2016 C Александром Смирновым. Смысл Апокалипсиса

О философия религии. Дискуссии в Интернете / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2024. – 368 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4328/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/eail/cmyq/
--------------------------------

2016-06-08 C Александром Смирновым. Смысл Апокалипсиса

ИСТОЧНИКИ:
Рецензия на «Смысл апокалипсиса» (Виталий Альбертович Иванов)
https://proza.ru/2003/11/20-38
Рецензия на «Толкование Апокалипсиса» (Смирнов Александр Алексеевич )
https://proza.ru/2016/06/03/1315
Рецензия на «Конец мира неумолимо приближается. Глава 7» (Мысли Православного Монархиста)
https://proza.ru/2016/06/07/2029
Рецензия на «Кто кого создал?» (Виталий Альбертович Иванов)
https://proza.ru/2003/11/24-43
Рецензия на «Дорога жизни» (Николай Львов 4)
https://proza.ru/2016/06/03/545
Рецензия на «Пророчества о России. Глава 5 Будет Царь» (Смирнов Александр Алексеевич )
https://proza.ru/2016/06/09/1499
_______________________________________________________

Рецензия на «Смысл апокалипсиса»
(Виталий Альбертович Иванов)

Виталий, вы считаете Апокалипсис религиозной страшилкой. Я же уверен, что это не более чем рассказ о человеческой истории. Правда она еще не свершилась. Однако, скоро (или не скоро) свершится. Причем именно так, как описано.
http://www.proza.ru/2016/06/07/2029

Смирнов Александр Алексеевич 08.06.2016 12:19
-------------------------------------

Не могу согласиться.
Дело в вере, как утверждают религии. Разумный человек сам избирает веру свою. И продолжает Творение, строит мир, нашу Вселенную согласно избранной вере. И тем успешнее, чем тверже вера его.
Я вот верю в возможность бесконечного развития мира. И что Господь создал нас, любимейших детей своих – именно для продолженья Творения.
Отказываться от этой божественной Миссии, не исполнять Промысел Божий – грех.
Исходя из этого, судя по тому, что я прочел, вы очень грешны.
Покайтесь.

Виталий Альбертович Иванов 08.06.2016 20:02
-------------------------------------

Грешен грешен, Виталий Альбертович. И каюсь. Но не в том, в чем вы меня обвиняете :-) А верить можно в разное. Кто-то в инопланетян верит, кто-то в переселение душ. В свое время все мы узнаем Истину.

Смирнов Александр Алексеевич 08.06.2016 20:09
-------------------------------------

Суть-то в том, что верить надо в хорошее. Причем не слепой верой. Не в чужие слова. А строить собственное сознание, веру свою в позитивные направления. И будущее будет таким, каким мы строим наше сознание, и в соответствии с ним живем, действуем в мире.
В этом плане, кстати, уподобляясь нашему Господу. Который сотворил мир. А мы – можем – и должны! - продолжить Дело Его. Именно для этого призваны.
А не для проповеди Апокалипсиса! Дьявольской проповеди.
Апокалипсис непременно наступит, да. Безусловно. Если вопреки промыслу Господа, не творить будем, а сидеть ждать Апокалипсиса, тихо скорбно молясь, или громко вопя, призывая его. Да, это грех. Грех наказывается.
Что же касается пророчеств, среди них есть и кликушества, согласитесь. И вот их вряд ли стоит распространять.
И Пророчества уважаемые серьёзных Пророков можно по-разному понимать. Вы приводите свой вариант осмысления. Но он не имеет права на жизнь, только – на смерть. И я, бес сомнения, полагаю, что не надо её призывать. Наоборот.
Видно, у вас была не простая судьба, раз вы так верите в Апокалипсис, ждете его. Но страдающий человек, страдающий за весь мир, по мере страданий своих обретает и счастье. Вот лучше на это и обратить вам внимание. Потому как можете быть так же счастливы, сколько страдали. И когда понимаешь это, трезво смотря на весь ужас происходящего… иногда… да всё чаще! – приходит осознание, что это время твоей ответственности. Надо жить, думать о жизни, а не о смерти. Своей, человечества, всех детей Бога…
И - будем!

Виталий Иванов 08.06.2016 21:35
-------------------------------------



Рецензия на «Толкование Апокалипсиса»
(Смирнов Александр Алексеевич )

Александр. Скачал вашу книгу с сайта в Fb2. Полюбопытствую. Правда, на чтение времени очень мало, и я вовсе не критик.)

Виталий Иванов 08.06.2016 21:54
-------------------------------------

Надеюсь, что осилите :-) Все, кого знаю, не осиливают. Могу вкратце рассказать, чтобы не тратили время.
Выдвигаю предположение что тысячелетие, о котором говорится в Апокалипсисе, это период в истории Церкви, который я определил как 843-1843 гг.
Предполагаю, что к концу НЗ-периода применимо пророчество про «семьдесят седмин» (490 лет) окончания ВЗ-периода. Предполагаю, что пророческий образ открытия семи печатей - это календарь этого 490летнего периода (7 периодов по 70 лет). Предполагаю, что Даниилу показаны в виде четырех зверей тот же образ, что показан Иоанну в виде одного зверя с семью головами и десятью рогами и что это обозначает 4 вспышки богоборческой активности в НЗ-период (две из которых уже произошли, а две еще предстоят). Ну и 5 способов исчисления даты конца света :-)
Всё остальное - это обоснование сказанного здесь.

