2018-08-09 Об устройстве мироздания. С огоньком ГК

О философия религии. Дискуссии в Интернете / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2024. – 368 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4328/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/eail/cmyq/
--------------------------------

2018-08-09 Об устройстве мироздания. С огоньком. На ГК
https://kovcheg.ucoz.ru/forum/144-2426-2

Обсуждение книги:
Об устройстве мироздания. Исчерпывающая информация / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –130 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3262/
Листалка. Читать
http://u.to/tAlLDw
____________________________________________________

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Огонек, Виталий Иванов, Въедливый, Танец, pauTINka, MгновениЯ
____________________________________________________

огонек
-------------------
Дата: Четверг, 2018-08-09, 9:26 PM | Сообщение # 28
У человека за 18 миллионов земных лет эволюционно пробудились и активны всего 12% клеток физического мозга... Поэтому он пока не в состоянии реально воспринимать и понимать высшие истины Бытия: что такое Жизнь? что такое Вечность? что такое Бесконечность? и так далее... Во все известные времена Высшие Духовные Знания транслировались вниз, на Физический План третьего измерения Учителями Мудрости Духовной Иерархии Земли через гениев, истинных религиозных Святых, Пророков и Посвященных разных духовных степеней... А также в разных Духовных Учениях Востока и Запада...

ДУХ - это высшее разряженное состояние Материи.
МАТЕРИЯ - это низшее плотное состояние Духа.
ДУХОМАТЕРИЯ...
Дуальность есть только в головах земных физических людей.

Вся МАТЕРИЯ в нашей 2-й Солнечной Системе находится в 7 разных состояниях - измерениях - в 7 Планах Сознания:
- физическом
- эфирном
- астральном
- ментальном
- интуитивном
- духовном
- монадическом
- божественном.

Вся Солнечная Система прибыла в наш кусочек Вселенной в энергиях 7 Лучей.
У земного человека есть 7 разных тонких энергетических тел: физическое, эфирное, астральное, ментальное, интуитивное, духовное, монадическое.
С их помощью земной человек реально способен пребывать на всех 7 Планах Сознания.
На планете проживают 7 разных типов людей - в зависимости от разных энергий 7 Лучей.

Сам Духовный Человек - Духовная Индивидуальность (а не только физический) состоит из 4-х разных, отдельных, но эволюционно духовно взаимосвязанных Психических Существ:
1. Монады, 8-е измерение.
2. Духовной Триады, 6 и 7 измерения.
3. Духовной Души, 5-е измерение, Ментальный План Сознания.
4.Временной физической Личности с животным телом, 3-е измерение, Физический План.

У Духовного Человека есть 4 разных Ума:
а/ низший конкретный Ум временной физической Личности;
б/ Высший Духовный Ум индивидуальной Духовной Души;
в/ Высший Абстрактный Ум Духовной Триады;
г/ Божественный Ум МОНАДЫ...

Вся Вселенная - это ЭНЕРГИЯ. Или Совокупность состояний Сознаний.
БОГ-ЛОГОС Земли: ЭТО ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ, ПРОЯВЛЕННАЯ ЧЕРЕЗ МИРИАДЫ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ФОРМ РАЗНОЙ СТЕПЕНИ РАЗУМНОСТИ И МАТЕРИАЛЬНОЙ ПЛОТНОСТИ...
Логос Земли ПРОЯВИЛСЯ через 5 Царств Природы: минеральное, растительное, животное, человеческое, духовное.
Логос Солнца ПРОЯВИЛСЯ через все 7 Миров нашей Солнечной Системы - 7 Планов Сознания...

Виталий Иванов
-------------------
Дата: Понедельник, 2018-08-13, 10:06 PM | Сообщение # 29
Я с этим не спорю. Потому что не могу ни опровергнуть, ни доказать.
А вы можете доказать вышесказанное?
На мой взгляд, всё это возможно. Но и другое возможно. И возможно всё, что строит человеческое сознание. В сознании собственном.
Другое дело, насколько это построение сознания соответствует объективной действительности.

Вопрос еще в том, что вы излагаете в человеческих понятиях то, что сами же понимаете как нечто несравнимо высшее человеческому пониманию. Соответственно, это может быть истиной (если даже и так) лишь на уровне человека. Причем одного, а не всех. Ведь сколько людей, столько мнений. Сколько есть у Него разновеликих «я», столько взглядов на мир.

Но дело даже не в этом. Каков смысл в таковых представлениях? Могут ли они прояснить, ответить на основные вопросы? - Какова цель мироздания? И какова задача в нем человека?
В чем вы видите свою функцию? Открывать то, что неким высшим силам, которых мы никогда не узнаем, известно везде и всегда?

Спасибо за комментарий.

огонек
-------------------
Дата: Понедельник, 2018-08-13, 11:45 PM | Сообщение # 30
У каждого земного человека Мир таков - каковы его ЛИЧНЫЕ духовные знания о нем. Все люди РАЗНЫЕ и значит весь окружающий мир они воспринимают ПО - РАЗНОМУ... И это нормально. У каждого физического и духовного человека свой уникальный личный эволюционный духовный статус...
Как существуют реальные физические объекты на Физическом Плане третьего измерения, например, как - гора - ее в принципе все физические люди в общем воспринимают примерно одинаково. Разумеется есть простой обыватель-дилетант и есть профессиональный геолог; они смотрят на одну и ту же гору - но понимают ее по-разному.

Так и в Тонких Духовных Мирах - 7 Планов Сознания есть реальные объективные «постоянные» Духовные Объекты. Например, на Ментальном Плане Сознания в 5-м измерении находятся разные Мыслеформы высших Психических Существ - Учителей Мудрости, разных гениев человечества, Пророков и Святых, а также Посвященных разных духовных степеней. Это РЕАЛЬНЫЕ ДУХОВНЫЕ ОБЪЕКТЫ - их воспринимают и подтверждают все Посвященные и все Учителя Мудрости. Они об ЭТОМ сообщают другим земным людям, убеждая их в том, что у земных людей в Будущем также эволюционно духовно проявится «сверх физическое сознание» и тогда они смогут воспринимать и понимать высшие Планы Сознания - Тонкие Миры. Пока на планете очень мало таких духовно продвинутых людей. И Земля и человечество по Космическим Меркам - еще пребывают в младенческом возрасте.

Существуют ли реально и «объективно» (скорее всего - субъективно) Высшие Психические Существа - Учителя Мудрости Духовной Иерархии Земли во Главе с Христом?..
Все Посвященные об этом ТОЧНО сами знают и подтверждают присутствие на высших Тонких Планах ТАКИХ Высших Психических существ во все известные времена....

«которых мы никогда не узнаем» - не верное суждение; было бы точней сказать: пока лично я ничего об этом САМ не знаю. Пока Ваш личный духовный эволюционный статус ЭТОГО не позволяет. В одном из будущих воплощений на Физическом Плане третьего измерения лично Вы достигнете «сверх физического сознания» и также сможете открыть для себя и всего Духовного Человека и высшие тонкие Планы Сознания. Тогда Ваш нынешний разумный скептицизм будет вызывать улыбку...

Высшие духовные Истины Бытия - ЕДИНЫ И ОДНИ И ТЕ ЖЕ... Но пока об этом знают лишь около 1% населения планеты - это духовно продвинутые люди - Посвященные (в разделе «научная экзотерика» есть две мои темы: Кто такие Учителя Мудрости? и Кто такие Посвященнные - там об этом более подробно)...
Посвященнные - тоже реальные «объективные» духовно очень продвинутые люди. Они, например, общаются между собой ментально телепатически - им нет нужды встречаться физически на Физическом Плане третьего измерения. По намекам некоторых Учителей Мудрости ТАКИХ людей сегодня на планете около 700 000 человек...

Каждый земной физический человек обязательно пройдет свой эволюционный духовный Путь по Плану Логоса Земли от первого грубого примитивного полу-животного человека (лемурийца) до уровня духовного развития Учителя Мудрости. Этот Путь - Схема внешне ОДИНАКОВА для всех земных людей. Никто не вправе свернуть с Пути, не получится.

Именно ТАКИЕ Высшие Духовные Знания пока эволюционно духовно НЕ ДОСТУПНЫ 99,9% земным физическим людям с их эволюционно пробудившимся 12% клетками физического мозга. Поэтому во все времена ТАКИЕ духовные знания давались Учителями Мудрости Духовной Иерархии Земли. Практически все «принятые» Ученики и Посвященные постоянно с Ними общаются: или находясь в своих индивидуальных тонких энергетических телах, пребывая на других Планах Сознания, или иногда на Физическом Плане, когда Учителя появляются на планете в Своих искусственных временных физических телах...

Обыкновенные земные люди, пока не обладающие «сверх физическим сознанием», во все Это не верят считают фантазиями, галлюцигенами личного возбужденного ума, а то и вовсе бредом и мракобесием. И тут уж пока ничего не поделать. Гордый ум обыкновенного человека внушает ему: раз лично я ЭТОГО не воспринимаю и не знаю - значит Этого в Природе нет!..
Вот так пока и живем.

Виталий Иванов
-------------------
Дата: Вторник, 2018-08-14, 1:10 PM | Сообщение # 31
Лет 20-30 назад я порядочно читал на все эти темы, как только эзотерическая литература оказалась доступной – конец 80-х, 90-ые годы.
Вы правы, если сам не видишь духовных сущностей, поверить в них может человек со склонностью верить другим, не себе.
Имеете ли вы собственный опыт, о котором рассказываете? Всё вами сказанное можно найти во многих источниках. Однако все они ссылаются на кого-нибудь.
Просто поверить в чужое вИдение несложно. Но это могут не все. Сложней – не поверить. Таких людей очень немного. Как раз тот самый 1 процент, о котором вы говорите, или же меньше.
На мой взгляд, слепая вера, во что бы то ни было – худшее злодеяние перед миром и Господом.
Можно ведь и так рассуждать.)
Почему не строить собственную концепцию, если ты находишь её внутри себя? Черпая из тайн сознания и мироздания. Собственный опыт внутренний не честнее ли того, который выбирают со стороны?
И ведь не просто так изнутри тебя что-то подсказывает. А на основании всё того же бесконечного опыта, знаний, накопленных человечеством.
Да, мир видят по-разному, неодинаково его объясняют. Но вы, между прочим, не ответили не на один из моих вопросов в предыдущем посте.)
С уважением,

Виталий Иванов
-------------------
Дата: Среда, 2018-08-15, 10:31 PM | Сообщение # 32
Огонёк
Кто-то может запомнить и повторять, что сказали другие.
Мало кто способен мыслить самостоятельно.
Увы.
От этого бесконечное одиночество.
Но если вы посмотрите книгу «Об одиночестве». Там есть выход, которым, собственно, я пользуюсь.
Надо просто дарить людям свои отличия. Свои именно. В творениях. Продолжая Творение.
А повторять чужие слова нет никакого смысла. Надо знать сказанное. Это да, безусловно.
Но слушать голос своего сердца и разума. Для чего, на мой взгляд, мы и призваны в мир.
Не исчезайте. Полагаю, нам есть что друг другу сказать.

