Начали Маяковским, а закусили Блоком

Рецензия на «Выходит, прав Экклезиаст и боулинг сойдет» (Сан-Торас)

_______________Боулинг - это хорошее развлечение.
Наши школяры, что постарше, тоже туда ходят... Целыми классами иногда.
Экклезиаст и Сократ правы каждый по-своему.
А у меня тоже спор вышел с одним товарищем, и он предложил поискать третейского судью. А поскольку для меня нет на стихире большего авторитета, чем Вы, Санто, я осмелюсь Вас попросить выступить в этом качестве. Спор по поводу одного моего стихотворения, под ним в рецах и замечаниях. Буду признательна, если выскажете своё мнение. Спор здесь: http://stihi.ru/2023/07/19/250
Влад, с которым мы не сошлись во мнениях, учился в нашей школе в параллельном классе с математическим уклоном, затем в Бауманке. Физик. Очень давно живёт в Канаде. Это так, просто к сведению.
А может, ещё кого-то эта полемика заинтересует и они тоже своё словцо вставят?
Welcome!

Лина Чирко   13.03.2024 18:53   
•

__________________ ПРИВЕТСТВУЮ, ЛИНОЧКА!

В отношении БОУЛИНГА - эт не только развлечение,
но и спорт!
Боулинг входит в мировые соревнования,
а мяч такой тяжелый и твердый, как камень
- вот вам оксЮморон - каменный мяч,
да еще с дырочками для пальцев " дырочка в правом боку" (Песенка Никитиных)

Дырочки эти разного размера, пока я исследовал какой
размер по мне, друзья сработали как папарацци, а Лада сказала:

- Фи, выглядит неприлично! Привет Урсуле фон дер Ляйен!

А я не догнал в чем наезд, ибн забыл, что Урсула - гинеколог из ЕВРОКОМИССИИ,
которая уверяла, будто наши для запуска ракет
 выковыривают микрочипы  из стиральных машин,
но вместо той Урсулы, вспомнил роман дивного колумбийца
 Габриэля Гарсиа Маркеса,
"Сто лет одиночества" и его ВЕЧНУЮ Урсулу - едва-ль не
единственный положительный персонаж романа:

"Пройдет много лет, и полковник Аурелиано Буэндиа, стоя у стены в ожидании расстрела, вспомнит тот далекий вечер, когда отец взял его с собой посмотреть на лед." ___________ ПОЭМА, вернее мистически-реальная, поэтически-
причудливая история одной семьи и целого человечества.

Но у нас речь о другом .

Кстати, Третейский суд идет в составе трех судей, при отсутствии иного соглашения сторон.
Так что я тут вольный каменщик - мимо проходил:)))

К слову - у м-ня дома в Москве были даренные мне 12 томов Маяковского
в красных обложках с золотым тиснением - все их
я, КАНЕШНА, не читал, но лучшие его нетленки люблю до напаять.

*
___________________________Привожу предмет спора ЦЕЛИКОМ________________

Маяковский forever
Лина Чирко

Выламываясь
из рам и рамок,
перешагивая
все барьеры,
в эпоху программ
и программок,
кровавой зари новой эры,
пропитанный
духом гражданства,
сверяя
с эпохой поступь,
сквозь душный дурман
декаданса
ворвался поэт
Маяковский.

Романтик, бунтарь,
новатор
шагал по ступеням
ритма,
дерзкий
экспериментатор
не втискивался в габариты
ни ЛЕФа, ни футуризма,
ни в рамки «партийных книжек» -
он был
революцией призван,
талант
в огне её
выжег.

Агитки, трибуны, залы,
эпатаж,
буффонада,
толпа с циничным оскалом
и беззащитность бравады.
Лоскут
окровавленный сердца,
терзанья души мятежной...
Суровый, как все громовержцы,
и безукоризненно нежный.
Л.Ч,
_____________________________РЕЦА и ТЕРКИ____________________
_____"Суровый, как все громовержцы,
и безукоризненно нежный". -- по логике, вторая строка должна бы продолжать первую примерно так:
"Но, как все поэты, нежный".

Влад Кормилицын 26.01.2024 06:01

•
Хотите —
буду от мяса бешеный
— и, как небо, меняя тона —
хотите —
буду безукоризненно нежный,
не мужчина, а — облако в штанах! (В.М.)

