Главный фейк

‘И никаких фейков’!..
Фейк, с которого начинаются все остальные!


Рецензии
«летели гуси-лебеди
по воздуху нехоженом
с Танюшей и Серёжею,
похоронили-встретили
летели гуси-лееееебеди»

*

кто антитотемом лебедя
называет рыжую крысу,
а другой кто-то - жирную утку.
да, и лебедь быть может сюрпризом.

его цвет - он ни белый, ни чёрный,
он - сияющий лебедь, огромный.
он святое воды отражение
и весь год накрывает движением
одним.

*

а врать плохо, да.

Юля Жинь   27.03.2024 14:56     Заявить о нарушении
Юля, я догадываюсь, что это из ПСС В.И.Ленина, но том запамятовал. Напомните, пожалуйста.
И!.. Если Вы хотите подорвать мою веру в марксизм-ленинизм и доверие в Ивану Сергеевичу Зюганову, то дело это напрасное. Я, — плоть от плоти нашего народа. Даже если Вы притащите меня в мрачные подвалы своей глобалистской инквизиции.

Ванечка Сермягин   27.03.2024 15:32   Заявить о нарушении
не, это из букваря.
где мама мыла раму
в те времена, когда
никто бы так не смог обидеть маму.

и!

ведь букварь тот читали многие,
странным образом тоже двуногие:

"У моего дружка Саши Смирнова (а он, предупреждаю, будет не раз и не два появляться в этом тексте) тоже был телевизор. Мы и вообще постоянно ругались и дрались, но однажды мы поцапались так, что нас разнимали всем двором.

Было это так. Сашка сказал: «А у нас сегодня по телевизору будут показывать „Белоснежку и семь гномов“». – «А вот и врёшь! – сказал я, – это у нас будут показывать „Белоснежку“». – «Нет у нас!» – «Нет у нас!»

И началось то самое, что пришлось разнимать всем двором. Нам просто и в голову не могла прийти такая глупость, что в двух разных телевизорах может быть одно и то же.

Так, видимо, проявляла себя наша страсть к уникальности, к неповторимости. Тотальная унификация, нужда в мимикрии и склонность к конформизму настигли нас позже, уже в школе. И тогда мы уже никогда не удивлялись тому, что все везде одно и то же. А вот мирились мы с этим или нет, то это уже – кто как."

Юля Жинь   27.03.2024 17:34   Заявить о нарушении
‘МАМА мыла раму’, это было, видимо, и в учебниках времён царя Гороха. А ‘Танюша с Серёжей прибили ломиком процентщицу и закопали во дворе’, это, видимо, уже новодел Перестроечный.
И что это за ‘нехоженом’? Кто куда был ‘нехожен’?

Ванечка Сермягин   27.03.2024 18:39   Заявить о нарушении
PS. Забыл главное сказать. Сашку, честно, жалко. Видимо, сейчас уже инвалид-колясочник!

Ванечка Сермягин   27.03.2024 18:42   Заявить о нарушении
видимо, и в них, по наблюдениям того же автора:

"Лишь моя французская переводчица, дама моего приблизительно поколения, переведшая довольно много моих текстов и этот в том числе, когда я объяснил ей, что этой довольно нелепой фразой начинались школьные буквари разных лет и десятилетий, включая, кажется, еще и дореволюционные, сказала: «А! Я поняла! В наших букварях такой же – не по значению, но по назначению, что в данном случае гораздо важнее, – и тоже на протяжении очень многих лет была фраза „Papa fumait une pipe“, то есть „Папа курил трубку“». "

на восьмом десятке всякое бывает,
ну, а что конкретно, я того не знаю.

*

где ж вы воздух хоженный видали?
там не ступала нога живого человека.

это песенка из времён, когда
дети хоронили коня - из 90-х.

http://www.youtube.com/watch?v=C1syOeUJGSI

но она пожёстче

http://www.youtube.com/watch?v=-ettM_vjy0c

иногда слушаю.
мелодичная )
и слова
хорошие

она по мотивам русского Фольклора.
своего рода поминальное напутствие.
Гуси-лебеди на Руси (и перелётные птицы вообще) -
как символ смерти, потустороннего, духовного мира.
сказка такая:

братца украли гуси-лебеди, а сестрëнка спасает.
от смерти у злой бабы-яги, хозяйки тех гусей.