Смирнов Александр Алексеевич 09.06.2016 09:15
-------------------------------------

Александр. Я не буду разбирать текст Апокалипсиса апостола Павла. Это один из вариантов нашего будущего. Да, он может осуществиться. Но есть и другие мнения) не менее основательные.
Будущее зависит не только от тех, кто жили когда-то, но в большей мере от тех, кто сегодня живет. Нет?

Виталий Альбертович Иванов 09.06.2016 23:10
-------------------------------------

Вспомнилось.)
Да, жить больно. Но ты живи. И воздастся тебе! Роду твоему. И всем - через тебя. Будь смел и достоин!)

Виталий Иванов 09.06.2016 23:33
-------------------------------------

Виталий, Апокалипсис не Павла, Это Откровения, записанные Иоанном Богословом. Конечно, если вам это не близко, то не забивайте голову. Мы все равно останемся каждый при своем мнении :-)

Смирнов Александр Алексеевич 10.06.2016 10:15
-------------------------------------

Оговорился, конечно, второпях. Извините.

Виталий Иванов 10.06.2016 11:46
-------------------------------------



Рецензия на «Конец мира неумолимо приближается. Глава 7» (Мысли Православного Монархиста)

В 40 лет я увидел такой вот Апокалипсис.)

АПОКАЛИПСИС

Огонь, сжигающий огонь. Вода, заливающая воду. Тьма, покрывающая собой тьму. Бездны над безднами.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

И станет чёрное черней чёрного, а белое - белей белого. Никакого цвета не будет.

Придёт Тьма, которая покроет собою всякую тьму.

И будет Огонь, но не просто огонь, а Огонь, в котором сгорает огонь!

Отовсюду станет течь и литься Вода - из воздуха, из земли, из воды, любого места, предмета… Вода эта зальёт собою всю воду и вода исчезнет в Воде.

Тогда настанет Жара, которая будет выше всякой жары, и холод, пред которым ничто понятие холода…

Будет земля землю есть и съест её всю - так, что останутся только не связанные между собой атомы.

Тогда каждый атом восстанет против другого, захочет разрушить другой, будет набрасываться на него и грызть. Атомы все разрушатся, и останутся лишь частицы. Но и они друг на друга восстанут! И опять будет война до последнего. Все частицы будут сражаться – каждая против всех и до тех пор, пока в мире еще хоть что-нибудь будет.

Но настанет окончательная победа! Придёт последняя смерть, после которой смертей больше не будет, но и не будет рождений. Распадутся все связи, не останется отношений, всё будет равным себе, и ничего другого - не будет.

Не станет ни света, ни тьмы, множественность превратится в ничто. Везде будет только субстанция, одинаковая везде. Повсюду будет её так много, как и в любом другом месте, а место не будет означать ничего.

Не будет ни места, ни времени, ни причины. Времени не будет, потому что не будет движения, а движения - потому что, нечему будет двигаться.

Вот только тогда и наступит абсолютная полнота бытия всего сущего, абсолютная, окончательная Свобода! В бесконечной вселенной материя всё будет знать о себе, восторжествует Абсолютное знание. Оно будет полным, всеобъемлющим и самодостаточным. Потому что, знать будет нечего и знать будет некому!

Даже если бы кто-нибудь был, нечего было б узнать ему во вселенной, кроме того, что никого нигде нет, не было и не будет. И ничего нет нигде, повсюду - только истинный бог Ничто.
В нём всё неизменно, потому что равно себе: и материя - потому что материи нет, и дух - потому что нет духа, и «Я» - потому что нет ни одного «я». Везде - одна только субстанция, равная сама себе и неизменная. Бог Ничто это она, всё она, ничего иного нет и не будет. Если есть где-то субстанция, значит, она и везде. Нет и не может быть какой-то границы, перехода из «ничто» в «нечто», из субстанции в материю, дух или «я».

И так всегда, везде и повсюду! Невозможно определить и некому определять что такое «всегда» и «однажды», «везде» или «где-то», «относительно чего», «почему»…

Всё без конца пребывает в неподвижности и, одновременно, в движении. Нет никакой разницы между неподвижностью и движением, потому что, нет ничего относительного, лишь одно абсолютное. Везде и повсюду, всегда. Абсолютный покой тождественный движению абсолютному. Без начала или конца, места или границы, однородное и неподвижное, и не знающее покоя вовне себя и внутри. И везде. Какое было всегда, и всегда будет. И никогда и нигде не было и не будет иного.

Никогда не было времени и пространства, причины и следствия, счастья или несчастья, любви или ненависти, гениальности или глупости. Только – ничто…

* * *

Настанет последний День, и дней больше не будет…
Придёт последняя Смерть, и не станет больше смертей…
Сожжёт все последнее Пламя, и последний Свет высветит ночь, последний Жар – холод и пустоту…
И это будет Концом нашего Мира и Началом другого…
Всё повторится вновь, но никто не узнает, каким именно образом… Из тех, кто исчезли, как будто никогда не были…

Виталий Иванов 08.06.2016 21:58 •
-------------------------------------

И вот еще:
Конец света. Изобилие одного и того же
http://www.proza.ru/2016/04/27/2235

Это тоже миниатюра, как и «Смысл апокалипсиса» из трактата «Религия Разума».