О пределе совершенства и негативной мыследеятельности людей. Обращение к другу

В какой момент и почему, на ваш взгляд, происходит отклонение реального облика человека от «совершенного образа»? В момент появления на свет? Через месяц после рождения? через год?
Вот вы утверждаете, что цунами, может быть, землетрясения и другие стихийные бедствия – «результат негативной мыследеятельности людей». А что же до человека природных катаклизмов не было? Может быть, извержения вулканов на других планетах Солнечной системы – тоже следствия наших «грехов»? А взрывы звезд во вселенной, рождение сверхновых, сталкивание галактик и прочее?..
В совершеннейшем из миров, по Библии, созданном Богом, непрерывно происходит неисчислимое количество изменений. И каждое из них означает - смерть! предыдущего состояния объекта или субъекта.
А является ли вообще «смерть» - составной частью «совершенного замысла»? Или она тоже, по-вашему, результат грехов человеческих? Так, кстати, и сказано в Библии. Но умирают все и всё – животные, растения, даже и атомы – не только лишь люди.
А если бы мы не грешили, - были б бессмертны? Цунами, землетрясения, взрывы звезд – не случались? И, видимо, не происходило бы никаких изменений – «вибраций»? Т.е. не было б ничего, в том числе и нас с вами.
Т.е. получается, «предел совершенства» - субстанция, равномерно заполнившая собой всё вселенную, вечную и бесконечную?
Вот он, предел этого «совершенства», если его довести до логического конца – статус-кво, лишенное изменений. Нечто аморфное и везде одинаковое. Полная статичность, в лучшем случае, полное зацикливание всех изменений. А ведь любые сложные изменения (выше атомных – и то вопрос) не могут зацикливаться…

2010

Въедливый
-------------------
Дата: Суббота, 2018-08-25, 7:27 PM | Сообщение # 34
Цитата Виталий Иванов:
«Надо просто дарить людям свои отличия. Свои именно. В творениях. Продолжая Творение. А повторять чужие слова нет никакого смысла. Надо знать сказанное. Это да, безусловно.
Но слушать голос своего сердца и разума. Для чего, на мой взгляд, мы и призваны в мир.»

Разумные слова, которые нельзя не поддержать. Но проповедникам их говорить бесполезно, они глухи к логике, рассуждениям и разуму, ибо они с заданностью магнитофона, заряженного кольцевой лентой, прокручивают заимствованные словесные формы, подготовленные не для Разума, а для Веры, ограничивающей размышления рамками догм. В данном случае идёт перепев Елены Блаватской, т. н. «Вестник космической эволюции»с её «Тайной доктриной» и теософией, туманные предсказания которой послужили вдохновением и оккультистам, и спиритуалистам, и теософикам, и Гитлеру, и известным учёным, а потом также эзотериками, трактуются примерно так же, как и предсказания Нострадамуса. Эта действительно необычная женщина-авантюрист с бесноватым взглядом и с огромным опытом общения с разными людьми по всей планете, в том числе в категории Махатм (Учителей) из Индии, хорошо изучила психологию людей относительно Веры и пользовалась этим, добывая хлеб свой насущный на писательском поприще. «Блаватская как-то обмолвилась, что разгадала «примитивную сущность людей» и может вертеть ими, как пожелает.
«Человеческая глупость доставляет мне громадное удовольствие, - заявила она писателю Всеволоду Соловьеву. - Чем глупее и проще мой трюк, тем больше шансов, что люди в него искренне поверят!».
При всей своей необычной предшествующей судьбе, включая риски для жизни, умерла от элементарного гриппа на 60-м году жизни.

Думается, на Ковчеге надо рассуждать, неся коллегам свои знания и мысли, а не проповедовать чьи-то догмы, не вступая в дискуссии, чем и занимается, хотелось бы - пока, коллега огонёк (ИМХО).

Виталий Иванов
-------------------
Дата: Понедельник, 2018-08-27, 6:13 PM | Сообщение # 35
Въедливый
Совершенно здесь с вами согласен.
Я не даром спросил Огонёк о собственном опыте. Он не ответил.
Значит, судя по всему, его нет. А чужие сказки рассказывать, если и надо, - лишь детям. Людей состоявшихся интересует первоисточник. Хотя бы в собственном осмыслении сказанного другими.

Танец
-------------------
Дата: Вторник, 2018-08-28, 10:14 PM | Сообщение # 36
Друзья, давайте будем терпимо относиться к иным убеждениям собеседников. Ковчег открыт для всех, кто выполняет наши Правила и желает участвовать в работе. А огонек написал мне о том, что будет в отпуске, дождёмся его ответов на поставленные вопросы, хотя вопросы нужно бы задавать автору в его авторских темах, а не там, куда он может и забыть заглянуть, всё же для новых участников наш форум труден в освоении. Мог забыть подписаться на эту тему...

И что касается личности Е. Блаватской, тут могут быть самые разные мнения, разумеется, и восхищение, и осуждение, и безразличие, но учитывая тот факт, что многие поэты-ковчеговцы боготворят её, о чём говорилось на форуме не раз, призываю вас к уважительному отношению в отношении личностей выдающихся людей и учителей. Не стоит выискивать грехи, полезнее обращать внимание на пользу и взаимодополнение.

огонек
-------------------
Дата: Воскресенье, 2018-09-02, 5:42 PM | Сообщение # 37
Да, я пока не совсем освоился на «ковчеге»... Не знаю, где идут и какие дискуссии... Настораживает другое: заранее НЕВЕРИЕ в личную практичность духовных знаний у другого человека. Ни один профессиональный экзотерик-практик никогда ПУБЛИЧНО не будет рассказывать о своем личном духовном и энергетическом опыте - ЗАПРЕЩЕНО «Оккультной клятвой» и «Эзотерическим Обетом о Неразглашении»... Кто имеет контакты с Духовной Иерархией Земли - тот про все ЭТО знает точно. Кроме того, чужой духовный и энергетический опыт ОПАСЕН для другого в силу разницы лучевых характеристик тонких тел других людей. К тому же личные духовные эволюционные статусы людей настолько РАЗНЫЕ - что некоторым людям пока эволюционно духовно просто недоступно до конца понять другого духовного человека...

Пример из жизни. Вот сидят в домашнем кабинете Духовного Целителя 2 разных человека примерно одного возраста. Один из них тяжело больной физически человек и смертельно боится умереть от болезни... Другой человек - духовно продвинутый, 2 раза в сутки в полном бодрствующем сознании покидает свое физическое тело и пребывает на 5-м подплане Астрального Плана Сознания, где выполняет порученную ему какую-то работу. Как раз ТУДА - куда попадает физический человек после очередной физической смерти, а также все ночью спящие земные люди... Разве поверит больной человек Духовному Целителю, если сам он на такое духовно эволюционно не способен???... Нет конечно. Тут и спорить не о чем...

О «своих, личных» мыслеформах, научных теориях, парадигмах, философиях... Кто РЕАЛЬНО способен породить именно «свою» уникальную личную ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВУЮ науку, концепцию, философию, духовную истину ???... Только гении, Пророки, истинные религиозные Святые и Посвященные разных духовных степеней... Такие выдающиеся земные люди - что называется «штучный товар», их на планете во все времена было очень и очень мало.
Кто такой человек Иванов - профессиональный философ, если он не Платон или Аристотель ???...

А вот некоторых уж очень амбициозных людей с огромной гордыней в связи с развитием высшего образования, которые пытаются сочинять свои личные доморощенные теории, философии, мыслеформы - сегодня развелось довольно много. Главный мотив их такой деятельности - личная гордыня и мощный гордый интеллект. Когда внимательно читаешь такие «СВОИ» труды - видишь, что ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОГО в них нет, разные идеи и мысли понахвачены из других научных, философских, духовных учений...

Мне в жизни повезло: я начал внимательно изучать Агни Йогу Елены Рерих после учебы в Школе Арканов, в Женеве, где изучаются почти все главные мировые Духовные Учения Востока и Запада. Перед изучением я задал себе один главный вопрос: Что есть в этом Учении ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОГО - чего бы уже не было в мировых классических Духовных Учениях Востока и Запада?.. Когда прочел все 6 томов книг, то сам понял: НЕТ В НИХ НИЧЕГО НОВОГО... А попробуйте сказать об этом фанатикам-рериховцам - злобно заклюют. Почему? Да потому что кроме рериховских книг практически больше ничего и не изучали - имею в виду мировые Духовные Учения Востока и Запада...

