2009-06-09 С Ольгой Коваленко. О православии

О философия религии. Дискуссии в Интернете / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2024. – 368 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4328/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/eail/cmyq/
--------------------------------

2009-06-09 С Ольгой Коваленко. О православии
=============================

ИСТОЧНИКИ:
Рецензия на «На берегу реки и в реке« (Виталий Иванов)
http://www.stihi.ru/2002/12/25-218
Рецензия на «О бесах« (Виталий Иванов)
http://www.proza.ru/2006/02/16-73
============================================

Рецензия на «На берегу реки и в реке« (Виталий Иванов)
=================================================

Бог в каждом из нас, а мы в Нем настолько, насколько пустим Его в свою душу. Перед причастием молятся «да под кров внидеши храма души моея, занеже весь пуст и пался есть, и не имаши во мне места достойна еже главу подклонити»... Войди, Господи, в храм души моей, который пуст и грязен, и нет в нем места, где можно голову приклонить, но смирись смирению моему - войди! Потому что Господь, сотворивший всех и вся, не насилует воли человека, не ломится к нему, а исполняет смиренные просьбы...
То, что Вы написали, это настоящие разговоры с Богом, то есть Ваши молитвы. На это невозможно не откликнуться.
Простите...
 
Ольга Коваленко 2 09.06.2009 13:46
-------------------------------------------

Поскольку Бог вездесущ и Он сотворил нас, по сути, мы – это Он, но не кто-то в отдельности, а все вместе.. и вместе со всем, что есть во вселенной. Мы – дети Его, плоть от Плоти и дух от Духа Его.
У Бога нет одного «Я», оно распределено между всеми активными составляющими Единого.
И каждый прозревает и узнает Его в меру свою, человек и животное, камень… и даже атом.
На мой взгляд, Бог един, но каждый видит свое лицо Господа и по-своему исполняет дело Его.
Увы, не все верно несут свою миссию в мире, не находя и даже не стараясь найти собственную Мечту…
 
Спасибо за отклик, Ольга!
 
Виталий Иванов Виталиада 09.06.2009 16:07
-------------------------------------------

Вот думаю, откликнуться или «закрыть тему»? Я вижу, как Вы болеете за Россию, и практически со всем, что Вы писали в полемике, согласна. Единственное, что удивляет (не то слово!): как можно не видеть, что наша культура, наша национальная идея сформировалась благодаря Православию. Придя из Византии, оно дало именно на нашей земле дивные плоды, удивительных святых, философов, непревзойденных по своей духовной глубине писателей? Мы спасли православие, оно спасло нас, как народ. И спор на интернетовских сайтах вовсе не на почве «межнациональной розни», а только - религиозной. Как христианину относиться к тем, кто убивал Сына Божия? И продолжает Его убивать? Молиться, как за убийц, чтобы раскаялись. А сделали это не «евреи», а - иудеи. А среди евреев немало православных. В наших храмах - иконы святым-апостолам. Кто они по национальности?
 
Ольга Коваленко 2 10.06.2009 05:07
-------------------------------------------

Дело вовсе не в национальностях, а в культурах. В русских намешано всякой крови, как и в других народах.
Христианство, чтобы не говорили, на Руси насильно навязывалось.. и в любом случае, привнесено со стороны.
Кроме православного христианства есть и язычество православное. И вот, на мой взгляд, главное в этих сочетаниях слов и понятий – не христианство или язычество, а православие, Дух Русский. Всё то, что сотворено, наработано именно на нашей земле – в рамках любых религий: христианства, мусульманства, буддизма, язычества и даже иудаизма… Нашим народом.
Собрать и объединить лучшее, что создало человечество и на базе этого создать собственную мировую религию и философию – вот путь России. Это и делается уже много веков, Вы правы. :)
Я не собираюсь сеять сомнения… Наоборот, надо верить – но не в другого, далекого, даже Христа – верить надо в себя и ближних своих.
 
Виталий Иванов Виталиада 10.06.2009 10:33
-------------------------------------------

Великий Вы утопист, Виталий... На чем строить-то новую религию? На общечеловеческих ценностях? Дык мы строили уже... И ещё удивил меня безмерно термин «языческое православие». Это как? Интересно с Вами разговаривать, но не хочется отнимать у Вас время. Если скажете - хватит, то я и не буду.
 