Виталий Альбертович Иванов 08.06.2016 22:05
-------------------------------------

Я, кажется, понял, о чем вы говорите. Да, это похоже на описание боли ради боли. Или разрушения ради разрушения. Что-то нездоровое.
Мне же интересно другое. Не сам процесс, а причины и следствия и сроки если возможно. Может быть это просто любопытство. Ну, что поделать, человек - существо любопытное. «Желают знать что будет» :-)

Мысли Православного Монархиста 09.06.2016 09:08
-------------------------------------

А причины примерно такие.)

«Конец света» наступит, когда будет достигнуто бессмысленное и безрадостное, но, увы, для многих долгожданное «изобилие». Тогда не останется больше желаний - способность желать людьми будет утрачена, прекратятся страдания, никто не будет чувствовать собственной жизни, и исчезнут границы «я». Не будет зла больше в мире по отношению к человеку, потому что человека больше - не будет…
. . . . . . .
Не будет злого и доброго, любви или ненависти. Не потому что победит зло и ненависть или, наоборот, добро и любовь, а потому что, победит в мире - глупость, стремящаяся стереть все границы: между светом и тьмой, злом и добром, ненавистью и любовью; между странами и народами, идеями разными; между великим чувством одиночества Избранного и тупым единеньем толпы!.."
______________

Извините, что забросал своими цитатами. Но тема эта – одна из важнейших и для меня. Я, правда, шел и иду от собственного интуитивного вИдения, в меньшей степени отталкиваясь от иных первоисточников.)

Виталий Иванов 09.06.2016 12:09
-------------------------------------

Понятно. Я же пытаюсь отталкиваться от первоисточников. А там получается все прозаичнее и печальнее. Ближайшее прозаичное и печальное состояние, до которого мы рискуем дожить, - это чрезвычайное подорожание продуктов питания и голод как следствие. По моим прикидкам мы живем в период, который описан в экономических терминах: «Хиникс пшеницы за динарий и три хиникса ячменя за динарий» (Откр.6:5-6) Хиникс это мера объема равная примерно одному литру, а динарий - дневная плата работника. Переводя на сегодняшние цены - это примерно 1000 руб за буханку хлеба. Вот такие у меня ожидания. Всё просто. Кризисы, проблемы, войны и тд и тп. И так довольно долго.

Смирнов Александр Алексеевич 09.06.2016 12:18
-------------------------------------

Александр. Голод вне сомнения человечеству не грозит. Уже молочные продукты – любые – делают из газа, чего угодно. И мясо, и всё. Атомы везде есть, по сути их можно превращать в любые продукты питания. Если еще надо будет питаться. Кому-нибудь.)
Дело вовсе не в этом. Проблема голода практически решена.
Проблема в свободе воли, которую дал нам Господь. Для продолженья Творения. А теперь её хотят отобрать. Именно тогда, когда она нужна – ВСЕМ. Больше всего!
Идиоты.

Виталий Альбертович Иванов 09.06.2016 21:
-------------------------------------

Виталий. Вы говорите, проблема голода практически решена. Позволю не согласиться. Представьте, что происходит обрушение системы. Наступает хаос. И всё алес, сушите весла. Скажите людям на Донбассе в прифронтовых деревнях, что проблема голода практически решена. Вас не поймут. Потому что подвоза продуктов питания нет. Вы размышляете некими идеальными категориями, а жизнь может быть жестче.

Смирнов Александр Алексеевич 10.06.2016 09:46
-------------------------------------

Конечно, если случится апокалипсис, продуктов не будет совсем.) И любая война ведет к разрушению инфраструктуры.
Вы говорите о войне и апокалипсисе как неизбежностях.
А я утверждаю, что войны – сверх разрушительные, по крайней мере, - можно остановить. Избежать. Тем более – предотвратить Апокалипсис. Это в человеческих силах!
И нужно, на мой взгляд, не высчитывать даты грядущих войн и кошмаров, а делать всё возможное, чтобы этого избежать. В том числе, и в указанные пророками сроки.)

Виталий Альбертович Иванов 10.06.2016 12:27
-------------------------------------

«И нужно, на мой взгляд, ....делать всё возможное, чтобы этого избежать. В том числе, и в указанные пророками сроки.»
Давайте определимся с тем, как избегать глобальных кризисов. Мне кажется, что глобальные проекты могут делать только люди, объединившись. Пример СССР. Миллионы человек были сплочены (идеями, репрессиями, или энтузиазмом - не важно) и смогли совершать глобальные вещи. И в любом деле, как я кажется уже писал, побеждают не массы, а активисты. Сплоченная единой целью группа подонков победит массу разобщенных обывателей. Это понятно. Тогда встает вопрос: как и по каким принципам хорошие люди (скажем условно) будут объединяться, чтобы противостоять плохим (условно). Пока я вижу, что в мире идут процессы так, как будто плохие (условно) побеждают хороших (условно). Вы предлагаете делать нечто. Что? С интересом выслушал бы и, может быть, присоединился, если это окажется созвучным моему миропониманию.
Отбросим мои прогнозы, предположим, что вы правы, и мы можем избежать негативного сценария развития человеческой истории. На каком принципе объединяться? Происходит ли где-то такое объединение? Есть ли такие объединяющие идеи, способные сплотить людей (допустим, русских, если так случилось, что мы живем здесь) и повести к неким свершениям. Или вы предполагаете, что объединение не обязательно и творить новый мир могут одиночки?