Это цитата, Влад. Из "Облака в штанах".

Лина Чирко 26.01.2024 06:44

•
____________________________Это ничего не меняет.
У Маяковского всё логично, но ведь вы же взяли у него только вторую строку.
А первая-то ваша, и между ними согласия нет.
Ведь получается суровый и нежный одновременно.
А по логике должно быть суровый с одной стороны, но нежный с другой.
 И вот эту вторую сторону вы не обозначили.

Влад Кормилицын 26.01.2024 07:06
•

_________________________Суровый и нежный одновременно - это и есть человеческая суть Маяковского и его поэтическое кредо.
Противоречия здесь нет.
Вы физик, Влад, а не лирик. Поэтому для Вас важнее всего логика.
Читайте Маяковского!
 Я в своё время прочла все 13 томов, стоявших у нас дома в шкафу. Маяковский у меня один из любимых.

P.S. С ужасом подумала: а вдруг Влад начнёт читать Гарсиа Лорку...
Он же камня на камне от гения не оставит!

Лина Чирко 26.01.2024 07:37

•

________________________А у меня в детстве было полное собрание сочинений в одном томе -- огромный талмуд 1940 года издания. Прочел от корки до корки. Но не об этом сейчас речь. Опять вы забалтываете простой вопрос.
Суровый и нежный -- антонимы, и ставить их рядом через союз "и" не следует, будет оксюморон.
 В языке такие объединения возможны, но при наличии уступительных или условных пояснений.
Наример: "Он высок для танкиста, но низок для баскетболиста".
Всё правильно, да? "Для танкиста" и "для баскетболиста" -- это и есть условия. Но нельзя ни выбросить все условия, ни выбросить одно из них: "Он высок, но низок", "Он высок для танкиста но низок". В любом случае приходится додумывать отсутствующие условия.
Вот вы, вроде, следуете шаблону: "Суров, как громовержец", но не доводите дело до конца, не сообщаете нам второе условие.
Впрочем, всё, что я наговорил, вряд ли кто-то заметит.

Влад Кормилицын 26.01.2024 17:07

•
А если "суров, как громовержец И В ТО ЖЕ ВРЕМЯ безукоризненно нежен? Здесь нет противоречия - он был гигантского роста, сам о себе говорил:

"Мир огромив мощью голоса,
иду — красивый,
двадцатидвухлетний" (из того же "Облака в штанах").
И в то же время каким был ранимым, беззащитным, нежным...

"...может быть, Иисус Христос нюхает
моей души незабудки"...

А вот здесь?

"Детка!
Не бойся,
что у меня на шее воловьей
потноживотые женщины мокрой горою сидят, —
это сквозь жизнь я тащу
миллионы огромных чистых любовей
и миллион миллионов маленьких грязных любят".
Здесь союз "и" тоже соединяет вроде бы совсем уж несоединимое...
Это же Маяковский!

Извините, Влад, что я не сразу заметила очередную Вашу реплику в этом диалоге. И ответила спустя много дней...

Лина Чирко 12.03.2024 17:53

•

_______________________Оксюморон -- это когда антонимы ОДНОВРЕМЕННО относятся к ОДНОМУ объекту/cубъекту. "Я холост и женат" -- оксюморон. "Я бывал и холост, и женат" -- нет (неодновременность предполагается). У Маяковского оксюморона тоже нет, поскольку союз "и" соединяет объекты, которые могут определяться по-разному: "У меня есть носки чистые и грязные".
Опять: если вы всё же используете оксюморон, то требуется какое-то объяснение, а иначе логика повисает в воздухе. (Либо быть уверным, что читатель знаком с ситуацией априори). "Он был суров и нежен" -- оксюморон. "Он был суров с врагами и нежен с друзьями" -- обычно, понятно.
Влад Кормилицын 12.03.2024 19:32

•
_________________Я знаю, что такое оксюморон. Это словосочетание, в котором сочетаются несочетаемые, казалось бы, слова. Это "плохой хороший человек", "эти вечно молодые старики", "горький мёд", "наедине со всеми", "оглушительная тишина" и т.п.
В моём тексте оксюморон отсутствует. Есть противопоставление суровости и нежности, уживающихся в одном характере. Антитеза, основанная как раз таки на употреблении антонимов.

