2003 Этические доказательства существования Бога

О философия религии. Дискуссии в Интернете / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2024. – 368 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4328/

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/eail/cmyq/
--------------------------------

2003-06-10 Виталий Иванов. Этические доказательства существования Бога
Обсуждения на сайте «Для Тебя. Христианская газета для всех»
http://www.foru.ru/
________________________________________________________

Доказать бытие Бога невозможно математически. Но, руководствуясь самыми общими этическими подходами, можно сформулировать следующие аргументы в пользу существования чего-то такого, что пронизывает собой все и объединяет весь мир в совокупности, именно - Бога. Можно считать эти аргументы и доказательствами.

1. Наличие в мире любви.
Не могут любить друг друга части (субъекты), не имеющие единой первоосновы и не являющиеся составляющими единого Целого, Бога.

2. Наличие у людей совести.
Совесть - стыд перед Богом, перед миром единым, которого каждый из нас - малая часть, призванная исполнить свою уникальную функцию. Если бы все мы не были в основе своей едины и не являлись частями Целого, не было бы ни у кого совести. Ведь если нет и не может быть ничего общего с чем-то другим, о нем и не думаешь, за него не болеешь.

3. Наличие альтруизма у людей и высших животных.
Существование альтруизма доказывает единство человечества и природы, а вместе с ними и всего мира, органического и неорганического. Все мы - части единого Целого, Бога. Существование Целого для каждой части, естественно, много важнее собственной жизни. Если не будет Целого, не будет частей его составляющих, в том числе, нас. Наоборот, не будет кого-то из нас, Целое все равно будет. Потому существование Целого, а также лучших, наиболее уникальных частей его - самое для всех важное.

Если бы мы не были частями чего-то Единого Целого, вряд ли было возможно наше существование. Люди не могут быть элементами хаоса. Потому, само бытие природы и человечества доказывает бытие Целого, а Оно и есть Бог.
Наше бытие доказывает бытие Бога. Однако бытие Бога еще не означает обязательного существования цивилизации и каждого конкретного человека. Частями Его может стать что-то другое.

Любовь, совесть, альтруизм - объединяющие мировые начала. Они - необходимые внутренние законы существования Бога, высшие взаимосвязи. Без них существование и развитие цивилизации, Разума исключено.
_______________________________________________________
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Светлана, Виталий Иванов, Станислав, Влерия, Илья, Илья(другой), Terganov Anna,
________________________________________________________

Светлана, 2003-06-10 08:39:38
--------------------------------
Виталий, это очень хорошо, что Вы ратуете за Бога, ищете доказательств Его существования. Но не кажется ли Вам, что наши поиски в мире духа должны быть сбалансированными и что мы должны уметь объяснять людям, что кроме Бога есть и дьявол? Но как мы это им объясним, если и сами не отдаём себе в этом отчёта, не ищем критерии, по которым можно чётко различать – что от Бога, а что - от лукавого? Было бы очень просто и здорово, если бы сатана был искренним в своих проявлениях и не пытался выдавать себя за другого. Но в том-то всё и дело, в том-то и суть его природы, что он рядится в «белые одежды». Это заметно даже по поведению «его» людей: они хитры и изворотливы, всегда пытаются выставить себя в лучшем свете, чем есть на самом деле.
Не будем забывать, что люди - существа духовные, т.е. в них, кроме тела и души, есть некий дух (троица). И никто не может быть уверен, что это Дух Божий и ничего более. Разве мы сами можем понять себя до конца? Неужели Вы считаете себя святым, даже если Вы глубоко порядочный человек? Неужели Вы уже можете напрямую общаться с Богом, духовно не омывшись святой кровью Агнца, для этого и пришедшего в мир? Но если нет, так Бог не может приблизиться к Вам, грешному человеку! Не забывайте, что Он -Свят! А грех и святость не могут сосуществовать вместе! Но вместе с тем Господь, любя человека, жаждет приблизить его к Себе, дать ему ещё одну попытку обрести Отца. Для этого Всевышний и нашёл способ, как очистить человека для последующего общения, совместной жизни и взаимной любви. Наши отношения с Ним должны проходить в чистоте. Нужно что-то для нашего омытия перед встречей с Небесным Возлюбленным. Разве Вы не чувствуете в этом правду, разве в глубине Вашего разума и сердца что-то не говорит в пользу этого? Очиститься, омыться, убелиться, оставить все грехи, и только потом приходить к Отцу, к Небесному Жениху, к Духу Святому (Троица) и говорить с Ним, и утешаться Им, и любить Его, и принимать Его ответную любовь, и бесконечно познавать Его, и спрашивать Его, и получать ответы, и ПОВЕРЯТЬ ИМ ПРАВИЛЬНОСТЬ СВОИХ РАЗМЫШЛЕНИЙ, будучи готовым или продолжить их, если Он подтвердит верность взятого курса, или отвергнуть, если Он усмотрит в них иллюзорность или опасность, дабы не пополнять этот мир ещё одной порцией лжи или замаскированного зла.
И ещё. Ну нашли доказательства существования Бога. А что дальше? Или это всё, приехали? Но разве Вы не хотите больше Бога в своей жизни? А как этого достичь? Чтобы двигаться дальше, надо знать Его волю. Но как познать её? Есть ли у Вас ответ на этот вопрос?