Ольга Коваленко 2 10.06.2009 15:22
-------------------------------------------

Христианство две тысячи лет боролось с язычеством. Что может быть общего у света и тьмы? А мне, думаю, не стоит спорить с Вами, «покушаться немощной рукою» останавливать ход антихристианских мыслей.
Россию Вы искренне любите. И - спаси Вас, Господи.
 
Ольга Коваленко 2 10.06.2009 15:58
-------------------------------------------

Не жалко времени для хорошего, интересного человека. Может, это я у вас отнимаю время. :)
На мой взгляд, у меня получается некоторое целостное и позитивное, подчеркиваю – позитивное! – мировоззрение. На базе русской культуры, конечно. В частности – русского космизма, в том числе его течения религиозного.
Если интересны мои размышления, можно посмотреть их тезисное изложение здесь:
«Проект Вселенная»
http://proza.ru/2001/12/31-26
 
Виталий Иванов Виталиада 10.06.2009 19:40
-------------------------------------------

Загляну обязательно.))
 
Ольга Коваленко 2 10.06.2009 19:50
-------------------------------------------

Религия экуменизма, проповедь антихристианства. В основе - ложные тезисы - о «случайном» происхождении человека и обожествление его. Мечта Бабки - «чтобы Золотая рыбка мне служила и была у меня на поруках». Если буддизм говорит о безличном Боге, Вы Его вообще превращаете в инструмент, через который «Человек» меняет мир. Перевернуто с ног на голову. Логически Ваше учение плавно смыкается с иудаизмом, а цель одна - ожидание Мессии - Человекобога, то есть Антихриста.
И он придет, исполнив Ваши чаяния и надежды, а мы, христиане, проиграем, и будем смешаны с землей. И только потом придет Христос. Только после того, как исполнится все предначертанное...
Спаси Вас, Господи. Я не права?
 
Ольга Коваленко 2 11.06.2009 09:21
-------------------------------------------
 
Опчт. ...была на посылках...
 
Ольга Коваленко 2 11.06.2009 11:47
-------------------------------------------
 
«чтобы Золотая рыбка мне служила и была у меня на поруках»
Наоборот, никаких «золотых рыбок», никаких «богов», на которых надо надеяться. Поверить в себя, найти себя, смысл собственной жизни, свою Мечту.. и её воплощать. Вот наша миссия! Каждого!
И, конечно же, не надо никого ожидать. Все уже здесь. :) Это мы сами. Все вместе, и каждый в раздельности, в меру своего понимания.
Что же касается иудаизма. И в нем есть рациональные зерна, как в любых крупных мировоззренческих схемах, выдержавших опыт тысячелетий.
Но я, ей богу, не иудей. Надеюсь, и вы. :)
 
PS. Сейчас много работы. На выходных меня не будет в Инете, не подумайте, что сбежал. :) Рад Вам!
 
Виталий Иванов Виталиада 11.06.2009 12:52
-------------------------------------------
 
Вы что, всерьез верите, что у мусульман другой Бог? И у иудеев? И у буддистов?
Мир един и Бог наш один. Просто люди видят разные Его лица.
Кстати, речь может идти не только о православном язычестве, но и о православном мусульманстве, буддизме.. и даже.. иудаизме. :)
На базе православной русской культуры, нашей земли, России.
Православие – то, что может объединить и, думаю, объединяет уже!
А христианство, недостаточно закрепленное православием, потерпело сокрушительное поражение в начале ХХ-ого века, народ его не защитил. Значит, в том его виде оно здесь у нас и невозможно.
Необходимо больше, значительно больше усиливать его элементами национальной русской культуры. Как, впрочем, и все другие течения религиозные. Создавая именно – Православие.
 