Лина Чирко 12.03.2024 20:14
•
________________Мы бегаем по кругу. У вас такая стратегия: вы не оспариваете мои аргументы, а просто меняете тему. Нам либо нужно остановиться, либо назначить третейского судьью.

Влад Кормилицын 12.03.2024 22:43

•
___________________У меня ощущение, что Вы либо не читаете моих аргументов, либо у Вас свои, особенные, отличающиеся от общепринятыж и зафиксированных в словарях литературоведческих терминов представления об оксюмороне и об антонимах как средствах художественной выразительности...
Мы не слышим друг друга, поэтому все "объяснялки" бессмысленны.

Лина Чирко 13.03.2024 08:50

•
____________________Стандартный итог спора физика и лирика. Для меня способ разрешения очевиден: нужно дать прочитать оба варианта независимым читателям. Вот что они предпочтут, то и правильно. По крайней мере, это объективный, статистический способ определения художественной ценности. Однако по опыту знаю: лирики экспериментальные методы определения истины не любят.
Влад Кормилицын 13.03.2024 17:29

***





__________________________ВКЛЮЧАЮСЬ В ДИСКУСС______________________:

Начнем с того, что СТИШ "Маяковский forever" - ХОРОШ!
Но дабы не растекаться по древу упремся в "СУРОВЫЙ И НЕЖНЫЙ"

Там где РЕЦЕНЗЕНТ поймал ПРОТИВОРЕЧИЕ - как по мне его, вапще, НИ РАЗУ нет,
ибн именно таким и был Маяковский суровым и нежным - это не взаимоисключающее
понятия, а НАЛИЧИЕ качеств, уживающихся в одном человеке.

- ХОТИТЕ УБЕДИТЬСЯ?
- Дык задайте вопрос на любой викторине:

ЛЮДИ, УГАДАЙТЕ С ТРЕХ РАЗ
о ком из поэтов идет речь?!

"Суровый, как все громовержцы,
и безукоризненно нежный"_____________... ыстестна, люди ответят: МАЯК

и никто не удивиццо тому, что СУРОВЫЙ И НЕЖНЫЙ в одном флаконе.

ПАТАМУШТА так БЫВАЕТ.
Идем в конкретику:

_____________Суровый — это прилагательное, которое описывает что-то очень строгое,
непреклонное - человека, или образ жизни, или ситуацию.
Ведь "суровый" может применяться не только к человеку, но и к поступку, взгляду, климату, характеру.

СУРОВЫЙ ЗНЧТ - угрюмый, сердитый, СТРОГИЙ и не только чел, но и
природа, к примеру:

"Грядёт суровая зима" гололедица, а снежок-то МЖТ быть и ПУШИСТЫМ - читай НЕЖНЫМ.

но "жестокий человек" - и ОДНОВРЕМЕННО "нежный" - не катит,

а ЖЕСТОКИЙ и СЕНТИМЕНТАЛЬНЫЙ - да, запросто!

К примеру - КРОКОДИЛ - жрет антилопу, рыдая крокодиловыми слезами - ПРИКАЛЫВАЮСЬ, НО ФАКТ ПЕЧАЛИТ:))

ЦИТАТА ______(с): ..."суровая женщина, дочь подводника.
Ее боятся все - вплоть до дирекции.
А в душе она очень нежная...
только вот незаметно оно многим. ... Это ласковый человек."
*

Поднимемся ВЫШЕ ПОЭТА,  по суровым ступеням к нежной истине,
- туда, где БОГ:

Цитата (с): "Во спасение - даже суровый Бог – мягкосердечен",

то есть СУРОВ, НО МИЛОСЕРДЕН, читай суров, но справедлив.

Суровые люди - они какие? - человек МЖТ быть ЖЕСТКИМ,
А В ДУШЕ НЕЖНЫМ, ТРОГАТЕЛЬНЫМ.

Ибн
"суровый" - не знчт злой, жестокий, в агрессии нет МЕСТА НЕЖНОСТИ,
а в суровости ЕСТЬ!
Потому как суровость может использоваться, как щит, для ранимой души
- ЭТ, КАК РАЗ и есть МАЯКОВСКИЙ.
*

Сан-Торас   13.03.2024 23:18 

*
__________ (с)
Ведь для себя не важно и то, что бронзовый,
и то, что сердце — холодной железкою.
Ночью хочется звон свой спрятать в мягкое, в женское.