Смирнов Александр Алексеевич 10.06.2016 15:32
-------------------------------------

Александр
Вы абсолютно правы. Объединяющая идея должна быть. И самое интересное, что она есть.) Но – опять же вы правы – должен быть небольшой коллектив единомышленников. Вот его, увы, нет.
Никто не оспаривает мои идеи, но никто и не разделяет. Потому что, как я понимаю, они представляются, если не сумасшедшими, то нацеленными на чересчур отдалённую перспективу.
Но это не так!
Идеи эти охватывают все пространства и времена человечества, жизни. Нашей Вселенной. Но мы живем в наше время и ответственны – за своё!
Короче, речь о «Проекте Вселенная». Строительстве нашей Вселенной.
Началось оно с момента возникновения человека разумного, появления Разума – нашего разума. И нацелено в будущее на миллиарды лет.
На мой взгляд, в бесконечной вечной вселенной рождаются и умирают Вселенные – ограниченные в пространстве и времени образования, объединяемые своими высшими, т.е. разумными взаимосвязями. Теоретически, вовлекая в сферу Разума всё новые квоты материи, - познание и развитие может быть неограниченным. Но, да, рано ли поздно всё заканчивается Ошибкой. Апокалипсис и наступает в результате Ошибки.
У меня об этом много написано. Вы, может быть, заглядывали на страницу Виталия Иванова, там уже почти 2000 текстов и почти 200000 читателей. Это неплохой результат.
Я тут беседовал на Прозе со многими интереснейшими людьми, наши дискуссии тоже тут выставлены. Это обсуждение самых разных воззрений. Но в основном «Проекта Вселенная».
Кстати, этот Проект включает в себя все остальные Проекты. В том числе, Ваш.)
Да. Так вот это целостное мировоззрение систематически изложено в 3-х томах книги «Свободный полет».
Первая книга «Диалоги с самим собою», [1] - ранние мои философские опыты. Где-то в 33 года и несколько позже. Тогда вырабатывались основные идеи.
Вторая книга «Философия развития и Религия разума», [2]. Кроме названных двух трактатов в книгу вошли «Методология зла и добра», «Самораскрывающаяся свобода» и «Единая этика».
Третья книга «Теория информационных систем», [3]. Содержание отвечает названию.) Представлена авторская теория информации, даны определения основным категориям и прочее. Описано возникновение и развитие Вселенной как Глобальной информационной системы. Книга включает трактаты «Категории и сознание», «Эволюция информационных систем», «Определение человека», «Законы развития», «Определение государства».
Всё изложено простым языком.
Вот ссылки на электронные книги:
Диалоги с самим собою. Свободный полет, том 1 / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –180 с.
http://russolit.ru/books/download/item/2919/
Философия развития и Религия Разума. Свободный полет, том 2 / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –180 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3031/
Теория информационных систем. Свободный полет, том 3 / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –294 с.
http://russolit.ru/books/download/item/2891/

По этим трем книгам в середине 90-х годов написана тезисная статья «Проект Вселенная».
Её можно найти, например, здесь:
или на Прозе:
http://www.proza.ru/2001/12/31-26

Русский космизм – возможно, главное течение русской мировоззренческой мысли. Проект «Вселенная» в русле этих идей. Естественным образом появился - в России.
И что же лучше может объединить, чем строительство? – Строительство нашей Вселенной!
Подчеркну еще раз. Предлагаемое мировоззрение вовсе не единственная идея, в чем-то желающая ограничивать творчество остальных. Нет, она именно открывает простор для свободного творчества всем, говоря – мы не противоречим, но дополняем друг друга!

Прочтите, пожалуйста, хотя бы статью. Не так много людей способных мыслить глобальными категориями.)
С уважением,

Виталий Иванов 10.06.2016 19:06
-------------------------------------

Говорят, «нет пророков в своем отечестве».
Да. Нет.
Пророки-то есть. Но нужны после смерти.)

Был Он, и было Слово Живое. Но опять не узнали Его. Потому что желали знать буквы, а не слова. А когда ушел Он, стали они, торопясь, драться за каждую Его строчку… друг с другом. Собрали всё, но Слова уже были рассыпаны.
И вновь власть получили мертвые буквы!

Виталий Иванов 13.06.2016 22:40
-------------------------------------



Рецензия на «Кто кого создал?» (Виталий Альбертович Иванов)

«Если Бог создал мир из Ничто, Он мог после этого либо войти в мир и слиться с ним, либо остаться вне мира. Во втором случае, Бога нет в мире. А в первом - все, что есть, в том числе, все сущие «я» – активные Его составляющие, и каждый из нас – часть Бога!»
----
Если уподобить Бога программисту, а мир - программе. То Программист не должен входить в программу и сливаться с ней. В этом случае, конечно Бога нет в программе, как части программы, но есть его присутствие как наблюдающего и исправляющего ошибки, которые совершают боты. Ведь в отличие от программы - люди наделены свободой воли и постоянно творят. Правда, не всегда хорошее.
Но жизнь сложнее и тут чистого подобия найти невозможно. Ведь люди названы любимыми творениями, ради которых Бог счел нужным и возможным воплотиться в одного из нас и пострадать. Это уже выходит за все возможные аналогии.