Тут есть и еще одна принципиальная трудность: большинство людей с накаченными мощными интеллектами НЕ ВОСПРИНИМАЮТ КЛАССИЧЕСКИХ духовных учений и книг - НЕ МОГУТ ПОНЯТЬ ИХ ДУХОВНО... Информационно все понимают - а духовно нет... Почему?
Потому что пока не обладают «сверх физическим сознанием», как, например, некоторые истинные Поэты... А раз не обладают - то и не воспринимают. Их это часто бесит, и они выражают это ментально агрессивно. У них пока в этом воплощении развито только обыкновенное «физическое сознание»... Они читают книги Блаватской и духовно их не воспринимают, потому что в них главный смысл скрыт, что называется - между физических строк...
Еще одна главная причина не восприятия истинного духовного смысла - личная гордыня. Чем ее больше - тем меньше такой человек способен воспринимать духовные истины. Такая гордыня как мощное оптическое искажающее реальность стекло - чем оно толще - тем больше коэффициент искажения. Такие гордые люди обычно не доверяют другим людям, подозревают их, допрашивают...
Главный духовный показатель эффективности жизни человека - его БЕСКОРЫСТНОЕ духовное служение окружающим людям. Например, Учителя Мудрости Духовной Иерархии Земли у своих «принятых» воплощенных учеников признают только ТАКОЙ жизненный показатель. Мир Вам.

pauTINka
-------------------
Дата: Воскресенье, 2018-09-02, 6:49 PM | Сообщение # 38
Действительно есть такая Школа Арканов. Она есть и в Нью-Йорке, и в Лондоне, и в Женеве.
Вот что я нашёл в инете о этой Школе (библиотека этой Школы, здесь скопирована только часть её) :

;БИБЛИОТЕКА
ОККУЛЬТНОЙ И ТЕОСОФИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
Книги отсортированы по авторам
O Произведения, известные лишь по своим названиям
(такие как сутры, упанишады и прочее) размещены отдельно.
Здесь перечислены как html-документы, так и архивы zip.

К. Абрахам Великие души. Семь лучей на уровне души
Три способа понимания семи лучей Г. Агриппа
Оккультная философия, кн. I. Альберт Великий
Малый алхимический свод Аминадо, дон
Из мыслей дона Аминадо К. Антарова
Наука радости А. Арманд
Эксперимент "Гея" — проблема живой Земли В. Ацюковский
Краткая история эфира (глава из книги "Общая эфиродинамика"). А. Бандура
Александр Николаевич Скрябин — мистика творчества и магия светозвука Э. Баркер
Письма живого усопшего или послания с того света. т. I
Письма живого усопшего о войне. т. II
Последние письма живого усопшего. т. IIIА. Безант
Аватары
Братство религий
В преддверии храма
Введение в йогу
Древняя мудрость drevmudr.zip
Дхарма (лекции)
Загадки жизни и как теософия отвечает на них
Законы высшей жизни
Исследование сознания
Комментарии к Бхагавад-гите
Мистицизм (статья)
Мыслеформы (совместно с Ч. Ледбитером)
Необходимость перевоплощения (лекция)
О страдании. О радости (лекции)
Оккультизм истинный, частичный и ложный (лекция)
Основа Теософического Общества
Противоречит ли теософия христианству?
Путь к посвящению и совершенствование человека
Путь ученичества
Сверхфизические исследования
Сила мысли, её контроль и культура
Смерть... а потом?
Совершенный человек
Строение космоса
Теософия и новая психология
Тупики цивилизации (лекции)
Учителя как факты и идеалы (лекции)
Человек и его тела
Что такое теософия
Эволюция жизни и формы
Эзотерическое христианство или малые мистерии Е. П. Блаватская
Аполлоний Тианский и Симон Маг
Архиепископу Кентерберийскому — привет от "Люцифера"
Беседы об оккультизме
Был ли Калиостро шарлатаном?
Глава о Библии из "Разоблачённой Изиды" izi-bibl.zip
Голос Безмолвия другой перевод ч. I
Действие психическое и нусическое
Диалог о тайнах посмертного существования
Духовный рост
Дэвачан. Западная критика и восточная интерпретация
Есть ли душа у животных?
Заметки непопулярного философа (статьи)
Золотые ступени
Зороастризм в свете оккультной философии; Зороастр в истории и Заратуштра в тайных анналах
История одной планеты (о Венере и Люцифере)
Каббала и каббалисты в середине XIX столетия
Ключ к теософии
Корни ритуализма в церкви и масонстве
Кошмарные рассказы
Магия
Мадам Блаватская об изучении теософии
Мои книги
Наука жизни
Некоторые из писем Блаватской hpb-lett.zip
Некоторые указания для каждодневного пользования
Неправильные представления о доктринах теософов
О первоначальной программе Теософического Общества
Оккультизм в сопоставлении с оккультными искусствами
Оккультная или точная наука?
Ответ Соловьёву
Письма Синнетту hpblsinn.zip
Поклонение звёздным ангелам в католической церкви
Почему я не возвращаюсь в Индию
Практический оккультизм
Происхождение зла
Протоколы ложи Блаватской (Комментарии к "Тайной доктрине")
Разоблачённая Изида isis1.zip (т. I) isis2.zip (т. II)
Разум в природе. Космический разум (статьи)
Самопознание. Воля и желание
Современный прогресс в теософии
Статьи из сб. "Новый панарион", ч. 1
Статьи из сб. "Новый панарион", ч. 2
Статьи 1880-1883 г. hpb-sbor.zip
Статьи 1882-1883 г. hpb-otr.zip
Субстанциональная природа магнетизма
Тайная Доктрина hpb-td1.zip (т. I) hpb-td2.zip (т. II) hpb-td3.zip (т. III)
Тау-триадельта (африканская магия)
Теософическое Общество — сказка-быль XIX века
Тибетские учения
Трансцендентальная физика
Три желания
Факты и умозрения
Челы и др. статьи об ученичестве chely.zip
Что есть истина?
Эзотеризм Евангелий
Элементалы. Элементарии. (статьи)
Является ли аборт преступлением?
Является ли осуждение долгом?
Является ли самоубийство преступлением? Э. Бэббит
Хромокультура растительной жизни А. Бэйли
Духовное лидерство
Компиляция о России
Лекция перед учениками, 1943 г.
Наваждение — мировая проблема
Наставления, полученные в 1919 г.
Неоконченная автобиография
Новая группа мировых служителей (статья)
Образование в новом веке
Письма об оккультной медитации okkmed.zip
Подвиги Геракла — астрологическая интерпретация
Посвящение человеческое и солнечное posv.zip
Природа эзотеризма (статья)
Природа эзотеризма и прочие отрывки aab-esot.zip
Проблема смерти (компиляция)
Проблемы человечества
Свет души svetdush.zip
Судьба наций sudbnacy.zip
Телепатия и эфирный проводник
Трактат о белой магии whm.zip
Трактат о космическом огне fire.zip
Ученичество в новом веке, т. I, ч. 1 baibesed.zip
Эзотерическая психология (трактат о 7 лучах, т. I) eso-psyh.zip
Эзотерическая психология (трактат о 7 лучах, т. II) tr7rays2.zip Ф. Бэйли
Дух масонства Т. Вангьял

огонек
-------------------
Дата: Воскресенье, 2018-09-02, 7:53 PM | Сообщение # 39
В самой Школе Арканов есть несколько ступеней ученичества... Основные учебники Школы: книги Е.П. Блаватской - 16 книг; 23 духовные книги Алисы А Бейли, книги Анни Безант, Ледбиттера, Патанджали и так далее... Вы указали книги, хранящиеся в Библиотеке Школы Арканов - почти все эти духовные экзотерические книги есть в интернете в библиотеках экзотерических сайтов. Не все эти книги - учебники Школы... Там есть и закрытые учебные материалы, с которыми знакомятся только ученики Школы...

Виталий Иванов
-------------------
Дата: Понедельник, 2018-09-03, 10:03 PM | Сообщение # 40
Цитата
«Главный духовный показатель эффективности жизни человека - его БЕСКОРЫСТНОЕ духовное служение окружающим людям.»
огонек

Найдите Бога в себе. И да не станет это гордыней. Тогда живите среди людей так… чтобы они не слепли. От Сияния! Вашей!! Славы!!! :)

Виталий Иванов
-------------------
Дата: Понедельник, 2018-09-03, 10:05 PM | Сообщение # 41
Как происходит Творение

Целесообразность… Мир сам себя создает - не целенаправленно, а в игре случая с необходимостью, отбирая каждый раз то, что в силах задерживать облик свой во Вселенной, быть, существовать среди других структур и обличий.
«Необходимости» здесь – уже сущие качества, «случайности» – флюктуации возможного в их среде.
Лишь живое ставит перед собой цели, и выше всех здесь – человек. Он, действительно, определяет целесообразность и красоту, совершенство, оптимальность – объектов, предметов, явлений… Отбирает и закрепляет новые «необходимости» среди бесчисленного множества «случайностей», являющих на миг миру лицо и исчезающих среди непрерывной череды изменений. Оттого, насколько этот выбор окажется правильным, зависит судьба человечества, нашей Вселенной.
Это зависит от каждого и всех вместе.

«А просто так само по себе ничего не бывает. Даже игры случая не бывает. Случайность - это неосознанная нами закономерность.»
«Необходимости» существуют и сохраняют себя (потому они – «необходимости») в вездесущем, вечном и бесконечном поле «случайностей».. разных уровней иерархии - от элементарных ранга субстанции – до случайных проявлений уровня разума.
Новые «необходимости» (устойчивые связи, объекты) и рождаются благодаря всепроникающей игре случая. Игре случая с уже сущими «необходимостями». Именно так происходит развитие мира.
Под «необходимостями» же здесь понимается то, что дольше другого сохраняет лицо свое среди происходящего везде и всегда всеобщего движения и взаимодействия…

Перечитывал, редактировал наши тексты и обратил внимание на вашу интересную мысль - «проблемного человека». Вы, как всегда, правы и смотрите глубоко.
Действительно – и я об этом писал в одном из трактатов еще лет 15 назад – человек создан миром именно для «проблем». Вы ошиблись в одном – не для создания проблем, а для их выявления и разрешения.
Если до человека неочевидности развития ситуаций, всякие трудности создания новых связей, структур разрешались миром в игре «случайностей с необходимостями», то мы можем решать таковые проблемы - разумно. Любые проблемы. Проигрывая варианты в сознании – планы, проекты и их результаты, задавая причины, определяя следствия. Одни следствия запрещая, для других же, наоборот, создавая причины – и таким образом руководя будущим.
Понятно, пока это могут не все, а если могут, - в разных масштабах. Но мы-то с вами явно созданы для постановки и решения самых сложных проблем и вопросов Проекта «Вселенная», определения его на многие миллиарды лет вперед.
Не удивительно ли сознавать, что мы можем дать миру вечность, направляя его!

