Oбвинителям в русофобстве

Спасибо, Миша, за отклик и вопрос. Несвобода - это просто отсутствие свободы. Синонимы: неволя, зависимость, рабство. В моём стихотворении действительно есть фраза "Не русофобы те, кто ненавидят несвободу!" и она основана 1. На моём личном опыте 2. На опыте моих друзей в России. И то и другое в сравнении с моими впечатлениями из жизни в странах, так называемого свободного мира (демократические страны, где я жил: США (35 лет), Франция (2 недели), Италия (7 месяцев), Австрия (2 мецяца) и Израиль (7 мецяцев). Так вот, в любой из этих стран нельзя задержать человека, и тем более держать его в тюрьме или ограничить его конституционные права, если этот человек высказался публично против войны, которую он считает несправедливой, если он поддержал требование освободить Навального, а теперь протестует против его убийства - это несвобода, как противоположность свободе слова. Это лишь один пример. Другие - то как проводятся выборы, как принимаются решения в Думе, в судах, и.п. Я открыт к более глубокой дискиссии и отвечу на любые вопросы. Если хотите, согласен это делать в формате сообщений, т.к понимаю, что Вы можете предпочесть большую конфиденциальность.

Семён Пеймер   09.03.2024 07:14   Заявить о нарушении

Конфиденциальность меня не волнует. На вопрос о свободе Вы так и не дали ответа. Расплывчатые, даже тне формулировки а какие то клише...но это не суть. Ваше "требования освободить навального"....вот это интересно...Вы считаете себя выше Закона? Суд признал его виновным, его освобождение вопрос юридический. Жизнь в "свободном Мире" тоже не показатель. Я например не хочу такой "свободы" для себя и своих детей. Так почему вы считаете что вы правы?

Миша Юрин   09.03.2024 09:19   Заявить о нарушении

"несправедливость" войны тоже лож с Вашей стороны, потому что аргументов нет. Я считаю что войны можно было, а самое главное нужно было избежать, но войны хотел "свободный Мир"...и он ее получил. Я поддерживаю проведение СВО как бы мне не хотелось избежать жертв. Вы же просто ретранслирует нарратив западной пропаганды потому что как я понимаю Вы в "повесточке".

Миша Юрин   09.03.2024 09:23   Заявить о нарушении

"Так вот, в любой из этих стран нельзя задержать человека, и тем более держать его в тюрьме" - а вот это расскажите Джулиану Ассанжу.

Миша Юрин   09.03.2024 14:25   Заявить о нарушении

Миша, я не стану Вас переубеждать в том, что законы принятые Думой справедливы, что сама Дума избрана на основе справедливых выборов, где равные возможности были предоставлены всем гражданам, включая использование всех средств ведения избирательной компании или в том, что законы верно интерпретированы судом, а сам суд независим. Вопрос был поставлен о несвободе и свободе. Так вот, если Вы, например, поддерживаете войну и считаете, что кто-то её навязал России, это Ваше право. Речь-то идёт о тех, кто так не считает! Почему они должны быть наказаны за свои убеждения, высказывания? - это противоречит Конституции России. Пусть с Вашей и правительтвенной точки зрения они неправы. Вольтеру принадлежит высказывание «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать» Об этом речь!

Семён Пеймер   09.03.2024 18:31   Заявить о нарушении

Во всём мире ежедневно выносятся судами ошибочные решения ("где суд, там и неправда!"), производятся неправомочные аресты и т.п. Эти ошибки или даже преступные действия в одной стране никак не являются основанием для оправдания таковых или даже худших действий в другой стране, в другое время, и в других условиях, обстоятельтвах. Тезис, "а у вас негров вешают" работал плохо даже в СССР. Важно и другое, мощное антирасистское движение во всём мире, борьба за права негров и других меньшинств привели к существенным сдвигам в общественном мнении, законодательстве, в стабилизации общества. Антивоенное движение в США привело к прекращению Вьетнамской войны (вполне справедливой, как оказалось), к освобождению многих заключённых, отмене смертной казни и т.д. Т.е свобода слова и свобода совести - не пустой звук, необходимое для процветания страны условие.