Смирнов Александр Алексеевич 09.06.2016 10:
-------------------------------------

Я лично считаю, что частица Бога есть в каждом из нас. Думать иначе – отказываться от божественного в себе. Тогда получается, что всё божественное вне человека, и более того, мы даже не может предполагать что это, и божественное отличать от иного.
Поэтому логично предположить, что искра Божья есть в каждом. Но как границу найти? Если быть последовательными, ни что не мешает предположению, что не один рожденный однажды, а все мы – дети Его. И более того - Он Сам. Различна лишь мера осознавания. Да, у Христа она была выше неизмеримо.
Все вместе мы – Бог. Но никто один не является Богом. Все вместе – все люди и вся Природа. Весь мир.
Это мы и есть Бог, просыпающийся в бесконечной вселенной, через которого вечный и бесконечный бог – через нас всех! - осознает сам Себя, осуществляет Творение. Структурирует нашу Вселенную, конечную во времени и пространстве (от зарождения Разума до Апокалипсиса) в бесконечной и вечной, но слабоструктурированной вселенной, не имеющей разума. Но создающей Его!
И время до Апокалипсиса зависит от нас!
Разрушение нашей конечной Вселенной возможно по двум причинам.
1. Воздействию извне, превышающему прочность внутренних взаимосвязей.
2. Внутренней Ошибке Разума нашей Вселенной. Т. е. нашей Ошибке.
Вот одной из таких возможных Ошибок и является проповедь скорого Апокалипсиса.
Да, предупреждения нужны. Но теоретически (!) в бесконечной вселенной развитие конкретной Вселенной может быть неограниченным. Включая всё новые квоты материи, мы можем выходить на всё новые уровни иерархии развития. Исключительно важен здесь принцип множественности и соразмерности – одиннадцатая заповедь. Не должно быть одного единственного сверх «Я», активность и воля должны быть распределены между многими разновеликими «я».
Так Бог и сотворил мир, и Он – знал! И продолжает творить так – уже через нас.
Апокалипсис случится, когда принцип множественности и соразмерности будет нарушен, и возникнет одно чудовищное сверх «Я». Именно к этому нас ведут глобалисты.)
Зы. Ограничен во времени, некогда особенно редактировать.)

Виталий Альбертович Иванов 09.06.2016 12:47
-------------------------------------

В человеке есть частица Божественного. Об этом сказано: «Создал по образу и подобию Своему» (Быт 1: 26-27) и «вдохнул дух жизни» (Быт 3:5). Поэтому и говорят, что человек это Тело + Душа + Дух. Дух - это Божественная часть в человеке. В этом смысле человек и природа конечно не Бог, а творение. Тут я опираюсь на Божественное откровение - Писания. И человек как творение Божие, но созданный по образу и подобию (в чем образ и в чем подобие - спорят, я вижу главное - свободу воли) может творить и созидать, но может и губить, и разрушать. Поэтому мир мог бы развиваться бесконечно долго, я это тоже могу вполне допустить, но почему-то происходит наслоение кризисов, ошибок, бед, косяков и время от времени все рушится в кризисы и войны и катаклизмы.
Как оказывается, люди для больших дел должны объединяться. Например, в СССР мы видели мобилизацию миллионов человек, которые смогли сделать великие дела. В мире же такой мобилизации не происходит, наоборот, происходит атомизация. И побеждают не массы, а активисты (см. на Украину). И в мире происходит примерно то же самое. Объединение людей для созидания в глобальном я вижу только в Церквях (мировых религиях). Мир же кто-то (какие-то силы) сворачивают к разрушению, кризисам и войнам. Почему? Наверное, некие силы решили, что через разрушение в том числе и благих дел, которые делают религии, они смогут достичь каких-то своих целей. И к сожалению эти силы оказываются более сплочены и более активны, чем массы. В Откровении это образ Блудницы, восседающей на звере багряном. Я его разбираю здесь http://www.proza.ru/2016/06/07/2035 Блудница символизирует некую Анти-церковь, которая ведет борьбу с Богом. И по сути ведет мир к разрушению и гибели.
Я бы тоже хотел, чтобы все длилось и развивалось.

Смирнов Александр Алексеевич 09.06.2016 13:15
-------------------------------------

Простите, уважаемые! Очень оказалось к месту данного спора статья, что не мною написана, но весьма любопытна. Посмотрите: http://www.proza.ru/2012/06/19/1431
При внимательном прочтении (это не будет легкое чтение) возможна корректировка позиций, здесь высказанных. Очень надеюсь, что даст и тому, и другому почву для размышлений.))

Николай Львов 4 09.06.2016 15:07
-------------------------------------

Пробежался по статье. Сложная статья и смысл мало понятен. Треть статьи - говорится о Физике (Теория Большого взрыва - энтропия), треть статьи - про отсталость России и русского человека. А заканчивается тем, что религия нужна - дает смысл. Я отбрасываю 90% из написанного. По моему мнению, создание Вселенной происходило иначе. Бог творил иначе. В моем представлении мир пятимерен http://www.proza.ru/2016/06/06/1293 И если смотреть на процесс создания Мира Богом из вне (если бы это было возможно), то это было бы отчасти похоже на взрыв, но это творение, а не взрыв. А если смотреть из нашего мира, то это было бы одномоментным возникновением (движение в пятом измерении наблюдателю из нашего мира не видно, и мы наблюдали бы только конечный момент, а именно одномоментное возникновение Вселенной). Но это так, чтобы было понятно, почему современные физические теории я не принимаю.
Не могу согласиться и с русофобией автора и его выводами (что мы опоздали, не впрыгнули в европейский поезд, изолировались и т.п.)
Могу поддержать (с некоторыми оговорками) только последние три абзаца.