ЧИТАЙ:

"Звон свой суровый спрятать в мягкое нежное".

*
______________ТЕРЬ ПОГЛЯДИМ, ЧТО ТРАКТУЕТ ГЛОССАРИЙ О НЕЖНОМ?_____________

В Этнографическом словаре слово «нежность» происходит от «нега»
— наслаждение, упоение, состояние, близкое к блаженству,
ласка.... - НЕЖНОСТЬ - ЭТО СОСТОЯНИЕ - чувство, к-торе
может возникнуть и у сурового человека,
и, ВООБЩЕ, у кого угодно, НЕЗАВИСИМО от базовых качеств характера.

*
_________ Ведь НЕЖНЫЙ - это ЛАСКА для тела, для души —
и атмосфера для ВСЕГО земного шара.

"Разбейте этот нежный воздух — и растения погибнут, померкнут краски..."
*

Я с детства не любил овал!
Я с детства угол рисовал!_________а душа нежная - ласки просит:))

*

"В ком сердце нежно, чутко,
тому прожить не шутка."

*
"Какой нежный — нельзя уже и оглоблей зубы пересчитать"________ угу,

суровость так и кружит вокруг нежности.

"Микроб тварь нежная, от грязи дохнет"
*

А,тут  суровость и нежность у
стихирского автора:

"Кто сказал, что я злой и грубый?!
Да, я пушистей самой пушистой шали!
Кому тут мешают зубы - его лишние?
Подходи посчитаем.

( пишу по памяти могу чо-нить и напортачить)

*

_____________________Нежность - особое состояние души,
когда человек счастлив он излучает нежность.

*
Марина - Мандельштаму.

Откуда такая нежность?
Не первые - эти кудри
Разглаживаю, и губы
Знавала темней твоих.

Всходили и гасли звезды,
Откуда такая нежность? -
Всходили и гасли очи
У самых моих очей.

(...)
Откуда такая нежность,
И что с нею делать, отрок
Лукавый, певец захожий,
С ресницами - нет длинней?

МАРИНА, так же как Маяк, могла быть и СУРОВА, и НЕЖНА,
есть сотни примеров тому.
*

__________________________Словарь этнографических терминов:

«нега» — состояние удовольствия, блаженства, стремления к ласке.
От этого «нежиться», «нежные поцелуи», «нежные взгляды».
*

_________Нежные!
Вы любовь на скрипки ложите.
Любовь на литавры ложит грубый.
А себя, как я, вывернуть не можете,
чтобы были одни сплошные губы!_______________ ТИХОНОВ (в роли учителя)

дал бы ЕМУ глаголом "ЛОЖИТЕ", хотя Маяковскому КЛАСТЬ
с прибором на все это, так-скать ЛОЖИТЬ:))
Ему Йося Брик ошибки правил.

Не ну и СУРОВЫЕ, ОБВЕТРЕННЫЕ ГУБЫ в любви - СПЛОШНАЯ НЕЖНОСТЬ:

*
Ваш нежный рот - сплошное целованье...
(_)
Пера ли росчерк - ах! - не всё равно ли,
Как назовут сие уста - доколе.
Ваш нежный рот - сплошное целованье!
МЦ.

*
На чешуе жестяной рыбы
прочел я зовы новых губ.
А вы
ноктюрн сыграть
могли бы
на флейте водосточных труб?
ВМ.

*

СНОВА МАЯК:

чинная чиновница ангельской лиги.

И которая губы спокойно перелистывает,
как кухарка страницы поваренной книги.
*
Беспорно - ВЕЛИК Маяковский, у него даж ПОШЛОСТЬ ТАЛАНТЛИВА:

Я в Париже живу как денди,
Женщин имею до ста.
Мой член как сюжет в легенде,
Из уст переходит в уста.

*
______________________Вердикт:

МОЖНО ПРОЧЕСТЬ ЧТО ЛОСКУТ

окровавленный сердца,
терзанья души мятежной...

Суровый, как все громовержцы,
и безукоризненно нежный.___________ ТО ЕСТЬ ЛОСКУТ СУРОВ И НЕЖЕН:))


- А САМ спор по-поводу "нежности и суровости" - это вкусовщина,
кому как.
А истина в том  - интересены рецензент и автор или нет?