а этот Сашка давно помер - опухоль в мозге.
не надо называть свою музгруппу "Нейродюбель"

а вот пикник никогда не слушала, мрачные они,
и что характерно стругацких не читала, почему-то.
до прошлого года. но только начала, малые формы.

Юля Жинь   27.03.2024 20:29   Заявить о нарушении
Гуси, — символ смерти не сами по себе, а как атрибуты Подземного царства русской Иштар, — бабы Яги. А бабу Ягу сделало беззубой, носастой и кровожадной христианство. До этого (когда русские были паганистами) она считалась доброй бабушкой, посвящавшей детей во взрослую жизнь, ‘в пионеры’ и т.п.

Ванечка Сермягин   28.03.2024 06:19   Заявить о нарушении
и бАбы, и бабЫ - всегда были разные.
сейчас, возможно, лишь пропорции отличаются.
сюжет этот антропологический - ещё доисторический.

* из новейшего времени:

братья Гримм записали «Гензель и Гретель» со слов Дортхен Вильд, жены Вильгельма; сказка была впервые издана в знаменитом сборнике 1812 года. В этой истории лесоруб и его жена — биологические родители и вместе разделяют вину за отказ от своих детей. Были сделаны предположения, что истоки сказки лежат в периоде Великого голода (1315—1317), когда оставление детей на волю судьбы и даже каннибализм были распространёнными явлениями (или, по крайней мере, широко распространёнными слухами). В более поздних выпусках были сделаны некоторые небольшие пересмотры: жена становится мачехой, а лесоруб выступает против планов своей жены оставить детей, сделаны религиозные вставки.

Фольклористы Иона и Питер Опи в «Классических Сказках» (1974) указывают, что «Гензель и Гретель» принадлежат к группе европейских историй, особенно популярных в Балтийском регионе, где рассказывается о детях, обманывающих людоедов, в руки которых они непреднамеренно попали.
Рассказ имеет сходство с первой половиной сказки «Мальчик-с-пальчик» (1697) Шарля Перро и сказки «Умный Пепел» (1698) Мадам д’Онуа. В обоих рассказах оставленные дети помечают обратную дорогу домой. В «Умном Пепле», отмечают Опи, героиня сжигает гиганта, пихая его в духовку в подобной же манере. Лингвист и фольклорист Эдвард Вайда предположил, что эти истории представляют отголосок обряда инициации, существующего в прото-индоевропейском обществе.

С того света в мир живых через границу-реку их переносит утка (священный образ славян, связанный с водным и загробным миром (Гуси-лебеди). Ведьма также разводит именно гусей.

Описание дома, сделанного из сластей, содержится в рукописи XIV века о сказочной стране Кокань с кисельными берегами. Также у римлян существовал обычай печь домики из сдобного теста, которые ставили в домашний алтарь. В течение 1-2 дней домик съедали, что символизировало единение с богами."

*

наследство у людей.. довольно тяжёлое,
во всех регионах, но с разной пропорцией.

Юля Жинь   28.03.2024 09:38   Заявить о нарушении
Не отговаривайтесь! Это Вы на меня накатали?
Только в глаза смотрите.*

Ванечка Сермягин   28.03.2024 18:50   Заявить о нарушении
Кстати, у филологов очень много предположения и догадок, но мало аргументов и исторических свидетельств.
Уменятоже нет доказательств, но мы можем открыть новое направление в литературоведении, — по разносы словоформе картине этимологии слов, видимо, можно рассуждать о смысле самих сказок и прочих литературных текстов. Но здесь нужно создавать новый НИИ. Нужны деньги. Потянем? Правда у меня только идеи. И те, как Вы скажете, бредовые.