Смирнов Александр Алексеевич 09.06.2016 16:10
-------------------------------------

Разумеется, статья весьма спорна. Но, как мне кажется, заставляет кое-в-чем усомниться и критически взглянуть на собственную непоколебимую позицию. А это и прекрасно. Нельзя всю оставшуюся жизнь веровать в собственную непогрешимость. Верно?)) на то и дана нам эта жизнь, чтобы ДВИГАТЬСЯ к Истине. Никто из нас Ею не обладает! Согласны?
Но радует, что откликнулись. Крупица сомнений посеяна. Не хочу нагружать иными научными изысканиями и даже собственными очень коротенькими статейками (если будет интересно, у меня в разделе «Фундаментальная философия») И вместе с тем есть на Прозе автор, что меня восхищает глубиной мыслей. Его имя Сергей Горский. Москва. Загляните. Уверена, что заинтересует! К сожалению, не знаю Вашего имени, Монархист. А мое - Надежда Львовна (Н. Л.)

Николай Львов 4 09.06.2016 16:46
-------------------------------------

Очень приятно, Надежда Львовна. Меня зовут Александр Смирнов. Обязательно почитаю то, что вы рекомендуете.

Смирнов Александр Алексеевич 09.06.2016 19:51
-------------------------------------

Да что говорить!.. по моим наблюдениям за последние 25 лет – это практически бесполезно.)
Скажу пока только…

Найдите Бога в себе, и да не станет это гордыней. Тогда живите среди людей так… чтобы они не слепли. – От Сияния Вашей Славы!

Виталий Альбертович Иванов 09.06.2016 20:03
-------------------------------------

Виталий! А я думала, что на Прозе и нет более ехидного автора, чем я. Ошиблась! Жаль. Люблю быть недосягаемой.))

Николай Львов 4 09.06.2016 20:22
-------------------------------------

Надежда
Что ж, возможно, мы с вами и познакомимся ближе.
Но я всегда говорю от чистого сердца!
И живу тоже.
Вам показалось, что я «ехидничаю»? в каком месте?

Виталий Альбертович Иванов 09.06.2016 20:42
-------------------------------------

Во всех местах!))

Николай Львов 4 09.06.2016 20:
-------------------------------------

Однако, поясню. Но сначала вопрос: «У Вас есть дети?» Скорее всего есть. Вы создали ребенка? Как Вы с ним слились, как вошли в него (Боже упаси от пошлого понимания)? Что ж предлагаете это сделать Творцу?

Николай Львов 4 09.06.2016 20:53
-------------------------------------

Совершенно откровенно скажу. Я уже устал повторять то, что сказано неоднократно.
Впрочем, в вашем вопросе есть смысл.
Скажу так. Мы все – «одной крови».) Созданы из одного и того же. И нет на самом деле существенного различия не только между отцом и сыном, Отцом и Сыном, но и всеми родственниками. И вообще мир един. Деление его на объекты, субъекты – дело уровня объектов, субъектов.
У Бога нет одного «Я», оно распределено между многими, бесчисленными разновеликими «я». Различна лишь мера осознавания.
Мир един. И Бог. Это одно и то же.
И вот здесь надо попробовать понять меру ЛИЧНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

Виталий Альбертович Иванов 09.06.2016 21:18
-------------------------------------

Потому как себя обманывать - грех самый большой. И не понять собственного предназначения – да, не для провозглашения окончания (какой смысл в этом, кроме удовлетворения сиюминутной гордыни?) - но именно для утверждения Жизни, продолжения Творения, полноценного ощущения, осознания себя Человеком. Помощи тем, кто не понял ещё…
Разве это не смысл нашей жизни?
Тех, кто воистину любит Господа и хочет продолжить, а не завершить дьявольским образом Дело Его!

Виталий Альбертович Иванов 09.06.2016 21:43
-------------------------------------

Кто ж с этим спорит? У нас лишь дурацкое бодание, а не спор о смысле жизни. По крайней мере, с поэтами я о таких вещах не дискутирую. А Проза слишком разнокалиберное сообщество (да и сообщество ли?!), чтобы здесь душу выворачивать наизнанку. Надеюсь, что поняли. Хотя... И это Ваш выбор. Господь дал нам право выбирать.

Николай Львов 4 09.06.2016 21:57
-------------------------------------

Вы пишите стихи? Я тоже)
А кто их не пишет? Здесь)

Виталий Альбертович Иванов 09.06.2016 22:02
-------------------------------------

Очень сложно найти вас какавтора. А я везде – Виталий Иванов.
Мне скрывать нечего.
Есть у вас любимое стихотворение? Прочту.

Виталий Альбертович Иванов 09.06.2016 22:06
-------------------------------------

Виталий! Я не писатель, и тем более не поэт!
Удачи.