«А как, когда и при каких условиях возникает по-Вашему новая информация?»
До человека новое - новые качества или, иначе, новые «необходимости» рождаются в результате игры «случайностей» с уже сущими «необходимостями».
Под «случайностями» я понимаю:
Во-первых, вечное, никогда не прекращающееся волнение (движение и взаимодействие) плоти, простейших структур ранга субстанции. Которое может дать бесконечное количество вариантов воздействий на уже сущие связи, «необходимости» и, соответственно, на существующие объекты. При этом вероятность появления новых устойчивых связей, «необходимостей» – крайне мала. Но она существует!
Во-вторых, случайностное взаимодействие связей, объектов, структур более высоких уровней развития. Тут вариантов тоже достаточно много, и некоторые из них дают результаты.
Таким образом идет развитие, появляется новая исчерпывающая информация, новые качества – до возникновения жизни. Вероятность ее возникновения крайне мала, но в бесконечной вселенной оказывается - достаточной. Жизнь возникает!
Это еще одна «необходимость», целая группа новых «необходимостей»!
В принципе, дальше все идет так же. В игре «случайностей с необходимостями», уже в том числе и биологическими. И в один прекрасный момент появляется человек. Не только осознающий окружающую среду, но и способный целенаправленно ее изменять.
Здесь еще надо учитывать так называемый «ПОНЯТИЙНЫЙ ОТБОР» - сохранение, выживание оптимальных объектов не только в мире материальном, но и лучших понятий, идеальных объектов.
Человек вносит в мир «случайности и необходимости» высшего на данный момент уровня. И все продолжается…
Именно это я расписываю в трактатах «Эволюция информационных систем», «Категории и сознание», «Человек», «Философия развития», «Законы», [3] и др.

Что вы увидели у меня под «внешней необходимостью»? Не совсем понял. Обычно под «необходимостями» я понимаю уже существующие связи в мире реальном, материальном. «Необходимости» удерживают мир в относительном статус-кво среди пространства «случайностей», самых разных уровней иерархии, соответствующих уровням связей («необходимостей»).
«Необходимости» – поддерживают порядок, «случайности» его нарушают и изменяют. В совокупности так происходит развитие, на человеческом уровне – творчество. И в целом – Творение мира.

2010

Виталий Иванов
-------------------
Дата: Понедельник, 2018-09-03, 10:15 PM | Сообщение # 42
Цитата
«не обладают «сверх физическим сознанием», как, например, некоторые истинные Поэты... А раз не обладают - то и не воспринимают»
огонек

Вот это стихотворение, например, я знаю, Феане нравится.)

Он был Творцом Вселенной,
Создателем Идей,
Почти обыкновенным
Среди других людей.

Почти… Но как, о Боже,
Среди других идей
Себя он создал тоже –
Обычным из людей?..

Виталий Иванов
-------------------
Дата: Понедельник, 2018-09-03, 10:25 PM | Сообщение # 43
Цитата
«Кто такой человек Иванов - профессиональный философ, если он не Платон или Аристотель ??? ……доморощенные теории, философии, мыслеформы - сегодня развелось…» огонек

Никем не надо пренебрегать. Потому как самый последний неожиданно может оказаться выше тебя.)

Танец
-------------------
Дата: Вторник, 2018-09-04, 10:16 AM | Сообщение # 44
Цитата
«Главный духовный
показатель эффективности жизни человека - его БЕСКОРЫСТНОЕ духовное служение окружающим людям.»
огонек

Цитата Виталий Иванов
«Найдите Бога в себе. И да не станет это гордыней. Тогда живите среди людей так… чтобы они не слепли. От Сияния! Вашей!! Славы!!!»

Соглашусь с вами обоими, друзья, но и, уточняя, добавлю.
Показатель эффективности индивидуальной судьбы человека - его духовная щедрость, действительно. Но бескорыстие неграмотного и грамотного, талантливого и посредственного различаются довольно значительно - с позиции их пользы обществу.

Действительно, найти в себе Бога - главная задача, для гордого человека ещё и трудная, но как можно убедиться, сегодня в сети и на сайтах самообразования не говорят о том, что нашли Бога в себе, только ленивые. Опять же, польза персональная несоизмерима с пользой обществу...

То есть, всё зависит от того, Кто говорит и Зачем.
---------------

Виталий, очень многие ваши стихи прекрасны, благодарю!
А во взглядах на устройство Мироздания и в аксиоматике мирооснов мы расходимся, и это тоже хорошо :)

Виталий Иванов
-------------------
Дата: Вторник, 2018-09-04, 12:47 PM | Сообщение # 45
Конечно, хорошо! Ещё бы мы во всем совпадали друг с другом.)
Бог или мир нас создали разными. И Он – знал!
На этой мысли можно серьёзно остановиться, расширив её разнопланово.
Вот, например, нужны ли все иерархии? Или все должны стремиться к самому высшему? Люди к нелюдям, неким гипотетическим высшим существам самой высокой иерархии. А микробы, скажем, должны ли стремиться стать однажды людьми?
Я полагаю, что важны все иерархии – в микро, макро, и мега мирах. Микробы за своё отвечают, наш видимый макромир – за своё. А мега мир, размерами с галактики за своё.
То же можно сказать о так называемых духовных сущностях.
Но! Я уже не раз говорил. На мой взгляд, не существует чистой материальности, или чистой активности. Так же нет и чистой духовности, духов не материальных. А всё что есть в мире – триединые совокупности материального, идеального и активного. От элементарных частиц, до человеческих общностей, звёзд и галактик.
Поэтому. На мой взгляд, и надо рассматривать подобные совокупности в целом, а не их отдельные части, которые отдельно не существуют.)
И так же, как микроб или атом не являются маленькими людьми. Так же и галактики большими людьми не являются. Это совершенно другое.
И люди в своем развитии не обязательно должны стать галактиками. Они могут расширить своё влияние на галактики – разумное. И внести в них то своё, чего в них ныне, скорей всего нет. Внести свой разум туда, где нет этого. Для чего мы все, собственно, и предназначены. Не стать иными, а мир дополнить собой.
Собой, конечно же, лучшими, желающими Целому блага. В чем, собственно, и заключается характеристика Разума. А не беса.

огонек
-------------------
Дата: Вторник, 2018-09-04, 12:57 PM | Сообщение # 46
Все мудрецы во все времена утверждали: Путь к Богу лежит внутри человека... Давайте расшифруем это научно экзотерически. Потому что ЭТО древнее утверждение ИСТИННО...
Духовный Человек - ДУХОВНАЯ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ - состоит из 4-х разных, но духовно эволюционно взаимосвязанных Психических Существ:
1. МОНАДЫ - высшая духовная эволюционная «часть» Духовного Человека, потому что после Монады уже начинается «сверхчеловеческий» Высший Космический Путь Эволюции. В его конце человеку предстоит стать Логосом.

2. ДУХОВНОЙ ТРИАДЫ, 6 И 7 измерения, Атмический и Буддхический Планы Сознания,

3. ДУХОВНОЙ ДУШИ человека, 3-й подплан Ментального Плана Сознания, Манасический План.

4. временной физической ЛИЧНОСТИ, Физический План третьего измерения.

Все эти Психические Существа - одна и та же Духовная Индивидуальность, один и тот же Духовный Человек.

Путь эволюции земного физического человека по Плану Логоса Земли таков:
а/ временная физическая Личность соединяется со своей индивидуальной Духовной Душой (Душа пока не открыта человечеством);
б/ Душа эволюционно переходит в духовное бытие своей Духовной Триады; сама Душа разрушается духовным человеком;
в/ Духовная Триада эволюционно переходит в духовное бытие своей МОНАДЫ. Именно через Монаду земной человек может СОЕДИНИТЬСЯ-ОТОЖДЕСТВИТЬСЯ с Логосом-Богом Земли, сохранив при этом свою уникальную Духовную Индивидуальность...

Поэтому ПРАВЫ были древние Мудрецы: Путь к Богу проходит внутри человека...
Нынешнее земное физическое человечество ПОКА эволюционно воспринимает только временную физическую Личность с животным телом. Земному человеку всего-то 18 миллионов земных лет - по Космическим меркам оно еще не выбралось из «матки вселенной». За 18 миллионов лет у человека эволюционно пробудились и активны всего 12% клеток физического мозга. Высшие Духовные Знания ему самому пока не доступны - поэтому во все времена ТАКИЕ Знания транслировались на Физический План 3-го измерения Учителями Мудрости Духовной Иерархии Земли через разных гениев, Пророков, истинных религиозных Святых и Посвященных разных духовных степеней. Сегодня малая толика этих Духовных Знаний опубликована в книгах, есть в интернете - это эКзотерические публичные духовные знания.
Впереди у земного человечества величайшее духовное ОТКРЫТИЕ - индивидуальной Духовной Души человека...

Виталий Иванов
-------------------
Дата: Вторник, 2018-09-04, 7:44 PM | Сообщение # 47
А стоит ли в сотый, тысячный, неисчислимый количеством раз «открывать Америку» снова?
Вы утверждаете, понятно, не только вы, что человек идет по чьим-то стопам. Неких высших духовных сущностей. Но доказать это не можете. Предлагаете, как обычно, поверить.
Какая разница, во что верить? Если отбросить условности, традиции национальные? В православие, католичество, мусульманство, буддизм? Или нечто эзотерическое?
Ведь есть другой путь. Дела и опыта. А именно – строительство своего мира, нашей Вселенной. Естественно, не одним человеком, каким бы гением он другим или себе не казался. А именно всем человечеством! Избрать собственный путь, не отягощая себя непроверенной «информацией». Однако, безусловно, учитывая её. Всё лучшее, что создало человечество. В том числе Великие посвященные.
Но это строительство, повторюсь, нашей ойкумены-Вселенной. А не открытие некой чужой, в которой, мы даже не подмастерья, а вообще непонятно кто.)