Виталий Иванов Виталиада 11.06.2009 13:29
-------------------------------------------

Ох... Если бы Вы читали работы Серафима (Роуза), Игнатия Брятчанинова, или Евангелие - с верой и открытым сердцем - все было бы по-другому. Может быть... То, что для меня очевидно, для Вас - дичь. То, что для Вас имеет значение - для меня детский сад. Раньше тоже примерно вот так рассуждала. Ну, несерьезно все это... Почти любую Вашу фразу можно взять и расколотить, доказать - что неправда. Но стоит ли это делать здесь?.. Однако, надо закругляться.:)))) Вы славный, позитивный человек, но искренне заблуждающийся, и не мне Вас просвещать. Сама ноль без палочки.)
 
Ольга Коваленко 2 11.06.2009 14:48
-------------------------------------------

Всерьез верю, что мусульмане поклоняются не Святой Троице, Богу в Трех Лицах. Всерьез верю, что безличный бог буддистов - не Тот, Кому молятся православные. А иудеи отвергли Сына, тем самым отвернулись и от Отца, и Святого Духа.
Истинный Бог - Один, а богов - немеряно...
Тема - безконечная...
 
Ольга Коваленко 2 13.06.2009 19:43
-------------------------------------------



Рецензия на «О бесах« (Виталий Иванов)
======================================

«Света разума бесы боятся, плодятся и множатся во тьме невежества, лжи и неверия». Если бы так... Они плодятся и процветают в наших «разумных» хитросплетениях ума. «Светом разума» их не прогонишь, не обуздаешь, и подобные не могут гнать себе подобных, это спектакль. Гордого разума они не боятся - это их пища, их забава, играют им, как хотят. Они боятся смирения, настоящего. Но что Вы знаете о смирении? Написано ли у Вас где-нибудь об этом? Простите меня, что я вглядываюсь в Вас, с надеждой, с волнением.
 
Ольга Коваленко 2 09.06.2009 14:54
-------------------------------------------

Смирение. Смирение… Думаю, это не совсем то, что можно ожидать от поэта, философа.. гражданина. Человека мирского.
Если я вижу недостаток, с чем-нибудь не согласен, - свободно выражаю свою точку зрения, пытаюсь исправить. Зачем же смиряться с тем, что не радует? Злом, несправедливостью, предательством, подлостью, глупостью!..
Мне кажется, Бог создал человека для продолжения и развития своего замысла, а не смирения. Продолженья Творения. Которое - не заканчивается никогда!
И в этом смысле мы не должны предавать своего Господа, уходя в тень, прячась от Его Света и вечной Тьмы, препятствующей Ему, нашему Делу.
Вот что я думаю.. иногда :) - «Посланники Господа»
http://proza.ru/2002/10/27-76
 
«Вглядываюсь с надеждой, волнением…»
Что же тут скажешь… :) Читайте! Пишите…
Я такой, каков есть :)
Спасибо за живой отклик, Ольга!
 
Виталий Иванов 09.06.2009 15:43
-------------------------------------------

Как хорошо, что Вы откликнулись. Прочитала, очень понравилось. «Мы не только глаза Твои, но и руки, лечащие и строящие Тебя. Все вместе мы - Разум, несем свет туда, где не было света, и тьму - где не было тьмы».
Насколько мы смиримся перед Творцом, насколько проникнемся желанием творить Его волю, настолько станем Его руками, глазами, разумом... Человек, который служит Ему, а Бог есть Любовь - ничего и никого в этой жизни уже не боится. Он - самое свободное существо во Вселенной, и настоящим верующим, «служкам Божиим» подчинялись стихии, животные.
Человек сам бесов гнать не может, гонит их только силой Божией, а «Если с нами Бог - кто против нас?»...
Ладно, не буду отнимать Ваше время. Буду заходить, думать, читать... Просто прочла Вашу полемику - сердце кровью облилось. Но Вы твердый, упрямый, это хорошо... А я, смею думать, - ортодоксальная, упертая христианка...
 
Ольга Коваленко 2 09.06.2009 16:02
-------------------------------------------

Главное, что нас объединяет, - Дух Русский. Любовь к Родине. :)
Я равноудален от существующих конфессий и атеизма. Все это привнесено со стороны.
На мой взгляд, каждый народ должен создать собственную культуру, религию и философию. И только тогда это народ исторический.
Нас чуть было не уничтожили, навязывая чужие идеи…
Спасибо за доброе слово :)
 
Виталий Иванов 09.06.2009 19:59
-------------------------------------------