Семён Пеймер   09.03.2024 19:06   Заявить о нарушении

Ну и наконец главное, в контексте моего стихотворения, критика тех или иных действий правительства России, в частности защита Навального - никак не русофобия. Ведь Навальный не только русский по национальности, но и русский националист по убеждениям. Прав он или нет, но его защита - не русофобия, а борьба за Права Человека, как это понимают те, кто за это борется. У Вас другое мнение, но позвольте и мне иметь своё!

Семён Пеймер   09.03.2024 19:14   Заявить о нарушении

Безусловно, не смотря на то что наши с Вами убеждения (на сколько я могу понять) диаметрально противоположенные, Вы имеет полное право на своё мнение. Вы имеете право на свои убеждения которые могут идти в разрез с политикой страны. Я не буду ставить в конце этого короткого спитча "НО" потому что тогда всё сказанное перестанет иметь значение. Я уважаю чужое право сомневаться в честности чиновников и правительства в целом и я того же требую по отношению к себе как к гражданину, а это значит: если Вы хотите чтобы всё было по Закону, вы (я имею в виду всех "несогласных") должны действовать строго по Закону. Вы же не считаете нужным уважать мои права и убеждения. Я не буду приводить примеров, я уверен Вы достаточно умный человек чтобы понять о чем я говорю...ну а если нет тогда наша полемика не имеет ни какого смысла.

Миша Юрин   10.03.2024 03:21   Заявить о нарушении

Наша ошибка в том, что мы увлеклись разъяснениями различий во взглядах, а не уделили внимамия тому, что нас объединяет. Во-первых, мы взрослые женатые люди, которые родились и выросли в России и, как я понимаю, вполне законопослушные (я, например, никогда не нарушал законы, даже штрафы за скорость вождения и неправильную парковку как-то избежал за долгую жизнь). Тому же мы учим своих детей. Верно? По-моему, мы оба хотим понять, что такое свобода? Мы знаем из учебников и энциклопедий, что это способность действовать по своему желанию в рамках законов этики, природы, государства и, если Вы как я верующий, то и Бога, т.е. идея свободы исходит из свободы воли. Однако, в политике свобода – это свобода от государственного принуждения, а в религии – это свобода от рабства греха, тела или "животной души". Во всех смыслах свобода связана с понятием права: свобода выражения мнений или свобода слова является одной из важнейших гражданских свобод, как и право на сопротивление угнетению. (Всеобщая декларация прав человека - ООН). В французкой Декларации прав человека и гражданина свобода определяется как способность человека делать то, что не причиняет вреда или ущерба другому человеку. Мне кажется здесь мы также сходимся. А теперь о расхождениях. Я не считаю, что эти принципы соблюдаются во всей полноте и во во всём Мире - это некий идеал к которому мы стремимся. Вы считаете, что в России этот идеал уже достигнут, а во всём Западном (свободном) мире - нет. Я постарался Вас переубедить и привёл мои доводы (на примере судьбы Навального и его защитников, например) НО ВЫ СВОё СЛОВО НЕ СКАЗАЛИ или не смогли сказать. Всего Вам доброго, мира и благополучия Вашей семье и России.

Семён Пеймер   10.03.2024 07:04   Заявить о нарушении

Самое главное что мы с Вами понимали что Ваша свобода заканчивается там где начинается моя. Всё остальное это демагогия. Вполне естественно что вы меня ни в чем не убедили, да и не могли убедить и тем не менее общение было приятным без выхода за рамки нормального диалога, за что я Вам благодарен. Пусть у вас всё будет так как хочется, ну или почти так как хочется.

Миша Юрин   10.03.2024 09:25   Заявить о нарушении

Вы оба были в рамках приличия, что делает вам честь. Это называется -порядочность.
Но мои симпатии к вам не равны.
Время рассудит и уже рассудило.

Валентина Шайна 2   07.05.2024 17:46   Заявить о нарушении