огонек
-------------------
Дата: Вторник, 2018-09-04, 8:18 PM | Сообщение # 48
У каждого мир таков - каковы его ЛИЧНЫЕ духовные знания и видения о нем... И тут уж ничего не поделать. Для обыкновенных средних земных людей, пока эволюционно обладающих только «физическим сознанием» низшего конкретного ума временной физической Личности с животным телом - все другие высшие Миры - 7 Планов Сознания - фантазии и галлюцигены частного ума... Для них это нормально.
Никогда не нужно что-то категорично заявлять от имении всего земного физического человечества - все люди эволюционно духовно РАЗНЫЕ и весь окружающий мир они воспринимают ПО - РАЗНОМУ... Если что-то пока эволюционно не доступно человеку Сидорову - это вовсе не означает, что этого ЧТО-ТО не в духовной природе. Для человека Сидорова пока ЭТО не существует, а для человека Петрова - Это истинная духовная Реальность...

И зачем доморощенно сочинять-выдумывать какой-то «Свой Мир, свою Вселенную»???... Все уже давно создано, все существует по эволюционному Плану Логоса. Надо просто духовно и энергетически работать над собой и стремится открыть-воспринять Высшие Планы Сознания и научиться творить на них. Что Они реально существуют в Духовной Эволюции Земли во все времена подтверждали Посвященные разных духовных степеней. Но ТАКИХ духовно продвинутых людей на планете всегда было очень мало - остальная часть земного физического человечества, не обладающая «сверх физическим сознанием», никогда им не верила...

Никому не нужно доказывать присутствие в земной эволюции Высших Психических Существ - с Ними нужно научиться ОБЩАТЬСЯ. Но, как говорится, много званых, но мало избранных...

Все Посвященные ОБЯЗАТЕЛЬНО как-то бескорыстно духовно СЛУЖАТ окружающим людям; они самые что ни на есть ПРАКТИЧНЫЕ люди в повседневной жизни. Они привлекают к себе сотни и тысячи разных людей. Они - духовные магниты, притягивают к себе людей своей доброжелательной мудростью. А Мудрость - это духовные знания с Любовью...
Например, большинство так называемых «эзотериков», годами тусуются на разных экзотерических форумах, все болтают, выясняют - кто из них самый крутой экзотерик, а в реальной жизни ничего для других людей бескорыстно не делают. Живут для себя, в себя и под себя...

Танец
-------------------
Дата: Вторник, 2018-09-04, 8:57 PM | Сообщение # 49
pauTINka, спасибо за приведённый вами список литературы!
Можно разместить его в теме Рекомендаций мастеров Ковчега.

Огонек, а как же творчество и самобытность новых миров, вселенных? Человек - Вселенная! И это не просто лозунг или красное словцо, а реальность растущего внутри каждого человека сознания.
Без фантазии и творчества не движутся миры, поэтому и нет в мире, да ведь и в Космосе, нет тождества. Другое дело - основы сотворяемых новых миров, они и есть главные Идеи, системы ценностей, Этики, исходящие светом великих посвящённых и пророков.

Виталий Иванов
-------------------
Дата: Вторник, 2018-09-04, 9:28 PM | Сообщение # 50
огонек
Вот вы все противопоставляете «пастырей и козлищ», несколько неких «избранных», которых никто, в том числе вы, кстати, не видел, и остальных – миллионы и миллиарды. Людей!
А есть другая идея.
Каждый человек – избранный. Абсолютно каждый рожден не напрасно. Каждый в чем-нибудь – Первый. Все – Избранные и Первые. В чем-то своем.
И дело общества помочь найти себя каждому, из себя сделать Себя. Найти собственную, именно собственную Мечту и воплотить её в жизнь.
Разве не все мы – дети Его? Единого мира! И разве мог Он создать кого-то напрасно?
Нет. Он сделал нас разными и дал свободу реализации, задействования того, что Он подарил.
Для чего? Для продолжения Творения мира! :)
И разве это не будет – Обществом Реализуемых Возможностей? Где каждый найдет счастья своё, задействовав все ему подаренные миром возможности. Именно это, реализация всех потенций своих доставляет нам счастье. А не повторение чего-то за кем-то. В одну ду-ду. Или несколько.)
Признайтесь, за кем повторяете вы? :)
Не обязательно быть Учителем. Но не стоит всю жизнь быть учеником.

огонек
-------------------
Дата: Вторник, 2018-09-04, 9:56 PM | Сообщение # 51
Никто из земных физических людей никаких Миров не создает!.. Некоторые люди, обладающие «сверх физическим сознанием», ТОЛЬКО ОТКРЫВАЮТ для себя готовые Миры - 7 Планов Сознания - которые созданы Логосом Земли. А вот личные субъективные миры может создавать любой творческий талантливый земной физический человек. Но эти его личные поэтические творческие миры создаются и хранятся ТОЛЬКО в его индивидуальном Ментальном энергетическом теле. На сам божественный Ментальный План эти субъективные личные мирки никакого влияния не имеют - не хватает личной субъективной ментальной энергии...
Ответ «иванову в» «откуда лично Вы знаете, что видел или не видел другой неизвестный Вам человек?...»
Человек всего лишь «атом» в Разуме Логоса Земли и обладает субъективным масштабом в этом своем «атомном» жизненном объеме. Сегодня на планете живут больше 7 миллиардов людей, а в Истории останутся всего 200-400 человек. Для чего живут все остальные земные физические люди?.. Вот вопросик-то !..
Поэтому весь человеческий духовный эволюционный Путь и проходит в течении 777 воплощений на Физическом Плане третьего измерения в форме жизни временной физической Личности с животным телом. По Плану Логоса Земли ОБЯЗАТЕЛЬНО КАЖДЫЙ ЗЕМНОЙ ЧЕЛОВЕК в каком-то эволюционном воплощении будет великим, гениальным, творческим и останется в Истории этого своего звездного воплощения. Каждый!!!... Пусть сегодня он об этом ничего не знает.

Виталий Иванов
-------------------
Дата: Вторник, 2018-09-04, 10:19 PM | Сообщение # 52
огонек
Понятно, вас не переубедить. Дело ваше.
Не понятно, в чем ваш интерес?)
Ведь не вы это придумали. То, о чем говорите авторитетно.

Виталий Иванов
-------------------
Дата: Вторник, 2018-09-04, 10:26 PM | Сообщение # 53
Кстати, насчет «200-400 человек».
История всё более раскрывается. Постепенно, последовательно восстановят всех, кто что-то сделал самостоятельно, привнес что-то своё. Будь то философ, инженер или сапожник.
А вот тех, кто повторяет чужое, восстановить, видимо, невозможно. И по сути-то лишено смысла.)

И вопрос. Что вы подразумеваете под «духовностью»?

огонек
-------------------
Дата: Вторник, 2018-09-04, 11:24 PM | Сообщение # 54
Вы не можете меня переубедить потому что пока не знаете Высших Духовных Знаний... Я свободный компилятор духовного учения - «Учения Вневременной Мудрости» что транслировали на Физический План третьего измерения Учителя Мудрости Духовной Иерархии Земли. Малюсенькую толику этого Учения я за 30 лет успел проверить на себе лично, в своих усилиях по духовному самосовершенствованию. Поэтому Учителя Мудрости для меня Высшие Духовные Авторитеты...

Духовность для земного человека - это бескорыстное духовное Служение окружающим людям.
ДУХОВНОСТЬ в высшем смысле - это 7 Планов Сознания, Высшие Психические Сущности, разные духовные Иерархии в нашей уже второй Солнечной Системе. Их истинная Духовная Реальность и БЫТИЕ...

Практически ВСЕ земные физические люди пользуются чужими книжными знаниями, накопленными человечеством за 18 миллионов земных лет. Создавать нечто «свое» принципиально НОВОЕ способны только избранные - коих всегда на планете было очень мало.

Виталий Иванов
-------------------
Дата: Среда, 2018-09-05, 12:50 PM | Сообщение # 55
огонек
Вы имеете в виду мировоззренческие концепции. Но это лишь одна сторона бытия. Люди пишут стихи, прозу, музыку, картины, строят здания, города. Инженеры, конструкторы создают новую технику. И так во всем. Есть гениальные сапожники и портные, повара, дворники…
Я об этом.)
Каждый человек рожден для чего-нибудь. И может проявить талант свой, а может уйти, не выполнив миссии, не осуществив собственную Мечту.
Почему вы полагаете всех этих людей недостойными? На каком основании? Они все – равные. Равные среди Первых, если полноценно реализуют себя. И Себя – с большой буквы.
Вы, похоже, полагаете, что только создатели мировоззренческих концепций настоящие люди, а остальные все гои, сухая солома, рабочий материал для экспериментов.
Не соглашусь в этом с вами.
На мой взгляд, никому не позволено людей разделять на касты «господ и рабов». Это анахронизмы давно ушедшего времени. Мы строим будущее, а не прошлое восстанавливаем.)
Только во всей совокупности, все вместе мы можем стать Богом. А не по отдельности.

огонек
-------------------
Дата: Среда, 2018-09-05, 5:47 PM | Сообщение # 56
Я с Вами полностью согласен. Все земные физические люди божественные создания - «атомы» в Разуме Логоса Земли. Но все люди находятся на разных уровнях духовного эволюционного развития. И, пожалуйста, не говорите что-то за меня, не навязывайте мне Ваши личные выводы. Как Вы почему-то утверждаете - Я ТАК НЕ ДУМАЮ И НЕ СЧИТАЮ !!!...
Что за манера - говорить за других людей, навязывая им свои личные умозаключения... Я нигде не разу не разделял земных людей на какие-то социальные, политические и экономические касты. Я лишь намекал о РАЗНЫХ личных духовных эволюционных статусах - которые не зависят от социума. Просто таков эволюционный План Логоса Земли - сами люди тут не причем. Скромно порекомендую Вам прочесть мою тему: Почему все люди такие разные? в разделе: Научная экзотерика...
В том что есть слесаря 5-го и 2го разряда нет никаких оскорбительных унижений - это ступени профессионального роста.
И не надо ничего выдумывать за меня – «я сам с усам»... Мир Вам.