Виталий Иванов
--------------------------------
Вы спрашиваете меня, как познать Божью волю?
Частично, мне кажется, я ответил на Ваш вопрос в миниатюре «Зачем мы призваны в мир». Разве это не тот же самый вопрос?
Познать смысл человеческой жизни – познать Божью волю, не так ли? Ведь это Он сотворил нас. Зачем призвал Он нас в мир?
«Ведь ЕСТЬ у нас такая ВОЗМОЖНОСТЬ - УЗНАТЬ, догадаться. Что-то подсказывает лучшим из нас - «ЗАЧЕМ», «ДЛЯ ЧЕГО» нас призвали.
Человек счастлив, когда он творит. Разве, это НАМ не ПОДСКАЗКА?.. А когда человек прожигает попусту жизнь, нет муки страшнее. И это НАМ - УКАЗАНИЕ…»
Разве это не Божье нам указание? Божья воля состоит в том, чтобы человек продолжил Творение.

Пока люди думают больше о дьяволе, чем о Боге, - люди с дьяволом, а не с Богом; и от этого зло множится и царит. Люди ищут вокруг себя зло - и находят одно только зло; не ищут Бога - и не находят Его.
Бог всегда с теми, кто Его ищет…
_______________________________________________________


Станислав, 2007-01-24 16:11:50
--------------------------------
Красиво и кратко. Спасибо. Единственное, в чем сомневаюсь - что существование Бога невозможно доказать математически. 1. Слышал про ученого, доказавшего это. 2. Сам уверовал через размышления о компьютере и программировании.
Это может показаться смешным, да и сферы совершенно разные. Вопрос: зачем? Вроде бы, и незачем. Но вот ведь вы логикой доказываете, а это наука. Опираться на это не стоит, опора для нас - вера, но ради интереса, ради науки, ради творчества, в конце концов...

Виталий Иванов
--------------------------------
Если Бог есть, может быть, и доказывать это не надо. С одной стороны.
С другой же, тому, что есть, доказательства можно найти любые. Вы правы, в том числе, и математические. :)
_______________________________________________________


Влерия, 2008-01-27 15:43:18
--------------------------------
Вы знаете я с вами практически не согласна!!! Совесть существует, по моему мнению, из-за благодарности за жизнь отданную (например родителями) для твоей жизни........ и когда ты чувствуешь свою вину у тебя и просыпается совесть!!! Любовь - это только название....... обычная привязанность и симпатия........... но поставила 2 потому что частично, может быть, и согласна.......

Виталий Иванов
--------------------------------
Так согласны вы или же не согласны? :)
На мой взгляд, совесть – стыд перед Богом. Стыд перед миром, создавшим тебя.
А любовь – благодарность за то, что Он создал тебя. Благодарность, проистекающая из сердца.
_______________________________________________________


Илья, 2008-04-30 20:41:46
-------------------------------
всё вышеперечисленное просто эволюция нервной системы человека до такой степени, когда помимо самой эволюции она стала развиваться сама, ускоряя этот процесс, почему бактерии не любят друг друга? потому что у них нет мозгов, но их же тоже сотворил ваш бог...

Виталий Иванов
--------------------------------
Бог не может быть моим или вашим. Он просто есть. Или же его нет. Все это вопрос веры, которую каждый вправе выбирать себе сам.
Ведь достаточных подтверждений теории эволюции, на самом деле, нет тоже. И те, кто не верит в нее, находят тому тьму доказательств. :)
На мой взгляд, можно создать бесчисленное множество философских и религиозных систем, но истинную ценность имеют те, которые помогают жить человеку и служат развитию мира.
С этой точки зрения «этические доказательства существования Бога» вполне могут быть и критериями верного пути эволюции. Направлениями правильного выбора человека, верной его ориентации.
Если для человека любовь, альтруизм, совесть – главные жизненные положения, какая, в конце концов, разница, атеист он или же верующий, христианин или буддист? Он служит нашему миру, Вселенной, и служит Богу, и служит себе… Целому и всем частям сущего. Человек – Сын; Бог, мир – Отец. Все мы – дети Единого. Вот что главное - то именно, что может и должно объединять всех!
_______________________________________________________

Илья(другой), 2008-05-01 00:19:57
--------------------------------
С автором совершенно согласен. Все доброе в этом мире - от души, данной нам Богом. Настоящая Любовь - самое приятное чувство, из каких-либо.

Товарищ, тезка хватит уже все объяснять эволюцией, она давно потерпела крах. В эволюции совесть не нужна, по вашей любимой теории Дарвина, выживают самые сильные, а не самые совестливые. Так что, откуда она взялась? Ответ прост - от Бога. Относительно бактерий: бактерии упираются на свои физиологические желания, а о никакой любви не может быть и речи, а человек (настоящий) - на духовные, т.к. у человека, в отличии от бактерии, есть душа, есть частичка Бога.
Все это ИМХО.

С уважением, Илья

Виталий Иванов
--------------------------------
Да, любовь – самое приятное чувство. И возникает естественный вопрос – почему?
А потому, на мой взгляд, что в любви человек исполняет истинное свое назначение, данное Богом. Любить ближнего – как себя, все части мира – как себя. И любить Бога, Целое, Мир – больше себя.
И вот если любовь наша естественна, действенна, значит, мы живем правильно и получаем за это – высшую радость, счастье творца, вдохновения и озарения.
Бог промыслил наш мир раем - в совести, альтруизме, любви. И вот ад – потому и тогда, как мы отступаем от промысла Божьего.
_______________________________________________________


Terganov Anna, 2010-06-25 21:14:43
--------------------------------
Чуден мир Твой, Господи,
От земли до звезд:
Земляники россыпи
И кометы хвост,
Веточка пахучая,
Бабочки крыло...
Говорят от случая,
Все произошло.
Ну а мы помолимся
Богу и Отцу:
Слава Тебе, Господи,
Чудному Творцу!