Ванечка Сермягин   28.03.2024 19:02   Заявить о нарушении
и чем это я похожа на спонсора? ))

*

а к ноуменальному с линейкой не пристроишься - это "вещь, познаваемая посредством рассуждений нашего ума, в отличие от чувственно воспринимаемых феноменов" (смысловая цитата, не дословная. и выражение не идеальное ))

вот и Юрочка сказал: "Был в космосе - Бога не видел" (однако лицо у него на фотке через час после спуска - именно просветлённое)

и архиепископ Лука Воино-Ясенецкий подтвердил: "Вскрывал черепушку - ум, честь и совесть не обнаружил" (он военный хирург был в ВОВ, лауреат Сталинской премии, и вообще - удивительная биография, стоит перечитать)

а Эйнштейн после беседы сказал Тагору: "В таком случае, я более религиозен, чем вы".

*

именно поэтому, от неощупываемости - без аксиоматики никуда.
как и без цели, что по большому счёту одно и тоже. по большому.

можно видеть коллективные эффекты (хоть иногда это долго во времени) от той или иной идеи/сказки. порассуждать про сказки - интересно. и этим уже занимались. наверняка занимались. картины-то писаны.

но мне сейчас больше нравится слово модель - оно не плоское, а объёмное+ и может жить в динамике, как сказки и делают -- что-то в них очень устойчиво, а что-то меняется в пространстве и времени. двойной процесс. лоб расшибать тоже не надо ) вот для этого и нужна аксиоматика-цель.

а что у вас за идеи?

Юля Жинь   28.03.2024 20:06   Заявить о нарушении
Собственно вы и подсказали. Подобнотому 4к мы по смыслу слова ‘пролетарий’ можем определить эпоху (Ленин это или Август) этот же принцип мы можем применить в отношении русской сказки и сказать себе, — сюжет этот дохристианский или тут уже поработало сознание церковных монахов. Короче мысль на уровне работ В. Пропал.
Вам — слава, мне (скромно) — гонорары и Ваша улыбка восхищения! Ну, а если будете проездом в Москве, чтобы встретиться с Владимиром Владимировичем, скажите ему что есть такой Ванечка Сермягин на Стихи.ру. Писать не умеет, но очень любит Вас!
Простите,.. слезы!

Ванечка Сермягин   29.03.2024 06:59   Заявить о нарушении
вы и меня расстрогали ужасно ))
но поскольку я-то, в отличие от вас, любитель, даже про означенного автора никогда не слышала, то придётся вам уж и славу брать тоже.

со словами не так всё просто. слова это язык. а язык - вшит в организмы мощно. и "телом", т.е. фонетикой, и "сознанием", т.е. смысловой структурой объектов и связей.
вот тут кратенько, заодно и с родителями моими познакомитесь, чего тянуть? )

http://stihi.ru/2023/08/04/3643

так вот и с пролетариями, оно-то, конечно, про СССР первым делом напоминает, однако вы вот уже вряд ли забудете, что это кормильцы и воспитатели детей в государстве?

думаете, Ленин этого не знал, когда слово выбирал? очень уж грамотно подобрано. положим, про гены он знать не мог, но про преемственность (что часто тоже самое, т.е. в одном смысловом русле находится) - думал 100%. про преемственность с Республикой Рима, очевидно, а не про всякие месяцы года периода распада.

тут так -- грамотно подобранное - оно вне времени - вот именно потому что грамотно положено в то самое смысловое русло. по размышлению и/или по вдохновению муз, не так важно ) но со временем оно легко соединяется с новейшими разработками в этом же корневом русле. вот Гоголь, например, - про греков, разумеется, не знать не мог, но про современных антропологов и нейробиологов откуда бы ему знать? однако -- идеально вписывается, обогащая нюансами и возможными направлениями и связями:

http://stihi.ru/2023/11/07/4416

вселенная очень гармонично устроена )
все константы подобраны ) и вполне конкретно

поэтому чьё-то сознание, в т.ч. церковных монахов, - работая над сюжетом, может сюжет и обогатить, и обеднить, т.е. само по себе ничто ни хорошо, ни плохо - как инструмент использует человек? насколько вписывается он, релевантен ли со своей новой конструкцией устройству вселенной? где нерелевантно, там и разваливается.

Юля Жинь   29.03.2024 11:07   Заявить о нарушении
Кто-то, ‘обогащая’ таким образом сказку, лишал ее первоначального смысла.
Уверен, что про В. Проппа Вы слышали. С него началась морфология русской сказки.