Виталий Иванов
-------------------
Дата: Среда, 2018-09-05, 7:37 PM | Сообщение # 57
Огонек
У вас прозвучали некие нотки, побудившие меня высказать мнение.
Рад, что вы уточнили свою позицию. И всех людей считаете достойными бытия. Если они проявят собственное достоинство, а не будут прятать его от других, наоборот, выпячивая худшие стороны.
И, конечно, на добром пути однажды все мы придем к Светлому Храму. Или сами им станем.)

Виталий Иванов
-------------------
Дата: Среда, 2018-09-12, 9:48 PM | Сообщение # 58
О векторах развития

«Однажды возникшая мысль - неуничтожима.»
Владимир Липгарт

Тут я полагаю, что не любая, но только новая, ранее неизвестная миру и при этом ему необходимая. Всё повторяющееся не имеет собственного лица. И то, что не служит развитию, не становится необходимым - исчезает в пучине случайного.

«Любая неконструктивная мысль приведет к разрушительным последствиям. Сейчас неконструктивные мысли наполняют разум огромного количества людей, поэтому глобальные разрушительные последствия наступят.»
Владимир Липгарт

Возможно, возможно… Действительно, мы приходим в то будущее, которое мыслим себе, все вместе. Это нечто похожее на сложение векторов.
Главный вектор развития, будущего складывается из векторов помыслов, действий отдельных людей и народов. И если большинство векторов негативны, направлены на разрушение, бардак, хаос, - сие и случится всенепременно.
Могут быть отдельные узлы позитива, сопротивления хаосу, и они есть! Бывает, отдельные позитивные вектора, как бы заданные с определённостью, имеющие твёрдое направление, вносят порядок и увлекают за собой множество окружающих векторов, двигающихся хаотично. И постепенно структуры идеального нормализуются – соответственно, и материального.
И здесь – ответственность, тех, кто имеет ясное вИдение и желает блага для всех.
2012

огонек
-------------------
Дата: Четверг, 2018-09-13, 4:57 PM | Сообщение # 59
Вы совершенно правы!... Человеческую эволюцию на Земле всегда направляют, курируют и контролируют различные Духовные Иерархии, такие как Логос Земли Санат Кумара, Шамбала, Совещательная Палата Шамбалы, Духовная Иерархия Земли, Христос, Учителя Мудрости, Посвященные разных духовных степеней.... Помогают юному земному человечеству, но и жестоко иногда наказывают его. Например, именно Логосом Земли были уничтожены 2 человеческие древние цивилизации: Лемурия и Атлантида.

В Лемурийскую Эпоху под контролем ШАМБАЛЫ и Венеры произошла 18 миллионов земных лет назад ИНДИВИДУАЛИЗАЦИЯ; часть высших тогдашних животных эволюционно перешла из 3-го «животного царства природы» в 4-е «человеческое царство природы»... Эволюционно такой переход был не одновременным, одни группы высших животных перешли в новое человеческое царство РАНЬШЕ других и так далее. Поэтому сегодня земные физические люди духовно эволюционно ТАКИЕ РАЗНЫЕ... Но тогдашняя лемурийская человеческая эволюция вдруг начала «грешить»: некоторые первые полу-животные люди начали вступать в половые отношения с тогдашними типами животных. И вдруг на планете начали появляться новые несуразные формы жизни вне Эволюционного Плана Логоса Земли. До нас дошли некоторые из этих странных форм: кентавры, русалки и так далее...
Логос разозлился и вмиг уничтожил все низшие формы жизни - спалил их Огнем; на планете вдруг вспыхнули миллионы вулканов и сожгли все низшие формы тогдашней жизни. Многие нынешние венерические болезни достались нам от Лемурии...

12 миллионов земных лет назад на планете начала развиваться новая цивилизация - Атлантическая. ШАМБАЛА решила провести эволюционный духовный эксперимент: почти все тогдашние люди-атланты рождались с мощными врожденными божественными Магическими способностями. Это при слабом малоразвитом человеческом интеллекте... Кроме того, в Земной Эволюционной Схеме появилась Черная Ложа из Братьев Тьмы, которые перешли с дуги Эволюции на дугу Инволюции, на сторону Материи и Формы. Черные Маги сумели так плохо повлиять на часть атлантов, что те начали сильно злоупотреблять боговдохновенными магическими способностями в личных корыстных целях - начались войны, раздоры, духовные и идеологические конфликты - тогдашнее земное физическое человечество встало на путь самоуничтожения...
Тогда Логос Земли взял да и чуть-чуть НАКЛОНИЛ ОСЬ ЗЕМЛИ - мировые воды Океана уничтожили все низшие человеческие формы жизни. По Библии Всемирный Потоп...

В 1943 году все земное человечество вновь стояло на краю гибели: если бы победили Силы Зла - Логос бы снова уничтожил земное физическое человечество. Но на планете жили 2 Посвященных высокой духовной степени - Сталин и Жуков и они ОРГАНИЗОВАЛИ разгром Темных Сил... Об этой новой реальной угрозе мало кто из жителей Земли знает.
Кстати, Черная Ложа сегодня работает через мировое сионистское движение...

MгновениЯ
-------------------
Дата: Пятница, 2018-09-14, 11:02 AM | Сообщение # 60
Всё в мирах - бесконечный танец разнообразия бесчисленных видов энергии Единого Сознания:
- воплощение множества замыслов,
- развоплощение всего несовершенного в стремлении к совершенству,
- хаотичное и упорядоченное взаимовлияющее движение связанных воедино миров...

Уж если каждый ум волен иметь своё особое восприятие мироздания, то и общее, призванное служить ему основой, скрепляющей идеей, мироустройство в личностном восприятии - различно.
Друзья, не ведёт ли такой сферический взгляд на мир к сосуществованию не только особых личных миров, но и особых надличных, сверхличных... (относительно общих) миров, включённых в То, что остаётся для нас Тайной Единого?

Если это так, то каждый убеждённый прав - в своей особой системе координат мышления, веры..., - в реальности восприятия и в восприятии реальности.

В самом деле, какие могут быть физические, научные, логические по-человечески «доказательства» реальности невидимых, нелогичных и ненаучных (для умов большинства людей) миров духа?
Никаких, ...кроме веры и уверенности.
А вера формируется в каждом из миров (в каждом человеке) особым образом - основываясь на коллективном и личном опыте, на родовом и интуитивном знании, сохраняясь в генетическом и духовном строении конкретного человека и того социума, которому он сродни.

Это одна из главных Причин, на мой взгляд, убеждающих нас в том, что по данному вопросу «исчерпывающей информации» быть не может, как не может быть единственно правильного воззрения на устройство мироздания.

(по книге «Мысль изначальная»)

Виталий Иванов
-------------------
Дата: Пятница, 2018-09-14, 12:49 PM | Сообщение # 61
Феано!
«Исчерпывающая информация» (в моей терминологии) о любом объекте, системе или даже всём мире это информация, достаточная для создания из ничто данного объекта, системы или же мира.
Таковой «исчерпывающей информацией» может обладать только Абсолютный субъект, совпадающий со вселенной, вечной и бесконечной.
По сути, «исчерпывающая информация» (ИИ) из ряда понятий «вечного», «бесконечного».
Мы обладаем частью ИИ, т.е. информацией относительной. Которая при нашем развитии, развитии человечества асимптотически стремится к ИИ. Но, ясно, никогда её не достигнет.
Мы будем узнавать всё больше и больше, сами создавать информацию. Но этот процесс бесконечен. Если мы не совершим глобальной Ошибки. Как «лемуры» или «атланты».
Тогда мир нас отвергнет и начнет новую пробу. Не обязательно на Земле.

Виталий Иванов
-------------------
Дата: Пятница, 2018-09-14, 12:55 PM | Сообщение # 62
огонек
А почему вы ограничиваете историю только планетой Земля? Творение мира происходит повсюду. И вряд ли ограниченная история может совпадать со всеобщей. Так же и в той же степени они совпадают, как относительная информация с исчерпывающей (абсолютной).
И откуда у вас изложенные вами сведения?
Разве могли лемуры их передать атлантам, а атланты людям?
Или от Духа?)
Вы, вроде, говорили, что учились в некой западной академии? Это их концепция?
Ну, допустим, что-то нам передали… почему же не всё?

огонек
-------------------
Дата: Пятница, 2018-09-14, 2:53 PM | Сообщение # 63
Все мои духовные знания - это свободная компиляция «Учения Вневременной Мудрости» о котором более подробно излагается в разделе: «Научная экзотерика» на Ковчеге... Я учился в духовной Школе Арканов, в Женеве, где обучаются 5-7 лет, никаких официальных дипломов не выдают - выпускникам они просто не нужны. Работу Школы с 1923 года «курируют» Учителя Мудрости Духовной Иерархии Земли. У меня есть 3 светских высших образования: журналист, юрист и социальный психолог...

Сегодня на планете практически неизвестна древнейшая История - что уж говорить об ИСТОРИИ, например, нашей уже 2-й Солнечной Системы. А ведь уже была 1-я Солнечная Система, будет у 3-я Система. А уж пока заикаться об Истории нашей Галактики земным физическим людям и вовсе не стоит.... У современного земного человека эволюционно пробуждены и активны всего 12% клеток физического мозга.

В Духовной Истории Земли известны кое какие исторические факты-сведения, что переданы Учителями Мудрости на Физический План третьего измерения. Например, что на Космическом Буддхическом Плане Сознания, это в 11-м измерении, есть «временной Портал» - коридор, по которому Высшие Психические Существа - те же Учителя Мудрости - могут перемещаться по другим Солнечным Системам, другим планетам и так далее...

Что в Земной Духовной Схеме Эволюции одновременно-параллельно существуют 3 разные разумные Цивилизации: наша надземная человеческая, какая-то ПОДземная разумная цивилизация - она эволюционно обогнала нашу надземную цивилизацию; какая-то Небесная Ангельская Цивилизация - с которой человечество уже начало сближаться, пока через Посвященных выше 5-6-7 духовных степеней...