Жизнь МНОГОГРАННА и ДУМЫ о ней - НЕОДНОЗНАЧНЫ.
Важно ни то кто прав, кто нет, важно то,
как человек формулирует мысль.
Т.Е.
ИНТЕРЕСНО ВОСПРИНИМАТЬ или НЕТ? - таков мой критерий,
а выводы делайте свои.

Как по мне если ИНТЕРЕСНО, то ОБСУДИМ, а на НЕТ и СУДА НЕТ, даж ТРЕТЕЙСКОГО!

Потому как истина лежит в ладонях интереса, и докопаться до нее хоцца
когда ТЕМА ГРЕЕТ...

Много цитат привожу, ибн я музами оптичен перманентно:

*
________Поэт и Муза_______

Поэт шел к Музе с бадуна
И цвел фиалками по средам.
А с неба НЕЖНАЯ луна,
К скале припала Андромедой.

И стыло море к февралю,
Волной мечтая об апреле.
Чем меньше женщину мы лю,
Тем легче подступы к постели.

Нет, я не Байрон, я другой! -
Упасть лицом в салат и плакать.
Февраль сменила под пятой
Сплошная мартовская слякоть.

Поэт, Титан ты или  гном?
Глянь, счастье между пролетело
Надежд, спроваженных на слом,
В пылу борьбы души и тела.

Каким бы не был мой маршрут,
Вслед Муза смотрит всеохватно: -
Пусть хоть не тот, так этот Брут
В ночи мне сделает приятно.

Целую в губы под стопарь,
Любви не сыщешь по сусекам
Все повторяется, как встарь:
Ночь, улица, фонарь, аптека...
:)

Ну, вот начали Маяковским, а закусили Блоком,
что тут скажешь?!

С добром, Санто.

Сан-Торас   13.03.2024 23:18

*

Линочка, весь дискусс здесь,
Ибн
когда увидел Вашу рецу сразу под ней накатал ответ,
 а перенести этот эпистоляр на Вашу поляну СТИХИРА не дала,
 
ГОВОРИТ: ВЫ УЖЕ тут отрЕцали, до-свидос!

ОБНИМАЮ СУРОВО И НЕЖНО - это как раз то, что надо:)
кто АЛЛЁ В ТЕМЕ:))

Сан-Торас   13.03.2024 23:30 

*
ПЫСЫ:

НЕ-НУ, коль начали Маяком им и закончим!


_________________________________Пародь - За ради улыбки:

СТЕХИ О СОФКОВОМ ПАСПОРТУ.

Яп рыбиной выгрыз  бурый-кротизм,
Рванувши подмет со штиблета!
Ко всем чертям с матерями катись,
Любая Кумажка - но эта:

В зашоренных толпах рогов и копыт
Чиновник учтивый пыжится.
Сдают паспорту - и я сдаю
Мою фетишистскую книжицу!

К одним паспортум - улыбка у хрум,
К другим отношение плёвое!
Таращится прямо и в мой паспортум,
Чиновничья рожа дубовая!

И вдруг, как-будто ожогом
Рог СПИЛИЛО гражданину!
Этот гардемарин берет
Мою краснокожистую паспортину!

         Берёт, -  и выкатывает глаза
             
              В  тупой офицерской  кандовости -

           Чинушу реально прошибла шиза!
               
                Трясут паркинсонные новости!

Глядит многозрительно глаз носильщика,
Пускай он за даром свезёт ваш хлам!

Минздрав, возмущённо глядит на курильщика,
Курильщик глядит на Минздрава!

С каким наслаждением, я, кулакастый,
Вклыкастал бы вам в каподастр!

За то, что в руках у меня молоткастый,
Серпастый, Советсткий Паспорт!

Я п рыбиной выгрыз весь бурый кротизм,
С огромным талантом поэта!
К любым чертям с матюками катись -
Любая бумажка, но эта!

        Я достаю из джинсовых брючин,
                Ни какую-то там Мона-Лизу!
                Читайте, Я истиный супер-мужчин!
                - Я выгрызу! - Я спиногрыза!
ГГ:)))

ЗДЕСЬ МАЯК-НУ ссыль что  думаю о БРИК и МАЯКОВСКОМ__________ http://stihi.ru/2020/10/14/1248