилетант, то Ваше учение всего лишь детский лепет неразумного дитяти?!

С уважением...,

Александр Недавний 02.06.2021 16:03
---------------------

Видите ли, на мой взгляд, лучше иметь своё мнение, чем чужое.
Кто тот, кто повторяет за другими всю жизнь? За кем бы то ни было.
У человека есть стадии роста. Нормальна учёба в первой половине жизни, а потом можно и нужно создать что-нибудь самому. Конечно, это не отрицает продолжения обучения, но и не ограничивается жизнь обучением.
Полагаю, Бог и мир создали людей не для того, чтобы все повторяли за кем-то одно всё и то же, а, если говорить общо, - для продолженья Творения. В этом и заключается Миссия каждого.
И Христос, кстати, учился до 33-х лет. А потом Сам что-то делал. Странно в этом с Ним спорить.)

Виталий Альбертович Иванов 02.06.2021 16:32
---------------------


---------------------
---------------------
---------------------


Рецензия на «О православии и христианстве« (Виталий Альбертович Иванов)

суть православия – именно что не на крови. Но и в каждой
;;;
суть православия именно в том, что не на крови. Но и в каждой

Зус Вайман 02.06.2021 06:37 •
---------------------

не понял, что вы хотели сказать

Виталий Альбертович Иванов 02.06.2021 12:49
---------------------

О грамматике фразы

Зус Вайман 03.06.2021 06:47
---------------------

Литературно правильнее, согласен.
Статья подобрана по теме из различных обсуждений в Инете. Без существенных правок. Это, типа, первоисточник. И именно так включено в книгу.
В следующей редакции поправлю.
Спасибо.

Виталий Альбертович Иванов 03.06.2021 12:24
---------------------