Кто-то скажет: все это мистические фантазии... Но об Этом сообщают Учителя Мудрости Духовной Иерархии Земли, с Которыми очень маленькая пока часть земного человечества постоянно общается...
Тут опять все напрямую зависит от Личного духовного эволюционного статуса конкретного духовного человека. Для одних земных людей - все это РЕАЛЬНАЯ Духовная Истина, которую они могут воспринимать и фиксировать своим уже «сверх физическим умом»; для других обыкновенных людей, пока еще эволюционно обладающих ТОЛЬКО «физическим умом» все это - фантастика, личная выдуманная мистика, а то и мракобесие... И тут уж пока ничего не поделать... Мир Вам.

Виталий Иванов
-------------------
Дата: Пятница, 2018-09-14, 10:45 PM | Сообщение # 64
Я всё это могу понять, поверить не готов, правда.
Основной вопрос в том, насколько лично мы на что-то можем влиять? И нужно ли это кому-нибудь, кроме нас? Если они есть. И нам зачем нужно? – ещё раз.
На мой взгляд, это мировоззрение принижает значение человека, уводит, наше значение, не понятно куда. И непонятно зачем.
Это нечто типа успокоительного, может быть, и наркотика, решат всё за нас. Всё предопределено. И лучшее, что вы можете, это расслабиться, раздвинуть ноги и руки, откинуть мозги и получать удовольствие… отработав на шахтах.
Нет?
И эта «философия» очень хорошо вписывается в нашу жизнь. Скорбную. Мировое правительство, которое за нас всё решает. И т.д., и т.п.
Это, на мой взгляд, вовсе не философия. Сильных людей. А нечто успокаивающее, с ориентацией в будущее - назад. И именно это и нужно тем, кто хочет оставить «золотой миллиард». А остальные пусть забудутся «сном золотым». Не замечая в чем они на самом деле находятся и какова может быть настоящая жизнь, за стеною.
Это очень по-доброму.)
Я же говорю о другом совершенно. Именно каждое поколение ответственно за весь мир. И мы, все в том числе. И может, в первую очередь. Раз нас это волнует.
Исторические ремарки, тем более не подтвержденные, хороши только в плане предупреждения нам. И ничего больше, кстати, они не дают.

Виталий Иванов
-------------------
Дата: Воскресенье, 2018-09-16, 5:58 PM | Сообщение # 65
огонек
Вот вы всё рассуждаете об иерархиях, кто на какой ступени находится… А что вы конкретно можете сказать об этических принципах других иерархий? Для чего они живут, например? В чем смысл их жизни?
Допустим, мы должны к ним стремиться. А они стремятся к чему? И надо ли всем проходить одни и те же этапы? И делать, по сути, одно всё и то же?
Если так, как-то это не вдохновляет…
Вот, например, вы попадаете в рай, кем-то построенный. Но неужели, вам не хочется построить рай самому? И по-своему!)
Или, по-вашему, всё предопределено? За исключением одного – хотим мы подниматься по кем-то построенной лестнице или на каком-то этапе отказываемся и падаем вниз?

огонек
-------------------
Дата: Вторник, 2018-09-18, 10:21 AM | Сообщение # 66
Чудесные мудрые вопросы... Вся Эволюция на очень маленькой и скромной планете Земля идет по Плану Логоса Земли. Высшее всегда управляет низшим... Есть «личный» План Комической Эволюции у нашего Логоса Земли. Какой он - никто из людей земли не знает. Просто нужно понять и принять, что все события на планете: исторические, природные, космические - не случайны; Кто-то всем этим сознательно управляет. Наш земной Логос породил 5 царств природы: минеральное, растительное, животное, человеческое и Духовное. Раз ОН прародитель - ОН и управляет всем и вся на Земле. Конечная эволюционная цель для земного человечества - каждый человек станет Логосом... Вот поэтому земной физический человек на Физическом Плане третьего измерения (всего 7 разных измерений - 7 Планов Сознания) проходит 777 разных воплощений в форме жизни «временной физической Личности с животным телом» от первого грубого примитивного полу-животного человека Лемурии (18 миллионов лет назад) до уровня духовного эволюционного развития Учителя Мудрости, а в конце - Логоса...
После чисто «человеческой земной эволюции» на планете Земля, сам божественный Духовный Человек - Духовная Индивидуальность - переходит уже на «сверхчеловеческий» Космический Путь Высшей Эволюции. Логос - это не человек, а уже высшее Космическое Психическое Существо...

Наш Логос Земли участвует во Вселенской Эволюции в составе нашей Солнечной Системы, в составе Логоса Солнца. Который также ПРОЯВИЛСЯ. через все 7 Миров своей Солнечной Системы, у НЕГО тоже есть свой «индивидуальный» Эволюционный Духовный План.

Есть еще более высшее Вселенское Психическое Существо, Его в экзотерике называют так: ТОТ, О КОМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СКАЗАНО... Этот «ТОТ» ПРОЯВИЛСЯ через 49 разных Солнечных Систем, одна из которых наша, родная...
А этот «ТОТ» Сам входит в еще более великое Вселенское Психическое Существо и так далее, и так далее...
Вся бесконечная Вселенная - это совокупность состояний СОЗНАНИЯ в форме бесконечного многообразия Иерархий Психических Существ...

Почему именно земной физический человек - «пуп земли»?.. Потому что именно с человека начинается Высшая Космическая Эволюция по Плану Логоса Земли. У животных нет различающего высшего сознания, нет индивидуальной Духовной Души. У всех земных животных есть Групповые Души, у каждого вида животных - своя Групповая Душа.
У членов Совещательной Палаты Шамбалы, у Христа и других Высших Психических Существ уже нет физических животных тел (только индивидуальные духовные тела из сверх разряженной материи)...
А у земного физического человека есть и то и другое: физическое животное тело и индивидуальная Духовная Душа; их соединение и породило Ум... Вот почему именно «человек» - СТАРТ для высшей космической эволюции...

О морали и нравственности разных Иерархий можно судить по нашему Логосу Земли. ОН состоит из энергий 2-го Космического Луча (всего 7 Лучей) - а это Луч Любви и Мудрости... Поэтому именно энергия ЛЮБВИ сегодня на планете - главная. Энергия Любви - объединяющая все земное человечество, это СИНТЕЗ других земных энергий.

pauTINka
-------------------
Дата: Вторник, 2018-09-18, 11:51 AM | Сообщение # 67
огонек, а где гарантия того, что Вы здесь излагаете - Правда, а не ложь?
Добра и Света вам, а также Любви!
И вообще, Школа Арканов - это «истина» в последней инстанции?
Человек предполагает, а Бог располагает...

Виталий Иванов
-------------------
Дата: Вторник, 2018-09-18, 9:49 PM | Сообщение # 68
огонек
Вы правильно говорите (в своей системе понятий) до того, как появился человек. Да, он был создан.
Каким способом?
И тут вы правы, нечеловеческим. То есть не тем способом, который мы называем разумным. А неким другим.
Важен результат. И он есть.
Я лично считаю, что это развитие, которому благоприятствуют конкретные условия, обусловленное игрой случайностей с необходимостями на всех уровнях иерархий структур - от элементарных частиц до имеющихся высших взаимосвязей. Выживает наиболее жизнеспособное. И именно это называем, кстати, мы – красотой, прекрасным.
Да. Так вот человек и появился.
Для чего бессознательная материя – а это так! – его создала? А потому, что она исчерпала возможности бессознательного Творения. Т.е. другие (неразумные) способы. И вот она создает «возлюбленнейшее дитя своё», Бога Сына, который должен продолжить Творение – уже на осознанном уровне. Повторюсь, потому что иные пути творения были исчерпаны – здесь!
И почему это происходит всё вообще? Творение неосознанное, рождение человека?
А потому, что в самом основании мироздания, элементарной простейшей субстанции заложен фундаментальный закон – движения и взаимодействия. Это – Творческое Начало! Заложенное в основании мира. Не важно кем, чем. Этого мы никогда не узнаем.
Но важно понять свою функцию, Миссию в мире, предназначение – человечества. И каждого «я» через это.
В бесконечной, вечной вселенной материя, мир, бог – это одно и то же – пробуют всё. Идет бесконечный процесс проб и ошибок, созидания и разрушения, везде и повсюду. И только лишь где-то, раз в миллиарды лет путем переборов (грубо говоря) всех вариантов где-то рождается Творение, жизнь, вселенная начинает осознавать Себя, возрождаясь, как Феникс из пепла. В очередной раз!!!
И вот мы являемся этим возрождающимся Фениксом.
И никого больше нет!
А если и есть, это наши братья по Разуму. Пусть несколько выше.
Каждый должен идти своим путем. В бесконечной вселенной места всем хватит.
И вечный, бесконечный бог, пусть неосознанно, по-своему возрадуется за всех нас. Потому что мы оправдаем надежды на нас, доверенную нам Миссию и подаренную надежду!

Виталий Иванов
-------------------
Дата: Вторник, 2018-09-18, 9:56 PM | Сообщение # 69
огонек
только без всяких обид.
Можно понять, когда нет никакой позитивной мировоззренческой системы, надо что-то придумывать.
Но вот я предлагаю абсолютно реальное мировоззрение, способное, на мой взгляд, заинтересовать практически всех. Не только лишь олигархов, сторонников кастовости – оно, это мировоззрение, ничем им не помешает. Но вовлечет в реальное развитее мира весь человеческий потенциал, используя возможности каждого!
На добровольных началах.)
Разве чьи-то богатства пострадают от этого?)
Наоборот, преумножатся всех!

Виталий Иванов
-------------------
Дата: Вторник, 2018-09-18, 10:01 PM | Сообщение # 70
pauTINka
Согласен. Спасибо!