Ванечка Сермягин   29.03.2024 14:15   Заявить о нарушении
откуда мне? у меня была совсем другая жизнь. но с удовольствием познакомлюсь со сказочным человеком.

Юля Жинь   30.03.2024 09:30   Заявить о нарушении
Вы счастливый человек, если Вас воспитывали в ‘ашраме’.

Ванечка Сермягин   01.04.2024 13:50   Заявить о нарушении
по-белорусски, если и когда - это одно слово: калí

так вот для этой фразы:

Вы шчаслiвы чалавек, калi вас выхоўвалi ў ашраме.

для этой фразы недостаточно контекста,
чтобы перевести и выбрать между если и когда )

*

но один мой друг сказал мне когда-то,
что я много раз ошибалась и потому:
сейчас у меня жизнь в любви ) верю.
как не верить? всё так относительно.

Юля Жинь   01.04.2024 14:27   Заявить о нарушении
Вы не ошибались, а делали все по-своему. Вы устали так жить и теперь эту усталость называете любовью. Чтобы оправдать принцип, по которому когда-то жили и по инерции хотели бы жить. Называя нынешнее любовью, Вы хотите остаться прежней, смягчив углы, от которых сами устали страдать.

Ванечка Сермягин   01.04.2024 14:41   Заявить о нарушении
о карме и о прошлых жизнях можно говорильное бесконечности )
но карма дословно - это действие. и его лучше делать. или не делать.
в этот раз я родилась очень счастливым и здоровым ребёнком,
мама даже спросила у врачей: «и это всё?»,
а на улыбку мою приходили смотреть специально )
но потом.. моя семья и я - мы не прошли по самоконтролю:
за таким шустрым ребёнком, который так шустро родился,
и потом нужен глаз да глаз )
в другие времена медицинские, до 18-ти я бы и не дожила
несколько раз. так что врачи решали, буду я жить или нет.
по факту так. а нынешнее.. я изучаю.
может, меня тут и не должно было быть сейчас.

Юля Жинь   01.04.2024 15:14   Заявить о нарушении
или не в таком виде.
или именно в таком.

Юля Жинь   01.04.2024 15:15   Заявить о нарушении
в любом случае, я - только эпизод,
детей нужно воспитывать - взрослыми,
любя воспитывать и ориентировать к любви.
иначе разнесут, также как игрушки развинчивают.

Юля Жинь   01.04.2024 15:25   Заявить о нарушении
а вы кого хотите воспитывать?
и из кого?

Юля Жинь   01.04.2024 17:10   Заявить о нарушении
Юля, какой Вы находите смысл исповедоваться перед целым светом. Чтобы легче и быстрее утешиться тем, кто страдал в своей жизни меньше?
Любой свой опыт (любой) человек должен приспосабливать к своей настоящей жизни. Я не волшебник, чтобы что-то изменить, а значит разочаровавшись, Вы вскоре будете говорить о том же с другими людьми. Но воз останется на том же месте.
Да и на спонсора я совсем не похож.все своё ношу с собой!

Ванечка Сермягин   01.04.2024 19:15   Заявить о нарушении
привожу дидактический материал -
и кстати, совсем не всегда из своей жизни.
и совсем не всегда из жизни людей.

это от темы зависит довольно сильно.
а сама тема-то - вашего предложения.

можете считать, что тут я говорю о ком-то -
что-то меняется? да. и не в лучшую сторону.

*

так кого же и из кого же вы хотите воспитать?

Юля Жинь   01.04.2024 19:42   Заявить о нарушении
Юля, с чего Вы решили, что я кого-то собираюсь воспитывать. Воспитывать можно только беспризорников. А если есть родители, они и отвечают за все. Или несут на себе этот крест до конца жизни. Воспитывает двор, улица и коллектив. Воспитывать, это значит не портить. Воспитывать можно только ребёнка безвольного, превращая его духовного инвалида. Я всегда ненавидел тех, кто хотел меня воспитать и, не сняв грязных калош, лез в мою душу. Бессмысленно воспитывать таких, как Шопенгауэр или Маяковский.


Ванечка Сермягин   01.04.2024 20:36   Заявить о нарушении
жизнь научит )

Юля Жинь   01.04.2024 20:58   Заявить о нарушении