Николай Львов 4 09.06.2016 22:11
-------------------------------------

Жаль.
А куда же тогда...
:)

Виталий Альбертович Иванов 09.06.2016 22:29
-------------------------------------



Рецензия на «Дорога жизни» (Николай Львов 4)

Не высокий уровень, честно скажу, осознавания.
Почему честно? – я никогда не обманываю. А если шучу, то лишь с теми, кто понимает.)

Виталий Альбертович Иванов 09.06.2016 20:47
-------------------------------------

А ведь я предупреждала... Что ж за чистую монету принимаете всякие там миниатюрки? Провокации кругом у меня. Эх, мыслитель. Веселее надо жить! Легче! Не побоюсь быть банальной: «Жизнь слишком сложная штука, чтобы относиться к ней серьезно!» Вы ж заметили по рецензиям, что провокация удалась. Играем, живя. Живем играючи - прекрасная, на мой взгляд, позиция.

Николай Львов 4 09.06.2016 20:59
-------------------------------------

Вдогонку: http://www.proza.ru/2015/08/05/1119.
Чтоб уж совсем понятно было, с кем бодаетесь.))))

Николай Львов 4 09.06.2016 21:01
-------------------------------------

Понимаете ли… каждой строчкой своей надо не подставлять Господа.
Жизнь – отнюдь не игра.. она дана нам совсем для другого. А те, кто полагают иначе, проходят мимо самого лучшего.
Увы! имя им легионы.
И вряд ли стоит тут приобщаться. Гася в себе, собственно, самое лучшее. Собственное отличие – в том, чем ты должен быть Первым. Средь Равных.)

Виталий Альбертович Иванов 09.06.2016 21:29
-------------------------------------

Даже папа не читал мне столь серьезных нотаций. Что Вы знаете про меня? Пару миниатюр от скуки выдуманных, да несколько ехидных строчек. С чего это Вы решили, что обязаны меня исповедать? Вы вроде бы даже и не дьякон. Уж простите. Ничего страшного. Вы написали - я ответила. У каждого свое предназначение на этой Земле. И об этом здесь не говорят. Сети - изобретение лукавое.)))
Не обижайтесь. Я ехидная, но вовсе не злая.))
У поэта своя роль. Успехов!

Николай Львов 4 09.06.2016 21:47
-------------------------------------

Ну вот.. обиделись. А надо выдерживать даже самое сложное.
Я чувствую, потенциал у вас есть! Не бойтесь его.)
сами Себя.

Виталий Альбертович Иванов 09.06.2016 21:55
-------------------------------------

Обиделась?! На Вас, Виталий?! Забыла, что значит обижаться. Слишком долго живу.))

Николай Львов 4 09.06.2016 22:02
-------------------------------------

Слава богу! Пусть будет многое еще впереди!)

Виталий Альбертович Иванов 09.06.2016 22:
-------------------------------------



Рецензия на «Пророчества о России. Глава 5 Будет Царь« (Смирнов Александр Алексеевич )

Честно сказать, прочитав приведенный фактологический материал в 4-х главах, еще более утвердился в мнении, что надо не предсказывать будущее, а строить его.
По «Проекту Вселенная»)
http://www.proza.ru/2001/12/31-26

Виталий Альбертович Иванов 17.06.2016 12:14
-------------------------------------

Извините, Виталий, за мое затянувшееся молчание. Честно говоря, не знаю что сказать. Я понял, что мы смотрим на мир по-разному. Для меня Бог - Личность, и всё что сказано в Писании было и исполнится как написано в точности. Но даже не это главное. Главное - Он Личность, и Он ждет от нас понимания, и ответной любви, и как следствие - исполнения Его заповедей. Отсюда вытекает всё остальное. Мне не понятен ваш проект. Утопия как мне кажется. Можете изложить в одном предложении суть проекта? Что главное? Человек? Мир? Бесконечное развитие? Вы попытались оживить коммунизм? или заместить коммунизм новой идеологией? Не хотел ничего отвечать, чтобы не обижать. Знаю, как слова могут ранить. Но подумал, что молчание может обидеть еще больше. Поэтому вот. Мне кажется, нам надо думать о другом. Хотя понимаю, что это ваше детище, и вы его будете защищать и продвигать.

Смирнов Александр Алексеевич  17.06.2016 19:18
-------------------------------------

То, что мы смотрим на мир по-разному, совершенно нормально.
Есть и можно создать бесчисленное множество мировоззренческих концепций, религий и философий, но истинную ценность имеют те, на мой взгляд, которые помогают жить человеку и служат развитию миру.
Чем ваша позиция и ваше мировоззрение, ортодоксальное православие, как понимаю, могут послужить этим очевидным вполне целям? Прежде всего помощи людям. Не в уяснении даты Апокалипсиса, когда все умрут, а продолжения Творения мира. И действительно вечной жизни – не в уничтоженном, а спасенном!
Мне бы реально хотелось подискутировать с вами, потому как, полагаю, вы хороший человек. Но нашли чужие ответы. Предлагающие верить в самое страшное – окончание человеческой цивилизации.
Есть и другие возможности. Абсолютно не противоречащие божественному назначению человека. Наоборот, утверждающие его!