Виталий Иванов
-------------------
Дата: Пятница, 2018-10-05, 10:54 PM | Сообщение # 71
Творение в игре случайностей с необходимостями

Если говорить о случайностях и необходимостях в контексте человеческих судеб, каждый рождается с определенными данными, заложенными Природой, Вселенной, - соответственно, для исполнения некоторой заданной ему миром миссии. И это – необходимость. Однако в жизни своей он сталкивается с другими необходимостями (жизнями, судьбами) довольно-таки случайно. Такова высшая необходимость, накладывающаяся на необходимости более низкого уровня – личные, индивидуальные, а также основополагающие законы – физические, химические, биологические и другие.
Такова пирамида иерархии необходимостей, на каждом из этажей, уровней которой действует своё соответствующее поле случайностей. Оно везде, но высшие необходимости частенько как бы не замечают низшие, и наоборот.
О чем говорю? В частности, я мог бы «Проект Вселенная» не открыть и не стать Председателем «Центра Вселенной», хотя такая необходимость закладывалась во мне, видимо, изначально. Но было слишком много случайностей, чтобы этого не произошло. Однако таковое случилось. И это – Судьба! Которую, я всё-таки направлял (поправлял) своей волей, в меру свою.
Желаю каждому – найти себя и вести. Создавая своим разумом собственные необходимости высшего уровня в среде необходимостей более простых, вплоть до фундаментальных и среди океана случайностей всех уровней.

Я нигде не говорил, что вселенная не творит. Наоборот, именно она является творцом всех Вселенных! Но творит, да – бессознательно! Каким образом? Я об этом тоже не раз говорил – поверь мне, не просто так! :) – творение происходит В ИГРЕ СЛУЧАЙНОСТЕЙ И НЕОБХОДИМОСТЕЙ.
«Необходимости» - уже сущие связи (физические, химические и прочие); «случайности» - происходящее везде и повсюду в среде «необходимостей» - хаотическое движение структур разного уровня, не уловленных уже сущими «необходимостями».
Вот в такой игре – появляются всё новые «необходимости» - всё новые связи, структуры, качества, способные задержать лицо своё среди других необходимостей и всяких случайностей. Жизнеспособные!
Этот процесс неодинаково идет в различных «точках» вселенной. На планетах, в звездных системах, галактиках… И в БЕЗКОНЕЧНОЙ ВСЕЛЕННОЙ ВЕРОЯТНОСТЬ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ЖИЗНИ ОКАЗЫВАЕТСЯ – ДОСТАТОЧНОЙ!
Жизнь - возникает. Однажды - возникла! Её не создал некто другой, ещё раньше уже Живой, Бог или Дьявол. Жизнь во вселенной возникла - однажды – как минимум! – в результате игры случайностей с необходимостями!

Далее идет развитие жизни, Природы. Точно так же, на самом деле. Но прибавляются биологические «необходимости», «законы». И однажды, с полною неизбежностью – в результате естественного и понятийного отборов появляются существа, способные мыслить, обладающие сознанием, способные менять мир уже – целенаправленно!
И такие рождения жизни и разума могут происходить и, полагаю, что происходят в различных «точках» вселенной. Там рождаются, возникают Вселенные. Там материя бесконечной вселенной сама Себя осознает!

Энтропия… Понятие для меня довольно туманное. На мой взгляд, намного эффективнее описывать мир с помощью категории «исчерпывающей информации».
В самой фундаментальной основе материи, субстанции, располагающей минимальным количеством исчерпывающей информации – а именно свойством всеобщего движения и взаимодействия - заложено стремление к творчеству.
Субстанция в явном виде не существует (иначе, она была бы везде и кроме неё ничего не было), но структуры материи в движении и взаимодействии переходят, перетекают из одних состояний в другие, видоизменяются, минуя состоянье субстанции.

Сначала практически полностью хаотично (после Большого взрыва предыдущей Вселенной), потом чисто случайностно возникают какие-то связи (благодаря фундаментальному качеству материи, субстанции – всеобщему движению и взаимодействию). Эти закрепляющиеся связи, способные задерживать лицо своё среди хаоса, я называю «необходимостями».
Таковыми «необходимостями» являются внутриатомные, молекулярные, гравитационные и прочие физические и химические «законы».
Далее в отдельных участках разрушившейся Вселенной происходит процесс роста количества исчерпывающей информации – рост количества качеств. В результате игры случайностей с необходимостями – на всех уровнях иерархии структур!
Бесконечное количество вариантов взаимодействий даёт всё новые устойчивые структуры и связи, новые качества – новые необходимости. Количество исчерпывающей информации возрастает. И однажды создаются условия для возникновения жизни. В бесконечной вселенной вероятность возникновения биологических структур оказывается достаточной. В игре случайностей и необходимостей!
А далее развитие мира, нашей новой рождающейся Вселенной идет по законам биологической эволюции – опять же в игре случайностей и уже новых необходимостей мира Природы. В результате «понятийного отбора» - выживают и побеждают наиболее понятливые - однажды появляется человек..
Далее появляются и развиваются социумы, цивилизации. Уже на новом уровне игры случайностей и необходимостей. Новой «необходимостью» является разум, пусть ещё и не осознавший смысла своего во Вселенной.

Осознавание материей самой себя в лице человечества и является рождением новой Вселенной в бесконечной, вечной вселенной. Центром нашей Вселенной является Солнечная система, планета Земля, город Санкт-Петербург, «Центр Вселенной». И, полагаю, понятно - Председатель «Центра Вселенной». :)

В бесконечной, вечной вселенной непрерывно рождается и умирает неизвестное нам, скорее всего неограниченное количество конечных во времени и пространстве Вселенных.
Границы Вселенных в пространстве и времени зависят от уровня их развития.
Срок жизни Вселенных ограничивается Ошибкой (внутренней, Ошибкой её Разума – например, атомная война) или воздействием извне, превышающим прочность её высших (разумных) внутренних взаимосвязей (космическая катастрофа).
Теоретически, в бесконечной вселенной процесс развития нашей (и любой!) Вселенной может быть неограниченным. Но практически однажды заканчивается – например, даже и Большим взрывом, ну очень огромной Вселенной.
На мой взгляд, такой конец – даже и вот такой, отложенный на десятки миллиардов лет! – не неизбежность, необязателен.
Процессу роста энтропии (вернёмся к ней) противостоит осознанная, разумная, целенаправленная деятельность активного начала Вселенной. Сегодня - в лице человечества, завтра – того, что из нас вырастет дальше.
Т.е. слепым законам энтропии будут противостоять (если необходимо) – силы разумные. Распаду материи и сегодня противостоит сознательная её организация – человечество! – и во всё больших масштабах. Не сложно представить себе, что когда-нибудь Разум сможет организовывать даже и звёздные системы, галактики, и далее, далее…
Так что, какой там распад – не возникло бы, наоборот, чёрной дыры!
Последнее - одна из возможных Ошибок - сверх концентрация. Видимо, таковые имели место…

2013

Виталий Иванов
-------------------
Дата: Воскресенье, 2018-10-07, 9:07 PM | Сообщение # 72
О первопричине. Или как разомкнуть Цикл

«Виталий, в какое-то время я думала похожими мыслями. Но все течет, изменяясь и меняя нас. Мысли обретают иную форму, и она не окончательная... Но эта Игра мыслеформ и есть необходимость, реализующая Замысел.

На любом Вашем фрагменте это можно проиллюстрировать, например:

«...Откуда же возникла «Первопричина»? - Совершенно очевидно, возникла она как следствие гипер Ошибки Разума предыдущей Вселенной.
Что явилось тому причиной?
На мой взгляд, главной причиной возможной Ошибки надо полагать отсутствие множественности и соразмерности сущих «я», составляющих Разум. Скорее всего, в предыдущей Вселенной смогло возникнуть единое гипер «Я», типа Бога, подавившее собой независимое волеизъявление всех остальных «я» или даже их уничтожившее. Естественно, рано ли, поздно ОНО одно не могло не ошибиться...» (Виталий Иванов)

«Смотрите с моей нынешней позиции, как выглядит эта мысль:

Откуда же возникла «Первопричина»? - Совершенно очевидно, возникла она как следствие гипер Возможности Разума предыдущей Вселенной.
Что явилось тому причиной?
На мой взгляд, главной причиной Возможности Разума творить Вселенные надо полагать отсутствие множественности и соразмерность всех сущих «я», составляющих Разум. Скорее всего, в предыдущей Вселенной смогло возникнуть единое гипер «Я», типа Бога, творчески интегрировавшее независимое волеизъявление всех остальных «я» или даже их слившее, подобно поглощению всех рек океаном. Естественно, рано ли, поздно ОНО одно не могло не пожелать Игры с собой вне себя, то есть, в не Себя. Игра Бога в Небога и есть Замысел Проявления.»
Феана

Феано! Наши мысли, как обычно, пересекаются.
«Инопланетянин»
http://www.proza.ru/2002/09/25-87

Однако гипер «Я» потому и гипер, что исключает возможность бытия рядом с собой других «я», равных себе. А возможно, и каких бы то ни было.
Вечно может быть лишь множество «я» в преемственности и развитии, расширении сферы качеств. Иначе, при вырождении множественности неизбежно завершение цикла, последнее Следствие и… Первопричина.

Соблюдая же принцип множественности и соразмерности на всех этапах развития нашей Вселенной в бесконечной вселенной, можно разомкнуть Цикл!

2014

Въедливый
-------------------
Дата: Воскресенье, 2018-10-07, 10:49 PM | Сообщение # 73
Цитата Виталий Иванов
«Я лично считаю, что это развитие, которому благоприятствуют конкретные условия, обусловленное игрой случайностей с необходимостями на всех уровнях иерархий структур - от элементарных частиц до имеющихся высших взаимосвязей. Выживает наиболее жизнеспособное. Последовательно. И именно это, результат, называем, кстати, мы – красотой, прекрасным.»

Нельзя не поддержать эту концепцию развития мира по Виталию Иванову. Потому что та идёт от естественности окружающего нас Мироздания, как способа существования Материи. Естественность Мироздания это: сам факт Его существования, очевидная устойчивость составляющих Его динамических систем на длительных промежутках времени, несомненное развитие в сторону усложнения и совершенствования, неоспоримый феномен появления на этом пути эволюционирующей жизни, что привело к возможности самопознания Материи на уровне и базе научной деятельности общества-цивилизации. Чем мы и занимаемся в своих дискуссиях о смыслах и целях развития Человечества.