Виталий Альбертович Иванов 18.06.2016 22:36
-------------------------------------

Мне кажется, что мы фундаментально не понимаем друг друга. Вы говорите о множественности философий и религий и о том, как знание, которое я описываю помогает или не помогает чему-то. Но тут такой аспект: православие требует от христианина служения Богу, и служения ближнему - и через это преодолевать свою немощность и развиваться для вечного бытия. А знания, данные нам через Писание (в Апокалипсисе) ничем этому не мешают. Это не есть теория, которая должна к чему-то подталкивать или стимулировать - это знание о будущем, данное нам от Создателя. Вот сказал Он: будет так. И точка. И различие между светскими и религиозными людьми в том, что одни считают Писание - выдумкой (или в лучшем случае - сводом неких благих правил), а религиозные люди считают это Истиной, данной через пророков Создателем. В принципе, Он мог бы нам не давать этих знаний, но зачем-то дал. Только и всего. Развиваться и служить Богу и ближнему можно и нужно не смотря на то, будет или не будет конец у этого мира (а я верю, что он будет). Вы знаете, что в течение года в Церкви прочитывается весь Новый Завет, и только Откровение Иоанна (Апокалипсис) на службах не читается. Весь Новый Завет учит тому, о чем вы говорите. А Апокалипсис - это нечто иное. Это приоткрытая завеса тайны о будущем. Я же считаю, что у этой тайны есть конкретные временные рамки.

Смирнов Александр Алексеевич  28.06.2016 17:26
-------------------------------------

Александр
Я не вижу позитивного смысла в Апокалипсисе. Если он заранее запланирован и утвержден.
Прихода Апокалипсиса надо бояться и делать всё, чтобы он не случился. Вот в этом есть позитивный смысл. В продлении бытия нашей Вселенной, Бога нашей Вселенной. И нашего бытия в них, по сути, бессмертия. Потому что мы сохраняемся в создаваемом нами мире, нашем Творении. Даже и после физической смерти своей. Останутся наши дела и слова, наши мысли, искусства, творения духа и разума.
А вот если случится Апокалипсис, всё прекратится – не только физическое, но и духовное. Это полный и окончательный крах, это наказание всем – виновным и не виновным, праведникам и грешникам. После Апокалипсиса никакой «вечной жизни» не будет. Будет окончательная смерть всего.
Развитие начнется, или продолжится в других участках бесконечной вселенной. Но это будут совершенно другие попытки вечного и неизменного бога, бесконечной вечной вселенной снова увидеть Себя. Но мы к этому не будем иметь никакого отношения абсолютно. Мы все исчезнем, как будто нас и не было никогда…
Разве всё это, подобная перспектива не вызывает желания её предотвратить? Не закончить Творение, а нескончаемо его продолжать!
А то, что когда-то было написано… я прочел ваши выборки из пророчеств. Вы же сами говорите, что всё это практически бред не совсем здоровых людей. И никакие «пророчества» не сбывались.
Так где же логика? Вы не верите в пророчества многие, но почему-то выбрали изо всех одно, которое должно сбыться? С какой стати? )
Да, оно сбудется. Если мы сами исполним его. А если нет, правильно поймем предостережение лучших умов и будем осознанно идти верной дорогой, путь наш может стать бесконечным!..

Виталий Альбертович Иванов 29.06.2016 17:42
-------------------------------------

Не понимаю почему вы говорите, что я не верю в пророчества. Я верю пророкам. Я только пытаюсь отличить их от лжепророков и ошибок интерпретации.
Вы нападаете на Апокалипсис с позиций светского человека. Мол, написали тут что-то, а вот если не случится.
Верующий человек мыслит так: есть начало у мира, и есть конец. Как и у всего живого. Например, человек. Он рождается и умирает. Вы же не станете спорить с тем, что каждый умирает. Почему? потому что видим это на примере других. А с миром происходит то же самое. Только мы не видим это на примере других миров, и можем предполагать, что мир - бессмертен (бесконечен). Но Бог дал нам откровение, что мир так же подвержен смерти. Вас это угнетает потому что вы не верите в бессмертие, и пытаетесь предложить какой-то суррогат бессмертия на земле. А я верю в бессмертие личное и настоящее. И если Бог сказал, что мир умрет - значит умрет (закончит свое привычное существование, изменится - «будет новое небо и новая земля») а вот мы то как раз - нет. Мы продолжим свое существование, потому что мы бессмертны. Оболочка распадется, но душа продолжает существовать со всеми мыслями, навыками, памятью, страстями. И придет время (я даже могу уже сказать - когда) и наши тела снова восстановятся для более совершенной жизни на обновленной земле.

Смирнов Александр Алексеевич  18.07.2016 12:53
-------------------------------------

Здравствуйте братья и сёстры, (такое обращение - поскольку на эту страницу вряд ли зайдёт безразличный человек к судьбам России, царя и православного христианства)
Хотел бы обратить внимание читателей, на близость описанных выше событий к нашей реальной жизни. Поскольку покаяние, к которому призывали народ России просветлённые Божьи люди, уже идёт и каждый в ком ещё жива совесть может и должен к нему присоединиться и тем приблизить вышеназванные пророчества. Да и новые ростки православного христианства тоже уже есть. До них Вы доберётесь, если захотите пройти по ссылкам далее на указанном мною сайте:

http://pokayanie1917.ru

Всем, Божией помощи в этом благом деле.

Алексей Машницкий 18.07.2017 13:06
-------------------------------------